Свет и Тьма

[Шаннар]

Первоначальное сообщение от Айлана
Ой, Шаннар, смотри сюда:
http://psy.1september.ru/articlef.php?ID=200300508

Особенно второй абзац. Вот тут, наверное, собака и порылась.

И? Если что-то хотела сказать -- говори.
Ещё раз: у эгоцентриста отсутствует понимание того простого факта, что "центр вселенной" он только для себя самого, а у других людей свои собственные "центры". Без этого понимания успешного взаимодействия с другими людьми не добиться.

[Шаннар]

Первоначальное сообщение от Айлана
ЯПУ
АУУУУУ!! Последний пост на предыдущей странице.

Высоко сижу, далеко гляжу... Ты статью до конца-то дочитала или нет? И насчёт приведенных мной определений -- будут возражения?

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Шаннар


И? Если что-то хотела сказать -- говори.

Важно отметить, что трактовка термина «эгоцентризм» не одинакова в психологии и в этике. Большинство философских энциклопедий и словарей определяют эгоцентризм как негативную личностную особенность, крайнюю степень эгоизма.

Психологическая трактовка — иная, она не несет в себе отрицательной моральной оценки, хотя и подразумевает, что проявления эгоцентризма могут быть и негативными.

Понимаешь? Сществуют РАЗНЫЕ варианты трактовки понятия "эгоцентризм", разные точки зрени - в философии и в психологии.
Если ты и с этим станешь спорить - это будет уже диагноз. Догадайся какой.

DIXI

[Шаннар]

Первоначальное сообщение от Айлана
Важно отметить, что трактовка термина «эгоцентризм» не одинакова в психологии и в этике. Большинство философских энциклопедий и словарей определяют эгоцентризм как негативную личностную особенность, крайнюю степень эгоизма.

Психологическая трактовка — иная, она не несет в себе отрицательной моральной оценки, хотя и подразумевает, что проявления эгоцентризма могут быть и негативными.

И? Что сказать-то хотела? Я вот абсолютно ничего нового не почерпнул в статье. Кстати, не забывай кем и для кого она написана.

Этика — это бесконечные копии с несуществующего подлинника.

Интерес к вопросам этики — свидетельство запоздалого умственного развития. (Оскар Уайльд)

[Ilana]

Между прочим ты трактуешь эгоцентризм именно так, как его трактует этика. См. выше цитату.

[Шаннар]

Первоначальное сообщение от Айлана
Между прочим ты трактуешь эгоцентризм именно так, как его трактует этика. См. выше цитату.

А привести её (цитату) религия не позволяет? И какая именно этика её трактует также, ежели не секрет?

[Ilana]

А глаза поднять постом выше что не позволяет? Сколько я уже могу одну и ту же цитату постить.. А этика, наверное, та самая, которая есть наука о морали. Других я не знаю.

(Вообще-то это написалось, исключительно чтоб количество ответов в теме не было 666. Больно уж жутко это смотрится. )

[WarCat]

Шаннар, просила же не сердиться! Olegern, конечно, хорош, спору нет. Только грустно все это как-то… Напоминает слеты молодых христиан, МЦХ, баптистов и пр. не по букве, но по духу. Соберутся, и давай спорить, кто ближних сильнее любит…
Рангами меряться? Смотри в привате.

[Шаннар]

Первоначальное сообщение от Айлана
А глаза поднять постом выше что не позволяет? Сколько я уже могу одну и ту же цитату постить..

ГДЕ трактование эгоцентризма со стороны этики? Вот не вижу... Видимо не на то смотрю. Повтори-ка ещё раз, чтобы уж точно заметил. И подчеркни, что это -- та самая цитатаю

А этика, наверное, та самая, которая есть наука о морали. Других я не знаю.

ААааа. Нет одной морали, как и одной этики. Христианская этика весьма отличается от буддистской, также как этика, к примеру, Викторианской эпохи от нынешней. И т. д. и т. п.

(Вообще-то это написалось, исключительно чтоб количество ответов в теме не было 666. Больно уж жутко это смотрится.

Заметно, что зря написано. И чем не нравится число 666 -- не совсем ясно. Цитата из одной интересной книги:
"Revelation 13:18 Here is wisdom. Let him that hath understanding count the number of the beast: for it is the number of a man; and his number is Six hundred threescore and six.//Откровение 13:18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть."

[Шаннар]

Первоначальное сообщение от WarCat
Шаннар, просила же не сердиться!

