Соционика - мы

[Tину]

Первоначальное сообщение от Xelena
little Mu
меня уже утешили, что я не сенсорик. Так что быть Гамлетом мне не светит

А Гамлеты как раз таки интуиты
Но ты вряд ли Гамлет

[little Mu]

И терпеть не могу вопросы "А вот если бы вы..., то чтобы вы сделали...", "Как вы видите....", "Каким вы себе представляете..." (относительно будущего). Я ничего не вижу, ничего не представляю и не особо люблю этим заниматься.

Ирбис...
Вот в такие моменты окончательно осознаёшь, что ТИМы существуют на самом деле

[Аликс]

А меня че-то так разговор о любви утомил, прям физическая усталость какая-то, пролистываю посты мимо

Слушайте, помните, мы с вами фильмы типировали? Как бы вы оттипировали "Факультет"?

Почему я задалась этим вопросом.

Есть у меня сестра - Гексли, которая время от времени подкидывает мне фильмы посмотреть с комментарием "обалденный фильм". С ее подачи я уже смотрела "8 женщин" и "Кошмар перед Рождеством". Фильмы действительно прекрасные, но от обоих у меня осталось после первого просмотра тяжелое впечатление. По размышлении, пришла к выводу, что меня расколбасило от БЭ в этих фильмах.

Теперь обратная история. Сестра приносит мне фильм "Факультет" с комментарием "так себе". Я смотрю его и влюбляюсь с первого просмотра и изо всех сил убеждаю сестру понять всю прикольность и классность этого фильма.

Вот я сейчас думаю, что ей могло в нем не понравиться и что меня могло подкупить в нем. ЧИ - так? Фантастика, неизвестное, загадочное, стремное. А дальше что? Творческая БЛ? (Ученики восстают против учителей.) Выходит, Гексли подсознательно отторгла фильм из-за своей болевой? А вот кофейщики бы сказали, что ситуация "ученики восстают против учителей" - гекслевая.

Ваше мнение?

[lazy_city]

можно я скажу, чем мне "факультет" нравится?
это стеб, пародия, и в то же время - вполне самодостаточное кино. если абстрагироваться от предмета пародии, его можно воспринимать как horror/sci-fi teen-movie, но гораздо интереснее видеть в нем шарж на целый выводок этих самых horror/sci-fi teen-movie, вроде "криков", "городских легенд", "я знаю, что вы делали прошлым летом" etc. и шарж этот, ИМХО, на полголовы выше, чем то, с чего он срисован, - такое нечасто бывает

что еще? остроумные диалоги (даешь faculty в оригинале!) и каст, почти совершенный визуально (актеры подобраны очень интересные внешне, и вместе они смотрятся отлично).

отдельно о главном герое. вот правильно сказал кто-то умный на imdb: "факультет" надо смотреть хотя бы ради кейси в исполнении вуда. смотришь в первый раз и все ждешь, когда же кейси сбросит шкурку забитого заморыша, расправит плечи, поиграет мускулами и на белом экскаваторе помчится спасать человечество. но нет, он так и остается geeky stephen king kid - и это ПРАВИЛЬНО! ибо нефиг. хватит с нас брюсов уиллисов и прочих спайдерменов с дэйрдевилами! и хотя в итоге человечество он спасает-таки, причем, совершенно неправдоподобным образом, это делу нисколько не вредит. от концовки у меня осталось такое впечатление: сейчас кейси - герой, но пройдет немного времени, и снова он стараниями соучеников повстречается со столбом во дворе колледжа.

[Din]

Ну почему я никогда не могу сформулировать чем мне понравился фильм?
В Факультете прекрасный на мой взгляд подбор актеров, интересный сюжет - я люблю фантастику и люблю почему-то фильмы про подростков. Когда они такие симпатичные и необременные бытовыми проблемами носятся там по своим каким-то делам.
Вот. Но таких фильмов, наверное, много, а вот запал мне именно Факультет. И не могу сказать, что только из-за Элвуда. А вот в чем фишка, почему именно этот фильм имеет для меня особое очарование - не могу определить.

