Жуткие сцены

[Sam O`War]

Лайф. Приказ "Рассыпаться, атаковать" - и дело в шляпе. Никакой паники, вызванной тем, что командир отдает странные приказы

PS Вообще при виде мумаков пробирал смешок. Очень уж они похожи на ходульные танки из ЗВ. Сразу вспомнилось "Используй силу, Люк!" А Люк (Лег) уже тут как тут. И на слонопотама верхом, как Муад Диб на червя!

PPS И еще забавно было, как у Черных Врат кони поисчезали.

PPPS Ну и "Титаник", в который превратился Минас Тирит. Тоже ржачно.

[Richy]

А не могли корабль для отплытия на Запад поцивильнее построить ?

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от Mechanic
Вообще странное дело, вот на Военно-Историческом форуме, что по поводу батальных сцен второй, что по поводу батальных сцен третьей части вполне уважительно и адекватно высказываются. Ан нет. Бездарные полководцы и сплошные ляпы.)

Механик, а можно по-существу? Выдвинуты некие аргументы по поводу гипотетических ошибок в фильме. Если на некоем форуме эти "псевдоошибки" разобраны, то, может быть, не стоит кидать пальцы и сообщать, что, мол, "вы все неспециалисты, мы там уже все обсудили и это не для вашего понимания", а дать развернутый ответ в этом треде, либо дать ссылку на конкретное обсуждение?
Заранее благодарен.
Искренне Вайсс.

[Dariushka]

Механик, присоединяюсь к просьбе!! Очень хочется иметь под рукой мнение понимающих в этом вопросе !!

[10thNazgul]

Знаете, я не стратег поэтому не могу оценить должным образом.
Но хочется привести цитату М.Форкосигана " Любой план, насколько хорош он бы не был, функционирует только до начала сражения".
И не стоит забывать , что Теоден с Елефантами до этого не воевал.

[10thNazgul]

Насчёт Денетора:
Цитата не моя , нашёл в другом Форуме:
"Моя подруга, с которой мы смотрели фильм (вообще-то мы толпой ходили, почти весь ряд заняли) - психиатр по образованию, так вот она сказала, что у Дэнетора судя по кадрам с его участием натуральный маниакально-депрессивный психоз, ослежненный какой-то фигней, название которой я не запомнила, она как раз восхищалась как режиссер и актер эту сцену сделали здорово, говорит, медицинский справочник наверное наизусть выучили! Так что, ИМХО опять же, отсутствие какого-бы то ни было острого чувства у Дэнетора за обедом - как раз и есть то самое, что дОлжно было передать этой сценой - глубина разрушения некогда сильной личности, неряшливость как следствие, утрата ощущения родственных связей! "

[Оранжевый Ёжик]

Ой, мамочки, уже десять страниц "жутких мест", а такое кино хорошее получилось!
Вобще, наверное, все там как надо в плане военной стратегии, мне просто хотелось, чтоб наши скорее всех победили.

[Тэй]

Самая ужасная сцена для меня - когда в начале фильма Смеагол откусывает голову рыбе! Это единственное место, которое мне не хотелось видеть при втором и третьем просмотре.

[Tassadar]

Я вообще не представляю, что за мега-меч был у Эовин ,что она 4-ми порезами свалила мумака !!!

Она перерезала ему связки, что ж тут непонятного…

зачем конницу под таких элефантов ? смысл ?

Конь с всадником свободно проходил под ногами олифанта. Чем же странен приказ атаковать их?
Смысл – уничтожить этих самых олифантов. Они наступали на дружину Теодена, что ему оставалось делать – ждать, пока они подойдут и просто раздавят всех их?

- роханцы, когда несутся в первой атаке на орков (где прекрасно видно лучников!) не могут даже щиты приподнять. В результате треть войска убивают, еще до того, как они вступили в бой.

Одной рукой они держат оружие, другой – правят конем. _Чем_ им поднять щит?

- приказ сомкнуть ряды перед слонами. Конечно, разбегись они по полю, олефантам их не подавишь за милую душу, а так - раз и пятерых одним ударам.

Конница, разбежавшаяся по всему полю? А то, что кони могут сталкиваться, бегая в разных направлениях без командира, пугаться, потому что от природы стадные животные и по одиночке очень пугливы, то, что таким сбродом фактически невозможно управлять и то, что в таком случае они не смогут нанести хоть сколь-нибудь существенного урона олифантам вас не смущает?

- когда роханцы атакуют, каждый третий - со стягом. Красиво, но не функционально. Они в битве будут стягами орков по головам бить?

В первых рядах идут знаменосцы. У воинов, идущих далее, стягов нет.

