Свет и Тьма

[Московский орк]

Первоначальное сообщение от Урфин Джус

Существует целый ряд критериев признанных обществом по которым можно определить как сатанинскую, так и христианскую музыку.
Какие это именно критерии?

• Звучание
• Идеология
• Самоопределение(когда музыканты относят себя сами к какому либо стилю)
• Сформировавшиеся мнение("все считают, что они сатанисты" - так ли это или нет становится уже не важно)

Список можно продолжать. Так что с определением на мой взгляд проблем не возникает.

Да ты что?! А я-то, наивный, думал. что нот всего 7 и они ниак не делятся на "сатанинские", "христианские", "исламские", "буддистские" и т.д.... О как, оказывается.. Хотя стоп! Религий-то больше чем нот!!! Тэк-с, а что у нас там с критериями... Итак:
Звучание
Пардону прошу, например, я не могу принять определение, что, например, любая громая музыка - сатанюжья лишь потому, что она громкая. Или, например, часто можно услышать, что де, "эта музыка провоцирует агрессию" (скажем, возьми рецензии на Prodigy) - и что, на этом основании можно сказать, что она сатанинская?! Короче, определить по одному лишь звучнию, что эта музыка - не та, и нам такой хоккей не нужен нельзя, хотя бы потому, что восприятие музыки - субъективно для каждого конкретного человека. Далее...
Идеология
Музыка и сопутствующая идеология.... Казалось бы, все ок, ни к чему не придерёшься. Только, опять же, кто сказал, что "вот эта музыка по своей идеологии - станинская" ? Вообще, идеология, уж если копать поглубже - это одна из множества конструкций, обитающих в общественном сознании (лень искать точное определение), отражающееся в кждом члене общества. Заметь, в каждом. То есть, хочет указанный индивид считать музыку чем-то этаким - он и считает. Не хочет - и фиг с ней. Иначе получится, что люди ничем не отличаются от крыс в сказек про дудочника - музыка заиграла и они пошли стройными рядами в светлое будущее (вообще=то так социльные механизмы и работают, но не напрямую, т.е. не с помощью одной лишь музыки ). Короче говоря - музыка отдельно, идеология отдельно, одна и та же музыка может быть использована в различной идеологической интерпретации, и наоборот, идеология не привязана к какой-то одной музыкальной теме. Странно, что это приходится так разъяснять, но я про равенство музыки с идеологией слышал столько, что видимо, ещё долго придется это делать...
Самоопределение(когда музыканты относят себя сами к какому либо стилю)
Вот тут я могу отдохнуть, бо против мнения авторов музычки действительно спорить незачем. Задам только один вопрос - а что, если автор скажет, что, мол его музыка может прослушиваться только, скажем, крокодилами, и ни для кого другого не годится, это будет означать, что человек её слушать не может? И если да, то почему так?
Сформировавшиеся мнение("все считают, что они сатанисты" - так ли это или нет становится уже не важно)
Мнение... пардон, чьё? Общества? Ну хорошо, пусть общество так считает. А мнение каждого конкретного слушателя музыки, что, всегда совпадает с общественным? И, кроме того, общественное мнение кем-то все равно формируется. И вот этот-то вопрос мне все равно неясен - кто же заставляет общество считать музыку такой или другой (мнение авторов ты сам вынес в отдельный пункт).
Короче, меня ни один пункт из твоих критериев кроме авторского мнения не убеждает.

[Стахор]

Нам говорят, что Тьма - есть Зло,
И страх преследует того,
Кто покидает дивный Свет.
Нам говорят во Мраке правды нет,
Что в Тьме все поиски напрасны

...Но ночью звезды так прекрасны
© Erehel

[DRakon]

Московский орк, согласен. Подходит только один критерий, и уж особенно НЕ подходит идеология. Искусство - это искусство, и если художнику интересна темная сторона жизни, это еще не значит, что он подался в сатанисты.
Айлана, я почему-то там сатанизма не вижу. Совершенно никакого.

[Ilana]

Первоначальное сообщение от DRakon

Айлана, я почему-то там сатанизма не вижу. Совершенно никакого.