[Lory]

Я "сняла" с "Факультета" всю виктимность, которая была туда загружена, до капли. И мне этот фильм тоже нравится.

[Аликс]

Дин, мне кажется, дело в режиссере, в Родригесе, в его ироничности. Ты смотришь и чувствуешь, что фильм умный, хотя внешних признаков этого ты не найдешь.

[Eressie]

Хм-хм.. Мне тут подумалось. Всё время мне страшно хотелось считать себя этиком, ну, вот такая заморочка. Но вот какую вещь я заметила - мне очень трудно определить, как человек ко мне относится. Пока не скажет в лоб "люблю" я не поверю. А если мне говорят всякие хорошести, то я как последняя наивная креветка растекаюсь и верю, шикоро развесив уши для подаваемой лапши.
И чем чаше мне говорит, как меня любят, тем лучше я себя чувствую.
Получается, это всё-таки не этика, если не могу вычислить чужое ко мне отношение?

[Lory]

За вычисление отношений отвечает белая этика. У тебя она не обязательно должна быть сильной.

[ldora]

Первоначальное сообщение от little Mu


*шёпотом : а она, поначалу, никому не нравится *

неправда ваша, тетенька. я ее с самого начала ни на что менять не хотела мне правда никто и не предлагал

[allenna]

Наконец то я смогла себя оттипировать! Через 1,5 года копаний... Получилось - Гюго. И чего мне с этим теперь делать-то? Вот горюшко....

[Аликс]

берет вещи чужие, не спрашивая разрешения, тут же их обхаивает - какие они дурацкие

Что-то не могу припомнить такого. Не помню, чтоб Андрей брал чужое без разрешения - впрочем, какое может быть понятие "чужое" в семье? Разве что что-нибудь чисто по-женски мое. Но нафига ему мои женские вещи? В общем, ни разу не сталкивалась.

В гостях же он себя ведет очень сдержанно, гораздо сдержанней, чем я. Если я беру с полок книги, фотографии в рамках, чтоб рассмотреть, он этого не делает никогда. Он только смотрит.

Постоянные упреки и обвинения в том, что чел. что-то неправильно делает в манере насмешечек-типа, ты же никогда не знаешь как делать правильно

Есть такое. Например, может с улыбкой, по-доброму сказать: "Двоечница!" или "Санечка, ну кто так делает, кто так делает?". Или (агрессивно, если у самого что-то не получается, а я предлагаю помощь): "Ты же не знаешь, как это делается!" или "Ты же не учила сопромат!" На добрые замечания я улыбаюсь, на агрессивные не реагирую. Но это близкие отношения, учитывайте это.

Манера обсуждать внещность и одежду, говоря в лицо, что это совсем не идет человеку, ты всех приводишь в ужас такими вещами

Бывает и такое. Но чаще всего он бывает прав. Я, бывает, действительно что-нибудь ужасное на себя напяливаю и не могу увидеть со стороны, что это плохо. С другой стороны, он тоже, бывает, надевает на себя такой ужас, ну такой ужас, что мне приходится заставлять его переодеваться. Впрочем, опять же, думаю, тут играют большую роль отношения мужа и жены. Постороннему человеку он такое бы никогда не стал говорить, я думаю.

Кстати, Драйзеры не должны ужасаться ЧЛ-ным закидонам Джеков, мне кажется. Чего такого ужасного, если Джек говорит Драйзеру, что тот чего-то не умеет делать? Ну неумеет, и что? Драйзер и не обязан уметь, ведь у него ЧЛ - самая слабая функция. (Стала бы я расстраиваться, что меня упрекают в том, что я не разбираюсь в еде, в запахах и уюте? Да я бы спокойно согласилась и отступила в сторону, предоставив сведущему человеку действовать.)

[Lory]

Так Драйзеры, небось, и не ужасаются. А что Дин ужаснулась - так это она в теории. Не вступая в контакт с субъектом.