[Masha Klim]

Мне меньше всего нравится коронация. Особенно, когда все опускаются перед хоббитами на колени, а их показывают крупным планом. Вот в этой сцене они как-то не слишком хорошо играют. Потому что они не могут стоять ровно, как солдатики на плацу. Они обязательно бы "скучкрвались". Сэм, возможно, попытался бы спрятаться за спину Фродо, ну хоть придвинулся бы к нему. Пиппин и Мерри тоже как-нибудь поменяли местоположение. Почему они так ровно стоят?

[Bete Noire]

после второго просмотра - только два на самом деле коробящих момента:
1 - кидание Дэнетора на костер с использованием коня
2 - призраки, завалившие мумака и рассыпавшиеся по Минас-Тириту.

[mishonet]

Первоначальное сообщение от Masha Klim
Почему они так ровно стоят?

По старой доброй голливудской традиции
Чествования героев в кино проходят обычно в таком ключе (вспомнить хоть "Звездные войны"). Мне тоже это как-то все... не очень. Скомкано немного и шаблонно немного. Можно было бы и поторжественнее как-то сделать. Но мы уже, право, к таким мелочам придираемся - просто стыдно!

Да, еще маленький PS:
Никто об этом не сказал, а мне вот что резануло глаз.. Пиппин рассказывает Денетору о смерти Боромира и приносит клятву верности: такой торжественный, возвышенный момент (вспомним, - в книге даже Денетор был тронут), а этот циник, это сухарь Гендальф столь грубо его отталкивает - нет - отшвыривает! Возмутительно. Чистой воды американизм. Ведь сие есть: откровенная демонстрация неуважения к Пиппину, Денетору и законам данной страны.
Если вдуматься, то похуже даже, чем то самое отправление Правителя в нокаут.

[Эрлин]

Проголосовала за Арагорна и Арвен. Почему, я сказала еще после первого фильма.

[Vasya Gondorsky]

А обратили внимание, что Арагорн и во втором фильме тоже не по-королевски кидается обнимать - только не Арвен, а Халдира.
Это я к тому, что нам показывают, что он человек хороший, душевный.

[Morgana]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

Это я к тому, что нам показывают, что он человек хороший, душевный.

Арагорн очень любил эльфов. Как поймает какого-нибудь, и ну обнимать-целовать...

[Andin]

Первоначальное сообщение от Morgana

Арагорн очень любил эльфов. Как поймает какого-нибудь, и ну обнимать-целовать...

Слухи об этом давно ходили среди эльфов - неудивительно, что Халдир так поморщился

[Rika]

Первоначальное сообщение от Bete Noire
1 - кидание Дэнетора на костер с использованием коня .

Может это и моя ИМХА, но никто Дэнетора в костер нарочно не толкал - случайно получилось, в процессе спасения Пиппина. Если кто не обратил внимания, как раз в этот момент Наместник очень эффективно откручивал голову мастеру Туку. Еще пара-тройка секунд - и шея доблестного Перегрина могла не выдержать железной хватки сумасшедшего... Гэндальфу и его коню пришлось действовать в жестком цейтноте и на очень ограниченном пространстве. Вот и вышла неувязочка.

Вася,
я обратила внимание! При виде того, как Арагорн от избытка чувств посылает ко всем чертям весь церемониал с протоколом, мне сразу вспомнилось, как он Халдиру на шею кидался в ХП, чем шокировал чопорного эльфа до глубины его эльфийской души. А теперь, как выясняется, Арагорн и некоторую часть наших барышень шокирует. А мне, наоборот, нравится! Живой король получился.

А вот хоббиты, напротив, не решились церемониал нарушать - ведь не каждый день на коронации владыки Запада оказываются! Поэтому и стояли ровненько да чинно, как их поставили, и кланяться начали по заведенной процедуре... При чем здесь Голлувуд? При каждом королевском дворе (и даже современном президенте) всегда существует очень жестко разработанный протокол торжественных мероприятий - что и как надо делать, где и как стоять и т.д.

И при чем здесь разнесчастный "американизм" (этот ярлык уже на все наклеивать начали, честное слово!), когда Гэндальф Пиппина задвигает, чтобы тот еще чего не ляпнул??? Господа, да оставьте вы американцев в покое, что они вам так сдались? Уже смешно становится... Не американцы эту сцену придумали, а три самых натуральных новозеландца - ПиДжей и две его сценаристки..

[Andin]

Первоначальное сообщение от Rika

И при чем здесь разнесчастный "американизм" (этот ярлык уже на все наклеивать начали, честное слово!), когда Гэндальф Пиппина задвигает, чтобы тот еще чего не ляпнул???

Да, действительно? Мне этот момент не нравится, но "американизм" здесь ни причем.

