Только что с просмотра

[Mimi]

Первоначальное сообщение от Корвин
Жаль, что Джексон не захотел передать всего этого…

Да ладно, у него тоже здорово получилось, хоть и не по Толкину! Очень красиво и отнюдь не бравурно, как это принято в Голливуде.
А книга - она всегда при нас.

[Rika]

Mimi,
в прошлом мы действительно обсуждали эту тему не раз, но ты, по всей вероятности, не поняла до конца мою точку зрения.

Я вовсе не считаю смерть концом всему. Конечно, я не могу знать этого наверняка (а кому это известно достоверно?), но все же я скорее принимаю "теорию Гэндальфа" - о том, что смерть лишь начало нового пути. Правда, куда ведет этот путь и что нас там ждет, я не знаю, но эту загадку каждый из нас сможет отгадать только на собственном практическом опыте. Лично меня Белые берега и Зеленая земля в лучах восходящего солнца вполне бы устроили, как и Пиппина.

А на что опирался Джексон, создавая свои Серые Гавани, мне, признаться, все равно. Потому что и роман Толкиена, и фильм Джексона в этом пункте воздействуют на меня одинаково - они избавляют меня от страха смерти, как таковой. И позволяют надеяться, что это не конец пути.

А моя боль, тоска и слезы в финале романа (и фильма) - по несбывшейся жизни. Жизни, которая могла бы стать яркой, полной, радостной и в пределах нашего смертного мира. Но не стала, а была оборвана раньше времени. Когда мы провожаем в последний путь дорогих нам стариков, которые прожили на этой земле долгую и хорошую жизнь, такой острой тоски не бывает, лишь светлая печаль. Но если уходит тот, кто молод, тот, кому бы еще жить да жить, боль от потери, тоска всегда очень сильны. Мне кажется это естественным. Разве нет? Често говоря, я вообще не очень понимаю, о чем мы спорим...

А насчет Амана ты ошибаешься. Он существовал в границах нашего материального мира лишь до падения Нуменора. По крайней мере, так говорится в Приложениях

" But when Ar-Pharazon set foot upon the shores of Aman the Blessed, the Valar laid down their Guardianship and called upon the One, and the world was changed. Numenor was thrown down and swallowed in the Sea, and the Undying Lands were removed for ever from the circles of the world".

Что по-русски звучит как:

"Но едва Ар-Паразон вступил на Благословенный Берег, Стражи воззвали к Изначальному, и мир изменился. Нуменор был затоплен, а Неувядающие Земли навеки ушли из Кругов мира".

Кстати, вот полная цитата из той заметки о ROTK. Она заставила меня сегодня плакать, потому что мне это очень понятно.

"Beyond the accolades and awards, Boyens is aware that "Return of the King" has transcended mere popularity. "We have had some incredible letters, some involving people who were very, very sick - because it (ROTK) is about death, actually, and about faith and believing that there is something beyond this life," says Boyens.

She cites a letter from a father in Australia who told the moviemakers that he was not able to say goodbye to his son - a "Lord of the Rings" fan who had died in an automobile accident the year before - until he went to see "Return of the King" in his son's honor and viewed the key farewell scene at the film's end. She also cites "a girl in New Zealand who was also named Philippa. She was about 21 years old. Her relatives asked if she could see the movie before it was released since she was very ill. Peter was able to set it up for her." She died peacefully the next day.

[Kvesta]

Rika, позволь сказать спасибо. Гавани - очень тонкий момент. Его действительно можно толковать самым разным способом. И мне никак не удавалось сформулировать на словах свое понимание Прощания. Ты сделала это за меня. Могу только добавить из области имхо - грустят и плачут больше те, кто остаются на этом берегу. Кто провожает. Тому, кто уходит - легче. Даже если это смерть.

[Mimi]

Первоначальное сообщение от Rika
Често говоря, я вообще не очень понимаю, о чем мы спорим...
[/i]

Рика, милая, да разве ж мы спорим! Так, ставим точки над i. Благодаря твоему посту мне стала понятней твоя позиция. Ну, наверное, мое былое увлечение буддизмом не прошло для меня бесследно: стараюсь не думать о том, "как бы оно могло быть", ибо бесполезно. Осыпающиеся цветы сакуры позволяют лишь острее осознать их красоту.