[Din]

Первоначальное сообщение от Lory
Так Драйзеры, небось, и не ужасаются. А что Дин ужаснулась - так это она в теории. Не вступая в контакт с субъектом.

Думаешь? Но так как описано, выглядит ужасно. Может быть на практике это всё действительно не так кошмарно.
Вот, например, если как Аликс рассказала Андрей делает замечания, так при близких отношениях меня бы тоже ни разу не задело, ни агрессивное, ни доброе замечание такого рода.
А вот если мне кто-то (пусть и муж) сказал, что то, что я надела - "Ужасно", я бы обиделась. Что, повежливее нельзя?

[Lory]

1. Я по опыту знаю, что описания дуалов, сделанные другими ТИМами (особенно негармоничными) - это чистый ужас и мрак. При том, что по форме они даже могут быть верны. Но подаются в таком ключе, что от дуала хочется поскорее убежать и спрятаться. Потому - ищите достоверную информацию.

2. В межТИМных отношениях огромное значение имеет не то, ЧТО сказано, а то, КЕМ это сказано. Если ты настоящий Драй, то, честное слово, ты влёт почувствуешь разницу между "ужасно", сказанным Джеком и "ужасно", сказанным Доном. Тоже проверено на себе.

[Anna]

А меня вообще замечания типа "ужасно" и "т.п." чужих людей не раздражают. Ну, если вижу, что человек ждет, что я должна расстроиться, обидеться или еще что-то - могу и подыграть .
Фактически же раздражает немотивированная агрессия или нравоучения (!) в мою сторону - неважно от кого.

[Eressie]

Нет, говорить "ужасно" на полном серьёзе - это ужасно.
Можно подколоть, смеясь так, но реальную оценку давать подобным образом... Фи.
Лучше помягче, объяснить человеку, что так лучше не одеваться...

[lazy_city]

Первоначальное сообщение от Eressie
Нет, говорить "ужасно" на полном серьёзе - это ужасно.

в общем, да. я не приемлю категоричность такого рода.
и, хотя - каюсь, грешна, - за глаза могу сказать в адрес благоприобретенных новшеств в чьей-то внешности "ужас-ужас-ужас!" или "жуть кромешная!", в лицо человеку я этого не озвучу.

критикуя, всегда напираю на то, что это мое личное сугубое мнение, что я не считаю себя истиной в последней инстанции (даже если внутренне абсолютно уверена в своей правоте), - зачем обострять?

единственное исключение - любимый муж
ему могу выдать какой-нибудь "кошмар!", потому что за то время, что мы живем вместе, я вычислила: на замечания по части внешности он реагирует довольно спокойно, в прения вступает редко и почти всегда идет выполнять. нраааавицца!

[Lienel]

Я, оказывается, Бальзак
Первое описание не понравилось, а дальше вроде нормально... И компания Эйнштейна и Паскаля тоже вполне симпатично... Вот только Маркес, по-моему, гадость (не пинайте сильно).

Но я буду пытаться еще, потому что Блохин выдал, что я - экстраверт и сомнение по логик-этик, Кейрси сомневается по экстра-интра (6:4) и назвал меня рационалом, тест да-нет изволит сомневаться логик-этик (9:8).

Вот найду время почитать уточняющую шкалу и описания других типов...

[Аликс]

Наивная Полли думает, что ее не могут оттипировать. Да Гамка она. БЭ в поооолном игноре и слабая БЛ.

[Archeo]

А где болевая БС?

[Тин]

Просто хочу рассказать.

Есть один человек. К нему даже присматриваться не надо, чтобы понять, что он Макс. Причем ярковыраженный. Этакий волк-одиночка. "Просто я привык быть один" - его слова. Когда-то ему сделали больно. Очень больно, причем причиняли боль долгое время, а он прощал и верил. И эта боль все еще живет в нем. А мне сейчас хочется сделать так, чтобы прошлое затнулось пеленой тумана. Нет, не кирпичной стеной заложить, это будет просто неумно, нерезонно, да и неправильно. Как лучше всего создать такую пелену? Никогда не общалась с Максами...