Я? Сержусь? Расмешила, скажу честно. Да и просить не есть хорошо. Как там... "не верь, не бойся, не проси".

Напоминает слеты молодых христиан, МЦХ, баптистов и пр. не по букве, но по духу. Соберутся, и давай спорить, кто ближних сильнее любит…

Не понял, к чему ты это. Или действительно, надо везде вставлять этемы, ибо без них уже нельзя различить, где шутка, где обычная фраза?

Смотри в привате.

Ты тоже там смотри.

[Шаннар]

Как насчёт возврата к топику? Или хотя бы к выяснению, что есть Свет и Тьма/светлые и тёмные?

[Шаннар]

Doctor Andrew
"Good and Evil"


-- Дяденька, не делайте мне ничего... -- маленькая девочка причитала сквозь слёзы, прижимаясь к стене подвала...

Рожа маньяка с оловянно мутными глазами приближалась. В руках он мял верёвку...

-------------------------------------------------------------
Ужасный вопль сотряс подвал. После непродолжительной возни тело упало.

-------------------------------------------------------------
Демон, вытирая окровавленную пасть когтистой лапой, вышел из подвала, сыто рыгнул, потянулся. В лунном свете выглядел он просто великолепно -- гладкая иссиня-чёрная чешуя, костяные наросты, шипы, мертвенно-белая грива... Слегка портила вид рваная школьная юбочка, не слетевшая с бёдер при трансформации.

Сквозь лунные струи к демону протянулась огромная чёрная рука и схватила за острое ухо. Демон взвизгнул и обернулся.

-- Доча, -- пробасил обладатель чёрной руки, -- я же говорил тебе -- не ковыряй когтями в зубах!

-- Папа, sorry, что-то застряло, счас... -- с этими словами демонесса, ловко ковырнув когтем, извлекла изо рта серебряный крестик..

-- Какая гадость, доча, выкинь сейчас же.

-- Hе, пап, я их собираю... Последние 20 лет у каждого второго нахожу.

-- Hу ладно, домой иди, мама беспокоится...

-- Да, баиньки пора.....

Демонесса грациозно изогнулась и, без усилия поднявшись в воздух, растворилась в лунной дымке....

-------------------------------------------------------------

Через пару минут на пяточке перед подвальной дверью появился некто в белом, на первый взгляд -- человек. Hо бледность и безэмоциональность лица, пустота глаз, нелепо топорщащийся на спине балахон, странная мягкость движений, словно лишённого костей тела -- всё это наводило на мысль о чужаке в личине человека.

Осторожно пригибая голову, он шагнул в полутьму подвала, пошарил по стене ища включатель. Hе нашёл, и недовольно дернув крыльями под балахоном, скинул капюшон. Желтоватое свечение нимба вырвало из темноты кучу тряпья, в которой угадывался силуэт человека. Без головы.

Голова нашлась чуть поодаль, череп был вскрыт словно трепаном, мозга не было...

-- Эти makai ничему не учатся -- ангел скорбно искривил личину. -- Hо это нам и на руку.

Он достал из складок одежды баллончик с краской, встряхнул, и привычным движением ловко изобразил на стене пентаграмму....

==============

Doctor Andrew, 2001
andrew@doctor.com

P.S. "makai" = "демон" по-японски...

[WarCat]

Куда все делись???? Очень интересно понаблюдать еще за какой-нибудь дискуссией о смысле жизни... Где все?

[Урфин Джус]

А у меня вот такой вопрос: возможно ли сосуществование тьмы и света? Именно не отдельно друг от друга, в постоянном противостоянии, а вместе в одном проявлении. Возможна ли такая двойственность или все таки одно неизбежно исключает другое. И что делать если такое противоречие возникает? Нужно ли обязательно склониться на одну какую либо сторону, или можно поддерживать оба начала?

[DRakon]

Я считаю, что нет отдельно Тьмы и нет отдельно Света. Нет ничего отдельного, абсолютного, обособленного. Все перемешано, все взаимосвязано, и ничего ничего не исключает.
А что до того, на какую сторону склоняться - какая тебе ближе. Лично тебе. Если никакая - останься нейтральным.

[Урфин Джус]

Абсолюта добра или зла в чистом своем проявлении наверное действительно не существует, по крайней мере в таком чистом виде его очень сложно встретить. Все предстает в виде оттенков и полутонов, в некоторых доминирует темный цвет, в других больше светлого. И все же именно по насыщенности того или иного оттенка можно говорить о том относится он скорее к добру, злу или нейтрален.