А насчет "яркой и полной жизни" мне почему-то вспоминаются особенно эмоциональные фанатки Фродо, которые искренне завидовали ему.
Да и кому из нас при первом прочтении романа здешняя жизнь не казалась тусклой и бесцветной, кто из нас не пропал в Средиземьи?
А ведь того, чего лишился Фродо из Шира, у нас более или менее хватает. И пива, и друзей, и простых радостей хоббитской жизни. Да только после столкновения с миром Толкина вдруг понимаешь, что этого мало.
Наверное, не все такие романтики, но как же много не вернувшихся из Средиземья!!!

[Dreamer]

Меня вот цивильная подруга после выхода из кинотеатра и спросила: а куда уходят Фродо и остальные? (Фильм, конечно, надо было смотреть, ну да ладно) И почему все плачут (в смысле, хоббиты и я )? Фродо что, умер? (Она как-то, ничего не понимая, это почувствовала?) Ну я и начала объяснять, понятно, издаля: вот когда-то давно... а Галадриэль... А Фродо умер, сказала я. И снова плакать начала.

(Что я все время плачу???)

[Amor]

Я лично так и не определилась за все годы с мнением по поводу того, что есть уход Фродо: равноценное смерти или нет. Когда я в первый раз читала книгу, то думала, что это не смерть, наоборот нечто весьма обнадёживающее. В последствии, когда сыграли роль те же "Письма из-за моря", да и письмо профессора про то, что дар Илуватара никуда не делся, я стала верить в грустный финал. В итоге после фильма у меня двоякое чувство и грусть есть безусловно. Но я как-то и не стараюсь определиться. Пусть остаётся недосказанность. "Только тайна заставляет нас жить." - так сказал один мой любимый поэт.

[little Mu]

Жалость к Сэму. Он соприкоснулся с чем-то иным, спас мир, и вынужден возвратиться к серой обывательской жизни. Жаль, что Джексон не захотел передать всего этого…

Корвин, ты говоришь, "вынужден"? Да он всю дорогу мечтал вернуться к этой, как ты выражаешься, "серой обывательской жизни"! За что боролись-то, спрашивается? За то, чтобы у всего Средиземья была возможность вести "серую обывательскую жизнь" без войны, Саурона, орков и назгулов...

[Mimi]

Первоначальное сообщение от Tari-bird
Но из твоей фразы можно сделать и другой вывод. Если тебе больше понравились батальные сцены, то...

Думала, думала, и решила, что все-таки нет.

Когда неподготовленный человек попадает в Русский музей, то он скорее запомнит громогласного Куинджи, чем "серенького" Левитана. Так и мне после первого просмотра, первое что приходит в голову, так это стадо мумаков (затоптали конкретно!)

А ведь где-то фродоманы обсуждают психологические переливы и оттенки игры любимой парочки. И у меня, по прошествии какого-то времени, перед внутренним взором всплывают сцены, которые рвут душу. И чем дальше, тем больше.

Так что жду не дождусь, когда вырвусь в кино еще раз. И на этот раз буду следить уже за оттенками игры!

[Amor]

Первоначальное сообщение от Rika
А уже потом, вернувшись домой, в очередной раз поразилась эмоциональной глухоте людей, которые находят сцену в Серых Гаванях слишком "слезливой". Много слез? Так и в нашей сегодняшней жизни люди имеют обыкновение плакать на похоронах или на отпевании, провожая в последнее, вечное путешествие родных, дорогих и любимых...

Самый ужас в том, что её находят не просто слезливой, но чуть ли не пошлой. Эти комментарии про явно проступающую в игре актёров "голубизну" просто достали. Ужасно, что люди видят столь специфический смысл просто на ровном месте и говорят об очевидности. Оказывается поцеловать друга в лоб, прощаясь с ним навсегда - это чуть ли не порнуха какая-то. До чего же зрение людей извратилось!

Первоначальное сообщение от Mimi
Так и мне после первого просмотра, первое что приходит в голову, так это стадо мумаков (затоптали конкретно!)

Нет, признаться, мне мумаки как-то достаточно безразличны были и перед глазами потом не всплывали, тем более, что я их уже в ТТТ видела. Мне больше запомнились уже как раз не баталии, а те самые психологические сцены. Наверное, я так настроена была. Но я этого и сама не знаю.