Эээ.. Ну, чего я могу сказать? Посмотри повнимательнее. У меня правда нету ни желания, ни даже права построчно разбирать тексты. Оно потому и сатанизм, что выросло из богопоклонения. (Только ради Эру - не надо путать сатанизм с Тьмой. Тьма изначально отрицает божественное начало.)

ЗЫ: Сатана - это вирус на теле христианства. (с)

[Урфин Джус]

Московский орк

Попробую ответить и показать, как я это вижу, хотя и не понимаю в чем конфликт.

1) Я так понял(если неправильно, то обязательно поправь), что суть недовольства сводится к тому, что выбраны неправильные критерии определения сатанинской и христианской музыки?

2) Или существование как этой, так и той отрицается вовсе? Мол нет, ни сатанинской, ни христианской, есть просто музыка? Для одних она как составляющая часть и высшее проявление искусства, для других просто набор нот извлекаемых из инструментов, но ни к сатанизму ни к христианству музыка отношения не имеет?

Если все таки первое, то есть не подходят критерии, то значит что они(критерии) все таки существуют и по ним уже можно эту самую музыку и религию соотносить. Тогда не улавливаю смысла самого первого поста, с которого все и началось.

А тупой вопрос можно? Что есть сатанинская музыка, или вот к примеру, христианская? Особенно интересно узнать, по каким критериям вообще можно соотносить музыку и религию.

Не нравятся мои критерии, придумай другие и все будет в порядке.

Если существование как христианской, так и сатанинской музыки, как понятия, а соответственно и наличие каких либо критериев для их определения отрицается вообще, что я изначально понял прочитав первое сообщение, и исходя из чего и строил свой ответ, то мне совершенно ничего не понятно, так как хотя бы один критерий(самоопределение) ты все таки признал.

Но самое интересное, то что критерии свои я считаю не только вполне состоятельными на уровне мнения, но и даже объективными.

Тут сразу нужно попытаться избежать недоразумений - я использую понятие музыка в общем и широком контексте, для меня это те композиции которые играют те или иные группы, с музыкой, словами, имиджем группы и их публичными заявлениями. Хотя на мой взгляд звука, вокала и текстов вполне достаточно для того чтобы определить, например, сатанинскую музыку.

Естественно сами ноты по себе не несут религиозной нагрузки(а может быть несут? философы со мной поспорят :-), также как и например буквы нельзя отнести к какому либо литературному стилю, но вот художественные тексты уже можно разделить на классицизм, романтизм и прочая. Так же обстоит и с музыкой.

Звучание

Пардону прошу, например, я не могу принять определение, что, например, любая громая музыка - сатанюжья лишь потому, что она громкая.

Вот это уже вызывает у меня некоторую досаду, так как все перевернуто с ног на голову - я говорил про звучание(sic!), покажите же мне где я приводил в качестве критерия уровень громкости!? Любую музыку можно слушать громко или тихо, от этого действительно её направление не изменится. Совершенно верно, что если музыка "вызывает агрессию" это вовсе не значит что она сатанинская, как и наоборот, это понятно. Но из этого совершенно не следует, что направление музыки нельзя определить по её звучанию.

Короче, определить по одному лишь звучнию, что эта музыка -не та, и нам такой хоккей не нужен нельзя, хотя бы потому, что восприятие музыки - субъективно для каждого конкретного человека.

Еще минуту назад в качестве аргумента приводилось что музыка дескать состоит из простых нот

Да ты что?! А я-то, наивный, думал. что нот всего 7 и они ниак не делятся на "сатанинские", "христианские", "исламские", "буддистские" и т.д.... О как, оказывается.. Хотя стоп! Религий-то больше чем нот!!!

а тут уже аппелируется к субъективному восприятию конкретного человека, т.е. что музыка не просто ноты.

Так вот музыка из нот то как раз и состоит, на начальном уровне, дальше идут более сложные организации, которые и ведут субъективному восприятию.

Интересно то, что узнать сатанинскую музыку с большой долей достоверности, только по одному звучанию возможно. Я не музыкант и все определяю на интуитивном уровне, но вот как примерно это будет выглядеть с точки зрения человека который попытается сатанинскую музыку охарактеризовать:

Сатанинская музыка – тяжелый метал(чаще всего блэк или дэт) с использованием гитары с характерным "жужжащим" звучанием, бластбитов, кричащего, верещащего вокала или гроулинга. И так далее...

