Последний Приют Пуриста

[Emi]

Первоначальное сообщение от Tari-bird
В этом благо.

И возможность духовного роста

[Rohirrimka]

Первоначальное сообщение от Donna Anna
Скорее всего, у каждого из них были свои обязанности, например у Радагаст занимался природой, Саруман - такой своеобразный мозговой центр, Гэндальф - странник, его работа как раз держать руку на пульсе у общественно-политической ситуации.
Когда Гэнальфу понадобилась информация он помчался к Саруману, а не в библиотеку

О, настоящая развед сеть. Саруман - резидент, Гэндальф - полевой агент, Радагаст - связист, он ведь передавал послания с птицами и зверями. А Синие, небось, на востоке нелегалами работали

[Donna Anna]

А то! Что ж ты думаешь, в Валиноре совсем чайники сидят?

[Форменэль]

Мне всегда было другое странно - почему из пяти "лучших агентов" только один преуспел... даже больше - только один, собственно, и занимался решением поставленной задачи?!

[KG (aka Archer)]

To Форменель!
Возможно, разгадка в том отрывке о совете Валар по поводу отправки на Восток Истари.
Митрандира, насколько помню, отправил "самый большой начальник Арды ". И как всегда, оказался прав .
Куруниру (который прибыл первым) дал "направление" Ауле. И тут он, как и с гномами, поспешил .
Радагаст - посланец Яванны (меня всегда, кстати, удивляло, что нет никакой связи между ним и энтами - древопасами, которые были созданы в утешение его непосредственной начальнице). Видимо, имел особое задание. Борьба отделов, так сказать, интриги .
Ну а Синих Ороме послал так далеко...

[Ilana]

*Если допустить, что синий обозначает воду и воздух, и тем самым, дает отсыл на изменчивость этих стихий, может это намёк, почему синие маги легко пали?..

Написано в "Истари" про этих двоих - "синий как море", а про Радагаста - "коричневый как земля". Толковать не возьмусь..

Первоначальное сообщение от Tari-bird
Если ты родился крестьянином, то хоть наизнанку вывернись - рыцарем не станешь, только посрамишь гордое рыцарское звание.

*робко-робко, откуда-то из под стола.. или даже из под ковра* Even the smallest person can change tha cause of the future.. (c)
Вот господа Мериадок Брендибак и Перегрин Тук родились крестьянами. А стали ого-го..

[Katherine Kinn]

Айлана, они не крестьяне, они землевладельцы - джентри, сельское английское дворянство.

[perestrelka]

Первоначальное сообщение от Donna
Anna
И ещё, есть же очень интересная фраза в начале ВК, когда Гэндальф говорит Бильбо, что
есть множество волшебных колец...

(перевод Волковского)

"...давным-давно эльфы Эрегиона изготовили множество колец, которые вы бы назали волшебными. Разные они были: и посильнее, и послабее. Которые послабее делали для пробы, мастерство своё посмотреть. Эльфам-кузнецам, конечно, забава, но для смертных и они опасны. Ну а уж о Великих Кольцах - их ещё называли Кольцами Владычества - и говорить нечего. Видишь ли, Фродо, смертный, которому выпало владеть Великим Кольцом... [и далее нотация на тему "и вот если будешь продолжать грызть ногти, то станешь такой же как назгулы"]

так вот я лично отсюда сделал только один вывод, что кольца "которые послабее" представляли из себя опытные образцы
как известно ничего сразу вот так вот прям прийти и сделать нельзя, нужно помаяться, попримериваться, попробоваться - вот именно результат таких "лабораторных исследований" - это и есть кольца разной силы
эдакие макеты
а потом когда эрегионские эльфы уже наэкспериментировались, научные работы на тему колец написали, защитили, они и запустили проект, ну и далее уже все знают что из этого получилось...

*вы только что прочитали сочинение Перестрелки на тему: как я себе представляю историю создания Колец Власти*

[perestrelka]

Первоначальное сообщение от Marya
Я на крошечную секундочку, только сказать, что в английском нет никаких соцветий! Там просто есть Saruman Ring-maker, что само по себе ужасно загадочно!
А я-то все думала, почему СОРокдевятый назвает себя в Звире извратителем Колец и Соцветий! Все голову ломала... Так вот откуда ноги растут! Но в каком страшном сне это приснилось ВАМ... Воистину, темны для простых смертных пути переводчиков!

ммм... а в ББ, Саруман вот вообще ходит и поёт: "Я красив, я умён, я ходячий арт-павильон..."

а глюк про соцветия всё-таки словил Кистямур он вообще глюколов знатный... читать его интересно, но вот верить запросто так ничему нельзя
(а пути глюколовской мысли переводчиков не так уж и темны для простых смертных, надо просто знать чем именно и примерно какой крепости они вдохновлялись местами... )

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn
Айлана, они не крестьяне, они землевладельцы - джентри, сельское английское дворянство.

Да, конечно. *помыпает голову пеплом* Но суть, имхо, не сильно меняется - родились они _далеко_ не рыцарями.