[Rika]

Первоначальное сообщение от Kvesta
... грустят и плачут больше те, кто остаются на этом берегу. Кто провожает. Тому, кто уходит - легче. Даже если это смерть.

Не за что, Kvesta.
А в этой ИМХЕ я с тобой соглашусь. Наверное, это действительно так: труден и мучителен сам путь до черты. Но потом, наверное, когда порог перейден, все уже легко... Только ведь я-то пока остаюсь на этом берегу, и вынуждена провожать уходящего навсегда - поэтому мне больно и горько, поэтому я плачу.

Кстати, в фильме Бильбо, уставший от долгой жизни, направляется к кораблю охотно, живо и радостно. А вот Фродо идет нехотя, медленно, с трудом переставляя ноги, каждый шаг дается ему через силу...

А прощальная улыбка Фродо на борту корабля - она уже с другого берега, самого дальнего. А еще - из прошлого. Кто-то говорит, что улыбка эта - обещание будущего. Для меня, скорее, это милосердный дар памяти остающимся - чтобы в памяти дорогой им друг навсегда остался не бледной, замученной тенью самого себя, а таким, какой он был в дни счастья и радости.

Кстати, обратил кто-нибудь внимание: когда Фродо, стоя на палубе корабля, оборачивается в последний раз, он улыбается и слегка кивает головой. Но улыбка эта и кивок обращены не друзьям на берегу, они - в камеру, нам с вами...

Да, вот что еще любопытно: во всех трех фильмах ВК у ПиДжея страшен лишь сам процесс умирания, так сказать, расставания души с телом - он показывается нарочито страшно, жестоко, натуралистично - почти на грани непереносимости. Вспомните жуткое лицо Фродо после ранения на Амон-Сул, в Мории, в Логове Шелоб... Или искаженное болью, яростью, ужасом лицо смертельно раненного Халдира в Хельмовой Пади... (исключение - разве что Теоден, но он у ПиДжея существует в пространстве эпика, для него свои законы).

А вот в самой смерти нет страха и жути - она приходит в белом и золотом сиянии, и лица тех, кто уже стоит на черте, отделяющей два мира - красивы, спокойны и исполнены света. Мертвый Халдир на руках у Арагорна прекрасен, его лицо будто светится изнутри. С лица Фродо, умирающего у Бродов, белое сияние стирает все следы мучений, и оно становится прекрасным и спокойным, как у ангела... А когда после Роковой Горы простившийся с жизнью Фродо, возносится в облака в когтях орла, у него снова умиротворенное, прекрасное лицо, растворяющееся в белом сиянии... И бело-золотое сияние в Серых гаванях - оно отражается на лицах уходящих и поглощает корабль...

Да, есть одно исключение из правила... Которое им не является. У "мертвого" Фродо в Логове лицо кошмарно, как видение из преисподней, никакого света, скорее, все муки ада. Но ведь на самом деле это "лже-смерть" - он жив и продолжает страдать, только Сэм об этом не знает... Так что ПиДжей последователен.

[Milady]

Сегодня я посмотрела ROTK в третий раз. О Эру, до чего же мне нравится это фильм. Кажется я скоро подсяду на него, как два года назад подсела на FOTR. Джексон гений. Его фильм словно драгоценный камень, чем больше смотришь, тем больше граней он тебе раскрывает.
Сегодня я поймала себя на том, что во время сцены в Саммат Науре, я не столько следила за событиями, сколько любовалась Вудом. Это ж надо так сыграть!!! После ТТТ я боялась, что к моменту в пещере Фродо превратится в некое подобие Голлума. Но раздавленного обстоятельствами монстра не было. Я увидела Властелина. Осанка, взгляд, все соответствовало. А потом непередаваемая сцена над пропастью, ни одного слова, только взгляд. А потом опять просто измученый хоббит. Виват, Пиджей!

Первоначальное сообщение от Rika

На третий раз меня сильнее всего прошибло на на Серых Гаванях. При первом просмотре удар от финала смягчила пиджеевская "эльфийская медицина и магия" ... А вот с третьего раза обезболивающее уже не действовало: было так же больно, возникло такое же острое чувство потери, как в книге.
Да, ПиДжей в Гаванях нашел оглушающе, завораживающе красивый и поэтичный способ передать на экране смерть...