Но что делать когда внутри сталкиваются два начала совершенно противоположной окраски, даже на уровне оттенков.
Например, можно ли слушать сатанинскую музыку и при этом уважать и чтить традиции христианства?

[Шагрон]

Первоначальное сообщение от Урфин Джус
А у меня вот такой вопрос: возможно ли сосуществование тьмы и света? Именно не отдельно друг от друга, в постоянном противостоянии, а вместе в одном проявлении. Возможна ли такая двойственность или все таки одно неизбежно исключает другое. И что делать если такое противоречие возникает? Нужно ли обязательно склониться на одну какую либо сторону, или можно поддерживать оба начала?

Используя даосскую философию - возможно.
Инь-Янь собственно это и демонстрирует.

А вообще, не обезательно склонятся к одному из двух начал.

[Урфин Джус]

Первоначальное сообщение от Шагрон

Используя даосскую философию - возможно.
Инь-Янь собственно это и демонстрирует.

Эх, надо восполнять пробелы в образовании... К сожелению совершенно не ориентируюсь в даосской философии.
Если можно расскажи поподробней каким именно образом это происходит?

[Ангмариэль]

Вначале я был ультра-Светлым.
Потом - страждущим и раскаивающимся Темным.
Сейчас же. на вопрос. Светлый я или Темный, неизменно отвечаю: Я - Пламенный. И этим все сказано.
Ибо Пламя может быть как светлым, так и темным (пламя Удуна помните?).
Оно может нести как благо, так и зло.
Может обогревать и испепелять. Давать жизнь или нести смерть.
ИМХО, самое верное определение меня.

[Wayseeker]

Первоначальное сообщение от Урфин Джус
А у меня вот такой вопрос: возможно ли сосуществование тьмы и света? Именно не отдельно друг от друга, в постоянном противостоянии, а вместе в одном проявлении. Возможна ли такая двойственность или все таки одно неизбежно исключает другое.

С точки зрения даосской, а точнее, древнекитайской, заложенной ещё в "Книге Перемен" философии, Свет и Тьма, как и все полярные явления и понятия, могут существовать только совместно, как две части одного целого. Более того, каждое явление, доведённое до своего предела, превращается в собственную противоположность. В качестве примера - с точки зрения физики Солнце является абсолютно чёрным телом.

Иллюстрацией этого принципа является всем хорошо известная монада "Инь-Ян", в которой белая половина содержит в себе чёрную точку, а чёрная - белую. Кроме того, монада вращается по часовой стрелке, что символизирует постоянное превращение одного в другое.

[DRakon]

Первоначальное сообщение от Урфин Джус
Но что делать когда внутри сталкиваются два начала совершенно противоположной окраски, даже на уровне оттенков.
Например, можно ли слушать сатанинскую музыку и при этом уважать и чтить традиции христианства? [/B]

Можно. А почему нет?

[Ангмариэль]

Не совсем понимаю, зачем слушать сатанинскую музыку, если действительно любишь и уважаешь Христианство.

[Урфин Джус]

DRakon

Я тоже не могу найти ответ на этот вопрос. Одно по идеи должно взаимоисключать другое, так как нельзя отдавать предпочтение и черному и белому одновременно. Я вижу это так - возможно быть на одной стороне и при этом допускать существование другой, возможно даже симпатизировать этой другой стороне, в некоторых случаях восхищаться отдельными её составляющими, но только на уровне достойного соперника, оставаясь на своей.
Вопрос в том, что сами начала как таковые, наверное, и могут сосуществовать вместе, но вот способен ли человек принять такое положение вещей? Ведь получается что он оказывается между двух огней, ни там, не тут.

[Урфин Джус]

Ангмариэль

В этом и вопрос...

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Ангмариэль
Не совсем понимаю, зачем слушать сатанинскую музыку, если действительно любишь и уважаешь Христианство.

...слушаю не то, чтоб станинскую.. но нечто с названием "Тёмный ангел" и подзаголовком "Первая война в Раю" - имеется. И даже нравится. Бо вещь оч. эмоциональная.
Вообще, это примерно как попытка постичь противоположную точку зрения. Любопытно. Хотя и странно местами.

[DRakon]

Я лично атеист, поэтому для меня не стоит вопрос о правомерности чего-то с точки зрения религии. Но я просто разделяю музыку на ту, которая мне нравится, и на ту, которая не нравится. Если ее слушают еще и сатанисты - это их личное дело.
Ангмариэль, я не считаю прослушивание такой музыки неуважением к религии вообще и христианству в частности. В конце концов, всякое искусство - это прежде всего искусство...