Наверное, возникнет вопрос, а нужно ли ему это. Мне кажется, да. То есть, уже да.

[Lory]

Аликс, такое агрессивное нежелание "быть посчитанным" считается характерным для Гекслей. Гамлета БЛ и структурирование скорее завораживают, Гека - раздражают. На неприятное ей структурирование Гексля Полли ответила этической провокацией со своей творческой. В полном соответствии с законами нелюбимой ей соционики.

Впрочем, я Полли мало знаю, поэтому на своей версии не настаиваю. Единственное скажу: если Полли не шутила и не издевалась, то логики в ее постах нет совсем. Причем настолько, что там даже нечего обсуждать. Просто уцепиться не за что. Аргументы алогичны.

Tineriel, если сможешь - попробуй применить ЧЭ. И побольше. Но быстрого результата не будет. Сенсорного интроверта с занятой позиции влет не сдвинешь.

[Аликс]

Лори, похоже, что ты права. Единственное, что смущаяет меня, это то, что никто из знакомых мне Гекслей такого бы не выдал...

Хотя, конечно, наверное, есть более и менее искушенные в БЛ и БЭ люди.

Скажем, сестра моя явно достаточно сильна в БЛ и не очень сильна в БЭ, но она несомненная Гексля... Да, та же история, что со мной с этими БЛ и БЭ, только зеркальная.

Ладно, предположим, что ИЭИ. А как же отношения с зеркальщиками? Если Гексли раздражает Доста до полного неприятия, то надо ставить под сомнение достоевскость Доста?

[Лёлик]

Я не понимаю, зачем вы спорите о логике. Ведь сама форма ее выступления говорит о черной этике, а никак не о белой (Гекслевской).
Гексли на такое не способны!

[Archeo]

А по-моему вполне себе БЕ-выступление, да простят меня Кэп и Полли, но когда Кэп наотрез отказывалась идти смотреть Пиратов, потому что все уже посмотрели, все в восторге и все вокруг обсуждают.. - это было до боли похоже.
И так же нелогично.
Кроме того, как бы сильно по ЧЕ ни били Аликс, такого эффекта, как от удара по болевой эффекта бы не было. Мне кажется здесь был удар именно по БЕ, и поэтому Аликс так долго и сильно реагирует на эту ситуацию. А Гамлету так сильно ударить кого-то по БЕ не получится..

[Anna]

*перекрестившись* не поминайте лихом, и я в эту кашу нырну

Первоначальное сообщение от Archeo
Кроме того, как бы сильно по ЧЕ ни били Аликс, такого эффекта, как от удара по болевой эффекта бы не было.

У Дона ЧЭ - акцепторная. Какой тон задали - такой и получили. Что мы и имеем. Аликс излучает ЧИ, орудует БЛ (это ж надо было додуматься прийти сюда и по БЛ), но в негативном ключе. Что хотели, то получили.

А Гамлету так сильно ударить кого-то по БЕ не получится..

Это почему же? При наличии потребностей общества в БЭ-провокации Гам ее с радостью предоставит А уж кому и куда она попадет - неважно. Вообще, по БЭ выражаться кто угодно может, вопрос в частоте этих выражений и силе. А болвой пофиг - она любой силы удар словит.

[Anna]

Аликс, у меня вопрос. Ты осознано (по теории) сюда типировать Полли пришла и это порыв души?

[Cell]

Наконец-то я тоже протипировалась В Достоевских меня записывайте...

[Тин]

Первоначальное сообщение от Lory

Tineriel, если сможешь - попробуй применить ЧЭ. И побольше. Но быстрого результата не будет. Сенсорного интроверта с занятой позиции влет не сдвинешь.

Спасибо, Лори. Я на быстрый результат и не рассчитывала, более того, по человеку видно, что от быстрого темпа он просто взбесится.