В первый же просмотр, в тот момент, когда корабль растворяется в сияющей дали,а потом несколько секунд просто белый экран, я вдруг явственно ощутила, что сейчас нам покажут, как отодвигается сверкающая завеса и впереди открывается далекая зеленая страна... ну и дальше по тексту, как Гэндальф обрисовал Пипину смерть, как переход в другой мир. Я облегченно перевела дух, когда этого не оказалось. Если Джексон вставит такой вариант в расширенную версию, я наверное умру. Все-таки неоднозначный финал лучше. Каждый видит то, что ему ближе. То, что он хочет увидеть. Рика увидела в нем смерть, Амор - память о былом Фродо, а другие Жизнь и Надежду на исцеление. Мне кажется, что прощальная улыбка Фродо - это необходимая точка. Именно она придает в общем то очень грустному фильму такое удивительно светлое завершение. Уходя, Фродо обернулся и улыбнулся МНЕ.

[Amor]

Первоначальное сообщение от Rika

Для меня, скорее, это милосердный дар памяти остающимся - чтобы в памяти дорогой им друг навсегда остался не бледной, замученной тенью самого себя, а таким, какой он был в дни счастья и радости.

Что интересно, при самом первом просмотре у меня было совершенно аналогичное впечатление.

Эдит:

Первоначальное сообщение от Milady
Мне кажется, что прощальная улыбка Фродо - это необходимая точка. Именно она придает в общем то очень грустному фильму такое удивительно светлое завершение. Уходя, Фродо обернулся и улыбнулся МНЕ.

Да, точно так! Но у меня возникло это ощущение свта уже в тот момент, когда Фродо просыпается и видит Гэндальфа. Хотя, когда мы с тобой из кино вышли, поговорили, а потом я уже одна потопала ко второму кинотеатру, то тут я обронила слезу именно от финального кадра.

[Kvesta]

Гавани и Улыбка давно просят отдельного места, но, поскольку его нет - то сюда.
Кто-то не смог увидеть в Фильме тяжесть и боль Фродо ПОСЛЕ. Не знаю. Когда он едет с Бильбо в повозке ( оффт- я из редких - мне грим Бильбо понравился) - без всякого свуна! - дивной красоты лицо, но какое застывшее, какое горькое, сколько боли в глазах. Прощание. Фродо идет к кораблю. Он еще здесь, с нами, и на его лице нет радости от ухода. В этот момент он еще сам не верит, не может поверить, что боль может когда-нибудь отпустить его. И - Улыбка. Этот поворот головы - никому не кажется, что этот опять любимое ПиДжеевское "зеркало", на сей раз - отсылка к тому, как он повернулся у Расщелины. Тогда лицо было дьявольское. Сейчас - ангельское. В тот момент, когда он вступил на корабль - мрак и пустота стали отступать. И он улыбается нам - улыбается, говоря, чтобы мы не грустили о нем - он уходит счастливым. А мы все равно плачем, потому что "без него так пусто и одиноко..."
ЗЫ Rika, прими еще респект. За сравнение натуралистичных сцен "умирания" и исходящего от умирающих света.

[Milady]

Первоначальное сообщение от Amor

... то тут я обронила слезу именно от финального кадра.

Я тоже всплакнула, но это не были слезы горя. Над умершими я плакала по другому. И чувства были совсем иные.
Имхо, финал книги имеет более скорбный оттенок.

Эти комментарии про явно проступающую в игре актёров "голубизну" просто достали. Ужасно, что люди видят столь специфический смысл просто на ровном месте... Оказывается поцеловать друга в лоб, прощаясь с ним навсегда - это чуть ли не порнуха какая-то. До чего же зрение людей извратилось!

Угу-угу! В книге Фродо прощаясь, поцеловал всех хоббитов. Представляешь, что было бы, если бы Пиджей вставил в фильм это. В своей рецензии на фильм я коснулась этого момента. Позволю себе повториться здесь: Джексон "Вернул и воспел неизвращенные понятия дружбы, верности, чести и долга, которых так мало в нашей рутинной жизни, но которых порой так не хватает..."
Честь и хвала режисеру, решившемуся показать, что поцелуй двух мужчин может быть полон целомудрия, а кувыркания на одной кровати не мешают им иметь нормальную ориентацию.