[Andin]

Бильбо, момент - и не только американцев

[Эрлин]

Конечно, навешивать ярлыки - дело последнее, но все же в фильме есть и американизмы и, как бы это правильнее сказать "голливудщина", я бы все это охарактеризовала, как "на потребу широким массам", но с другой стороны никто и не ждал, что "ВК" ДЖексона будет кино элитарным, "не для всех", правда? Национальность режиссера здесь роли не играет, по-моему. И вообще, Кончаловский тот же - стопроцентно заумно-русский режиссер, но снял же он в Штатах "Танго и Кэш" - такую же стопроцентную "ширпотребку" (это не в уничижительном смысле, так как я элитарное кино вообще не люблю, а смотрю с удовольствием как раз ширпотреб), ну и чем ему в съемках этого боевика помешали русские корни? В общем, это я к тому, что ярлыки все равно вешать будут, т.к. даже самые восхищенные из форумчан некоторые отдающие "голливудом" моменты замечают. В общем, Рика, ты бы уж могла не обращать внимания на растиражированные штампы.

[Мидж]

Первоначальное сообщение от Tassadar
Одной рукой они держат оружие, другой – правят конем. _Чем_ им поднять щит?

/офигевше/ Видимо во все времена у всех всадников, в вооружение которых входил круглый щит (специально для конного боя), была третья рука. Ново, оригинально.

[Эрлин]

Как конник, могу сказать, что управлять боевыми лошадьми необходимости не было, они натренированы были так, что сами шли на врага. Я подозреваю, что кони роханцев были именно такими.

[mishonet]

Первоначальное сообщение от Rika

И при чем здесь разнесчастный "американизм" (этот ярлык уже на все наклеивать начали, честное слово...

Рика, кажется, когда-то мы уже это обсуждали. просто "американизм" - это термин уже такой. Вот его и наклеивают. На мой взгляд - термин означает не "сделано американцами" а "сделано в лучших традициях американского кино". Не знаю... Если этот термин кого-то раздражает, постараюсь впредь его не использовать, хотя не могу понять - что в нем такого уж страшного. Вовсе не обязательно это ругательство!

[mishonet]

Первоначальное сообщение от Эрлин
Конечно, навешивать ярлыки - дело последнее, но все же в фильме есть и американизмы и, как бы это правильнее сказать "голливудщина", я бы все это охарактеризовала, как "на потребу широким массам", но с другой стороны никто и не ждал, что "ВК" ДЖексона будет кино элитарным, "не для всех", правда?

Эрлин, спасибо! как хорошо ты сформулировала то, что мне не удалось!
Кстати, с ужасом себе представляю "элитарный" ВК, о котором ты сказала Уж во всяком случае, никаких сиганльных огней Гондора...

Первоначальное сообщение от Эрлин
даже самые восхищенные из форумчан некоторые отдающие "голливудом" моменты замечают.

*Тут /me кланяется* К Вашим услугам!

[Эрлин]

О, да! Насчет элитарного кино подумать страшно - тут даже идиотский американский мультик "ВК" будет шедевром смотреться, про фильм Пи Джея я вообще молчу - не знаю, что бывает круче слова "шедевр"!

[Tassadar]

Первоначальное сообщение от Мидж

/офигевше/ Видимо во все времена у всех всадников, в вооружение которых входил круглый щит (специально для конного боя), была третья рука. Ново, оригинально.

Только что пересмотрел эту сцену: всадники действительно второй рукой держатся за повод...
Нет, третья рука в комплект всадника не входила никогда. При ударе клина легкой кавалерии, ряды врагов сметались не так оружием, как грудью коней, и давились копытами рядов, идущих сзади. В этом случае конем действительно нужно было управлять. Щит же всадники использовали, уже сметя ряды врагов, и приостановив коней.

[Эрлин]

Tassadar, нет, давайте не будем о лошадях больше....
Вожжи бывают только у упряжных лошадей, всадники держат в руках повод. Простите за офф-топ, не обижайтесь - это мое больное место.
Бильбо, а может гига-шедевр ?

[Tassadar]

Первоначальное сообщение от Эрлин
[B]Tassadar, нет, давайте не будем о лошадях больше....
Вожжи бывают только у упряжных лошадей, всадники держат в руках повод.

Дико извиняюсь, уже исправился...
Я всего-лишь описал тактику атаки...

[Rudel]

Первоначальное сообщение от Эрлин
Как конник, могу сказать, что управлять боевыми лошадьми необходимости не было, они натренированы были так, что сами шли на врага. Я подозреваю, что кони роханцев были именно такими.

Надо точно посмотреть в книге... Имхо, такая тренировка была оцень дорогостоящим мероприятием (в том числе и по времени), вряд все лошади были такие.

[Эрлин]

Да, совершенно верно - во времена рыцарства такая лошадь оценивалась в целое состояние.
Tassadar, это вы/ты меня извини/те, вечно я лезу с "лошадиными" ляпами - у меня бзик уже - работа сказывается.