[perestrelka]

Первоначальное сообщение от Donna Anna
Толкин ничего не далал просто так, наверняка какое-то смысловое наполнение в этом было...

м-да?
а лисы размышляющие вслух о спящих хоббитах? а каменные гиганты играющие в футбол?

[perestrelka]

Первоначальное сообщение от Rohirrimka
О, настоящая развед сеть. Саруман - резидент, Гэндальф - полевой агент, Радагаст - связист, он ведь передавал послания с птицами и зверями. А Синие, небось, на востоке нелегалами работали

тётушка, ну что вы глупости-то говорите всякие? шпионских романов, что ли, всяких насмотрелись?... и хто ж так разведку-то ведёть?!
"полевых агентов" вообще не бывает на самом-то деле тогда уж Гэндальф работал в открытую как консул и пресс-представитель, доносящий официальную точку зрения до масс и непосредственно с информаторами (это потом уже, когда он Белым стал - командовать в ставке начал), Саруман - обрабатывал информацию, занимался административными вопросами, всякие визы там на разрешения на подслушку ставил, разрабатывал и одобрял планы вышибания Некроманта из Дол-Гулдура, в архивах и библиотеках ковырялся, ну заодно раз уж всё равно там сидел и главой Белого Совета являлся... пока у него крыша не поехала на Кольцах, Радагаст был не связистом (ну чего так мелко?), а чем-то навроде ФАПСИ и как это часто бывает с хорошими технарями, которые закцикливаются на своих глюкодромксих железяках, вот он так же на своём зоопарке помешался малость - ну, профессиональное..., а Синие - сам факт, что их постоянно двое наводит на мысль о том, что задание у них было какое-то сверх-опасное, потому что по двое отправляют, когда надо в обязательном порядке страховать... по принципу, двое это один, а один - это ноль, не сможет он ничего в принципе... и судя по всему, своё задание они завалили... потом, наверное, уехали обратно на Запад, это ж только Гэндальфа обратно выпнули...
*всё вышесказанное было в порядке бреда - не пугайтесь*

[perestrelka]

Первоначальное сообщение от KG (aka Archer)
Возможно, разгадка в том отрывке о совете Валар по поводу отправки на Восток Истари.
Митрандира, насколько помню, отправил "самый большой начальник Арды ". И как всегда, оказался прав .

а разве начальницей Олорина не Ниэнна была?

Куруниру (который прибыл первым) дал "направление" Ауле. И тут он, как и с гномами, поспешил .
Радагаст - посланец Яванны (меня всегда, кстати, удивляло, что нет никакой связи между ним и энтами - древопасами, которые были созданы в утешение его непосредственной начальнице). Видимо, имел особое задание. Борьба отделов, так сказать, интриги .

я вот, кстати, тоже об этом подумал...
кто сказал, что "десант Истари" в Средиземье был скоординированной группой?
судя по тому, что Гэндальф с Саруманом умудрились даже почти подраться (ну, если противостояние воль, можно так обозвать), а Саруман пытался коллег использать и манипулировал Радагастом, то напрашивается мысль о разных ведомствах, которым дана одна и та же задача (и которые якобы должны друг другу изо всех сил помогать потому что "одно ведь дело делаем")... а на стыке разных ведомств, да ещё с одной задачей, да ещё когда они прекрасно друг о друге знают, всегда тааааакая байда творится... и каждому ещё надо отчитываться своему собсвтенному начальнику... и при этом, разумеется, полномочия все перепутываются на раз... вот так случайно энты и оказались в сфере работы Гэндальфа, а не Радагаста...

Ну а Синих Ороме послал так далеко...

синие, судя по цвету и начальнику, были миротворцами - голубыми беретами, только что-то у них там на востоке, видимо, в горячей точке какой-то не заладилось

[perestrelka]

...что-то я у вас тут разрезвился... ЯПУ потом если что, ладно?
(а то пришёл, понимаешь ли, в гости и как давай флудить всякую ерунду...)

[mishonet]

Первоначальное сообщение от perestrelka


м-да?
а лисы размышляющие вслух о спящих хоббитах?

Yes!!!
Интригующий момент...

[Форменэль]

*продолжая ни к чему не обязывающий флуд...* А с чего мы, собственно, вообще решили, что кроме Гэндальфа никто толком делом и не занимался? Мы ведь знаем только одну версию событий - гэндальфовскую. Вполне нормальная ситуация, когда "на стыке разных ведомств" каждый считает, что именно он все делает, а остальные только мешают и под ногами путаются.

[Anchan]

После провала в Арканаре прогрессоры немножко поумнели и учли ошибки. В Арде уже были орлы вместо боевых вертолетов и маги вместо благородных донов.

Учли и опыт Саракша - Островную Империю смыли в океан в самом начале операции. Кроме того, взрыв барад-дурского Центра был предусмотрен Странником (пардон, Серым Странником)...