[Amor]

Первоначальное сообщение от Milady

Я тоже всплакнула, но это не были слезы горя. Над умершими я плакала по другому.

Нет, конечно не как над умершим, это точно. Но всё-таки для меня в первый просмотр кадр с улыбкой не символизировал его счастье и облегчение от ухода, а как Рика сказала: напоминание о себе прежнем.

Первоначальное сообщение от Milady

Честь и хвала режисеру, решившемуся показать, что поцелуй двух мужчин может быть полон целомудрия, а кувыркания на одной кровати не мешают им иметь нормальную ориентацию.

Да уж. Кстати, о слезливости: помнится я читала про то, как Толкин писал последнюю часть книги и плакал при этом.

[Kvesta]

А Сэм, поцеловавший Фродо в лоб, в Логове..или прижимавший к груди его искалеченную руку....вот тут порадуешься за "отступления от дословного следования книге". Чтобы тогда началось... Я не понимаю, не понимаю, не могу понять, почему сцена Пробуждения вызывает столько кривотолков.Что можно увидеть "лишнего" во взглядах хоббитов? Почему то, что Сэм и Фродо обнимают друг друга и плачут - воспринимается как сами-знаете-что....Даже "Я рад, что ты со мной" - уже трактуют по-иному. Хотя - идиоты неистребимы. Оффтопный пример из личного:

у моей подруги случилось большое горе.Она сказала мне об этом и заплакала. Я не задумывалась, что мне делать - обняла ее, стала гладить по голове и целовать. Дело происходило в перерыве между парами, посередине коридора ВУЗа. К счастью, прошло много времени, прежде чем мы узнали, что после этой сцены о нас стали ходить сплетни.....

[Amor]

Квеста, всё это от одного. Другой ответ, увы, не напрашивается: ОТ ИСПОРЧЕННОСТИ ЛЮДЕЙ. Потому что видеть в каждом поцелуе, слезах или прыжке на кровать гомосексуальный подтекст - это бред. Даже не в конкретном фильме, а вообще по жизни. Тогда, простите, надо вообще перестать целоваться, а уж присесть к кому-то на кровать - это просто табу. Сразу совращение. Обнять никого нельзя, заплакать - извращение. Вот и напрашивается невольно, кто больший извращенец? Тот, кто поцеловал или тот, кто увидел в этом подтекст? Каждый судит в меру своей испорченности. А потом удивляемся... хм...

[Milady]

Эх написала бы я по этой теме, но ведь отмодерируют, поскольку тред несколько о другом.
В это контексте, нам всем очень повезло, что Джексон не американец. И он избавлен он политкорректности и прочих корректностей тоже.

[prime]

Читал-читал, и наконец желание чего-то написать победило здравый смысл, решил зарегиться
На фильм я ходил уже три раза (и скоро еще пойду), и с каждым разом цепляет всё сильнее. Сильнее, чем предыдущие оба.
Причем каждый новый просмотр что-то новое. В первый больше всего было впечатлений от хоббитской линии, особенно наверное Ородруина. И Гаваней конечно. Во второй раз начало пробивать на Арвен-Арагорне и вообще второстепенных персонажах, а в последний - на батальных сценах. На битвах меня обычно не пробивает вообще никогда, так что это чего-то стоит. Представляете, у меня в ушах до сих пор фраза умирающего Теодена: "Я ухожу к своим предкам, и перед их величаем мне будет нечего стыдиться"... Вот такие дела.
Сейчас хочу двд-ху, ибо хочется теперь посмотреть дома без толпы. И вообще хочется посмотреть. ЕЩЕ.

[Angel Hebe]

Кстати, обратил кто-нибудь внимание: когда Фродо, стоя на палубе корабля, оборачивается в последний раз, он улыбается и слегка кивает головой. Но улыбка эта и кивок обращены не друзьям на берегу, они - в камеру, нам с вами...