[Московский орк]

А тупой вопрос можно? Что есть сатанинская музыка, или вот к примеру, христианская? Особенно интересно узнать, по каким критериям вообще можно соотносить музыку и религию.

[Урфин Джус]

Первоначальное сообщение от Московский орк
А тупой вопрос можно? Что есть сатанинская музыка, или вот к примеру, христианская? Особенно интересно узнать, по каким критериям вообще можно соотносить музыку и религию.

Существует целый ряд критериев признанных обществом по которым можно определить как сатанинскую, так и христианскую музыку.
Какие это именно критерии?

• Звучание
• Идеология
• Самоопределение(когда музыканты относят себя сами к какому либо стилю)
• Сформировавшиеся мнение("все считают, что они сатанисты" - так ли это или нет становится уже не важно)

Список можно продолжать. Так что с определением на мой взгляд проблем не возникает.

[Шаннар]

(Дэн Назгул)

Песня Смерти

Над Великой Рекою стоит тишина.
Воздух густ и тяжёл, непрозрачен и сух.
Завязь тёмного утра встаёт ото сна.
А над миром летит неприкаянный дух.
Он заводит тоскливую песню свою.
Серым ужасом влёт наполняя сердца.
Облетев Цитадель, он уходит на юг.
И под чёрным плащом не увидить лица.
Эхо бьётся о стены из каменных плит.
А по ветру опять песня Смерти летит.
Это значит, что скоро опять будет бой.
Кровавая битва меж светом и тьмой.
И опять тишина и опять ничего.
Только тучи закрыли собой горизонт.
И кровавые звёзды над палой травой.
Через сумрак глядят маяком на восход.
Вы хотели войны, значит будет война,
Но ведь только во тьме и заметен ваш свет.
В наших ножнах найдутся клинки из огня,
Но за всё, что здесь будет, держать вам ответ.
Эхо бьётся о стены из каменных плит.
А по ветру опять песня Смерти летит.
Это значит, что скоро опять будет бой.
Кровавая битва меж светом и тьмой.


P.S. Меня нет, это сообщение -- глюк форума. На днях разгребу завалы и отвечу всем, кому надо ответить...

[Ilana]

Мда.. Это, Шаннар, не сатанизм. Это просто то самое, о чём мы тут говорили - Тьма то бишь. "Но ведь только во тьме и заметен ваш свет" - красноречивое тому доказательство.

А вот текст, который, имхо, самый натуральный сатанизм. Т.е. божественное начало признаётся априори, но предстаёт в совершенно отличном от, например, христианства, свете. Т.е. Сатана (он здесь не называется, но то, что ангел - говорится) утверждаёт свою безграничную любовь к Богу. При этом в соответствии с законами жанра он отвергнут, непонят, брошен и бла-бла-бла. Жалостливо так, ужас.. *всхлипывает*

Пророчество (Jam) - Темный ангел
одна из арий:

Не пред престолом я стою..
Я, Твоих истин вечный странник,
В Твоих творениях изгнанник
Ну что ж, за жизнь – благодарю!

Мне Твоих звёзд не виден свет.
Мне откровение как кара.
Неужто сделал я так мало,
Чтобы услышать Твой ответ?

--
Почему Ты молчишь?
Я теряю последнюю нить!
Почему Ты не слышишь,
Как сладко любовью наполненным быть?
Почему Ты молчишь?!.
--

Я словно прах у ног Твоих,
Светясь недолгою зарницей,
Позволь мне стать Твоею птицей -
Ведь неба хватит на двоих!

Позволь мне стать сами собой -
Ведь Ты таким меня и создал!
Позволь мне видеть Твои звезды,
Один лишь шаг пройти с Тобой..

--
Почему Ты молчишь?
Неужели раскрывшему грудь только смерть?
Я не сплю, Ты не спишь
Для чего мне тогда Твой подарок – взлететь?

Почему Ты молчишь?
Почему Ты молчишь?
--

Открой мне небо, дай дышать
И быть в Тебе Твоим дыханьем!
Я не приемлю расстоянья -
Ты рвался сам, чтоб нас создать!

Зачем молчишь Ты в пустоте,
В которой я стою, немея.
Я дерзок пред Тобой, но смею
пройти хоть шаг к своей мечте!

--
Почему Ты молчишь?
Или рок мой предсказан Тобой?
Если Ты так решил,
Я готов на любовь и на боль!

Почему Ты молчишь?
Почему Ты молчишь?
Почему Ты молчишь?