[Tari-bird]

*заглянув на секундочку, заливается счастливым смехом" Анчан, прелесть!

И еще, читая урывками, и одновременно кропая письмо партнерам, словила глюк: дойдя до Теминого "... связистом (ну чего так мелко?), а чем-то навроде ФАПСИ ..." решила, что перепутала окна. И здесь ФАПСИ!

Ксень, а твоя цитата ничему не противоречит. Иерархическая этика предполагает, что временами и малые способны на подвиги. Типа спасти господина, оборонить замок, проникнуть в стан врага и т.п. НО! После подвига они должны смиренно вернуться на свое, предначертанное рождением место.

[Donna Anna]

О! Тут весело!
Тёма, у нас Приют разговорный специально - чтобы дорогие гости и хозяева могли флудить ни в чём себе не отказывая
Так что флудите, братья и сёстры, и будет вам щастье! То есть плюшка

Между прочим, вы вот тут резвитесь, Свиридова с Еськовым скрещиваете, а вопрос-то серьёзный
Кроме шуток, у магов 100% было разделение по обязанностям,возможно как-то связанное с разделением по цветам.
И мы понятия не имеем в чём именно заключались обязанности магов .
Кстати, с чего вы взяли, что Радагаст не имет отношения к энтам? То, что они уважали Гэндальфа и (раньше) Сарумана не говорит о том, что они не проходили по ведомству Радагаста

[KG (aka Archer)]

Donna Anna!
Вы мне буквально на больную мозоль наступаете.
В смысле - на энтов и Сарумана.
Кхм... Если серьезно.
Серьезно. Еще "странное". Ведь омрачение Зеленолесья в первую очередь должно было встревожить именно Радагаста. Я, конечно, понимаю - Гэндальф-Трандуил...
И куда все-таки делся Радагаст? Не Перумова же читать...

[mishonet]

Вообще, если серьезно - то мне кажется, мы слишком серьезно принимаем к сердцу некоторые... моменты?
В конце концов, быть может - пустое - искать скрытый смысл там, куда его, возможно, и не думали вкладывать? Впрочем, даже такой подход не мешает иногда вполне успешно находить искомое

Есть некая данность, художественное произведение. Картина (да-да, я о книге, а не о фильме). Параллели, отождествления и... что там еще?.. символизация - не слишком ли круто?

Первоначальное сообщение от perestrelka

(а то пришёл, понимаешь ли, в гости и как давай флудить всякую ерунду...)

perestrelka, флуди на здоровье!!! /me, например, всегда с живейшим интересом читает всякую ерунду

[Ester]

Людям вообще свойственно во всем искать скрытый смысл, а за неимением оного народ успешно придумывает свой

[Mrs.Underhill]

Tari, Marya - vam PM po povodu Oxforda!
Ya vrode opredelilas' s datami - 8-13-e aprelya.

[Emi]

Первоначальное сообщение от perestrelka


м-да?
а лисы размышляющие вслух о спящих хоббитах? ...

Ну это просто как дважды два!
Известно ведь, что среди всяческой живности встречались завербованные шпионы - вороны (или кребайны) и прочие служили Саруману

А милые добрые лисы помогали северным следопытам бдить пределы Хоббитании
Так что, это был фейс-контроль


Таки Толкин ничего не делал просто так

[Ester]

Действительно, чем, собственно лисы хуже тех же ворон или коней? Вон конь Эорла Юного вообще владел даром речи, а лисам, что уже и подумать вслух нельзя?

[Emi]

Первоначальное сообщение от perestrelka


а разве начальницей Олорина не Ниэнна была?

Ну, это его Манве так далеко послал, сказав:" Третьим будешь!"

Первоначальное сообщение от perestrelka
я вот, кстати, тоже об этом подумал...
кто сказал, что "десант Истари" в Средиземье был скоординированной группой?
...

Никто и, главное, сам Толкин этого не говорил

Не было приказано, да и не предполагалось, что они будут действовать вместе, как средоточие силы и мудрости.

[mishonet]

Первоначальное сообщение от Emi

Известно ведь, что среди всяческой живности встречались завербованные шпионы - вороны (или кребайны) и прочие служили Саруману

Точно! "У врага много шпионов, повсюду звери, простые граждане, тёмные существа..." (с)

[Rohirrimka]

К вопросу о всевозможных шпионах
Я тут на досуге перечитываю нспеша ВК в оригинале. И стало мне интересно, кого имел ввиду Гилдор Инглорион, когда сказал Фродо:
"..but we will send our messages through the lands. The Wondering Companies shall know of your journey..."
Это что за компании? Или это он так следопытов назвал?

[Anchan]

Всем привет. Я себе аватарчик подобрала. А вот тут можно посмотреть, чем временами занимается этот мелкий хулиган. Автор персонажа - Глеб Андросов, доводка в Фотошопе - моя.

[Ilana]

[оффтоп]
Анчан, прелесть какая!
(Только лучше всё-таки аваркам, у которых фон светлый, границы проводить. )



[конец оффтопу]