Обратил
Можете кидаться камнями Но в третьем фильме Джексон заботится о своем зрителе, как нигде и никогда. Слова Теодена о том, что нужно «отпустить», Арагорна, о том, что настанет и другой день, но не сегодня, а сегодня, как говаривал Боромир в ТТТ Сии, сегодня жизнь хороша
Все это для зрителя, для зрителя, имхо, даже слова Арагорна « ты полюбила тень, я не могу дать того, что ты ищешь», для зрителя и улыбка Фродо. Прощальная или « до встречи», это уж кому как больше по душе

[Milady]

Первоначальное сообщение от Angel Hebe

В третьем фильме Джексон заботится о своем зрителе, как нигде и никогда. Слова Теодена ... Арагорна... и улыбка Фродо. Прощальная или « до встречи», это уж кому как больше по душе

Angel! Полный респект! Третий фильм наиболее обращен к зрителю из всех. Иногда чуть ли не прямым текстом. Фильм-прощание, но и фильм - надежда...
Все, надо идти еще раз. Я уже созрела.

[Mimi]

Первоначальное сообщение от Amor
Нет, признаться, мне мумаки как-то достаточно безразличны были и перед глазами потом не всплывали, тем более, что я их уже в ТТТ видела.

Дело не в мумаках как таковых. Просто меня при виде роханской конницы, скачущей навстречу мумакам, охватил ужас: не может быть! Да какой же нормальный человек не развернется на все 180 градусов и не пустится сломя голову куда подальше, но только не навстречу этим чудищам!!!

А батальные сцены меня поразили даже не тем, как они прекрасно срежисированы или тем, какие там спецэффекты, а своим невероятным драматизмом, эмоциональным накалом. Были тут и там какие-то детали, которые давали всему этому человеческое измерение.

[Mimi]

Первоначальное сообщение от Rika
А вот в самой смерти нет страха и жути - она приходит в белом и золотом сиянии......

Рика, какой красивый пост получился! Спасибо тебе, что все это подметила!

[Наталиэ]

Rika, заметили. И это очень порадовало сердце.

[Andin]

Только что с просмотра. В третий раз. Везение мое кончилось - на публику И титры красиво так оборвали в самом начале
О, конница Рохана!

[Ainedil]

Только что с пятого просмотра.

Andin, а у меня, наоборот, с каждым просмотрм публика все лучше... Только вот титры ни разу не показали, все сразу обрывается на фразе the end...

Все больше влюбляюсь в этот фильм.

[Ainedil]

Для меня это тоже загадка - после каждого раза кажется, что сильнее его любить уже невозможно

[lopuh]

А я влюблюсь только после выхода SEE. И я в этом уверен!!!

[Dreamer]

Первоначальное сообщение от Mimi
Дело не в мумаках как таковых. Просто меня при виде роханской конницы, скачущей навстречу мумакам, охватил ужас: не может быть! Да какой же нормальный человек не развернется на все 180 градусов и не пустится сломя голову куда подальше, но только не навстречу этим чудищам!!!

Подруга моя на этом месте иронично так процедила нечто, по смыслу приблизительно "вот идиоты, какой смысл, все равно затопчут". А я, однако, в подлокотники вцепилась от восторга. Как все-таки восприятие разнится...

[Kvesta]

Со второго "кинотеатрового" просмотра:
Хочу сделать официально заявление- сподобилась. Все. Приняла весь Фильм, целиком и полностью. Ни вопросов, ни сомнений, ни ошибок. Один только момент, к которому, видимо, точно никогда не привыкну - лицо Фродо после укуса Шелоб. Для меня ( лично) натуралистичность этого эпизода чрезмерна. Не укор - просто автоматически закрыла глаза. Все остальное - безоговорочно. И Леголас на мумаке, и улыбка Галадриэль, и поцелуй, и столько раз осмеянный мной "Доместос" на Пелленоре... Даже дебилки в зале, прохохотавшие весь фильм ( честно! весь фильм, от начала и до конца!) - не помешали. И титров нам не показали, ну да ладно - все равно в зале не очень-то все рассмотришь, подождем лицензию и все увидим.Только нет у меня воспеваемой народом грусти, потоков слез, скорби по уходящему, невозможности вернуться в реальный мир и прочая. Есть я - и у меня есть Книга и Фильм. Абсолютно разные - и совершенно одинаковые,по степени моей к ним любви. Наверное, это состояние и можно назвать счастьем - когда не взрыв эмоций, не восторг и слезы - а так - спокойно, светло, радостно.
" А что Корделии сказать? Любовь безмолвна..."
Спасибо, ПиДжей.