Так вот если все выше перечисленное услышать, то можно с 90% уверенностью сказать что группа сатанинская(возражение о том что группа может принадлежать к языческому, а не сатанинскому блэку не принимается, так как это те нюансы, которыми в этом разговоре можно пренебречь, но если будет желание, то с удовольствием в другом топике) и следовательно играет сатанинскую музыку.

Еще неубедительно? По моему уже достаточно. Но идем дальше.

Идеология

Музыка и сопутствующая идеология.... Казалось бы, все ок, ни к чему не придерёшься. Только, опять же, кто сказал, что "вот эта музыка по своей идеологии - станинская" ?

Еще раз повторюсь, а то ведь всякое бывает. Если понимать музыку, как ряд музыкальных композиций той или иной группы(совершенно не представляю, что на вопрос - какую музыку ты слушаешь? можно, подумать о чем ли другом кроме как о любимой группе и её песнях), а не как какую то абстрактную, или как вид искусства вообще, то в ней присутствуют еще и слова, то бишь тексты. И если через каждое слово говориться о том как вокалист любит сатану, то очень сложно сказать, что музыка это не сатанинская.(про позерство опять таки не говорю, потому как - см. выше).

Вообще, идеология, уж если копать поглубже - это одна из множества конструкций, обитающих в общественном сознании (лень искать точное определение), отражающееся в кждом члене общества. Заметь, в каждом. То есть, хочет указанный индивид считать музыку чем-то этаким - он и считает. Не хочет - и фиг с ней.

Но от того что кто-то считает, например, «Майн Кампф» источником пропаганды демократических идей, последний таковым являться не будет. Также и те кто увидят в Mayhemе блюз, будут мягко говоря не правы. А вот по идеологической нагрузке стихи Маяковского можно определить как про советские. Так же и с сатанинской музыкой. Идеология группы Behemoth сатанинская и никакая другая, вот по ней мы и определяем что и музыка их тоже сатанинская. Можно конечно предположить, что группа эта вдруг слетела с катушек, и при своей идеологии заиграла все тот же пресловутый блюз, то это еще не значит что идеология утратила свою силу как критерий в определении сатанинской музыки. Хотя если опускаться до таких контраргументов, то вообще никакого конструктивного диалога не получится.

Иначе получится, что люди ничем не отличаются от крыс в сказек про дудочника - музыка заиграла и они пошли стройными рядами в светлое будущее.

Откуда такие заключения, не понятно.

Короче говоря - музыка отдельно, идеология отдельно, одна и та же музыка может быть использована в различной идеологической интерпретации.

Одна и та же музыка действительно может быть использована в различной идеологической интерпретации, если она изначально нейтральна. Группу «Стрелки» можно пригласить как для поддержки на концерте фракции Яблоко, так и для рекламы нового прохладительного напитка, но как быть с вечеринкой рокеров или на скинхед тусовке? Идеологическая интерпретация уже предстает ограниченной, а если она и без того ярко выражена? Если из колонок издаются ужасные вопли под гитарные запилы, то очень сложно идеологически интерпретировать эту музыку как пропаганду толерантности и терпения.

и наоборот, идеология не привязана к какой-то одной музыкальной теме.

Идеология черных церквей в Америке была связанна именно со «спиричуэлсами», а не с кантри, роком или фольклорными напевами индейцев.

Самоопределение

Задам только один вопрос - а что, если автор скажет, что, мол его музыка может прослушиваться только, скажем, крокодилами, и ни для кого другого не годится, это будет означать, что человек её слушать не может? И если да, то почему так?

Автор остается тут на совещательном уровне, он определяет характер музыки, например, может заявить - эта музыка для крокодилов, кто её будет слушать, он уже не решает.

Общественное мнение

Мнение... пардон, чьё? Общества? Ну хорошо, пусть общество так считает. А мнение каждого конкретного слушателя музыки, что, всегда совпадает с общественным?

Мнением каждого конкретного слушателя в данном случае можно пренебречь, так речь идет об объективных критериях. И если из 10 человек 1 считает Паворотти никудышным певцом, то какое дело до этого остальным 9-ти? И если кто то считает, что музыка Cannibal Corpse расслабляет нервы, это не значит что её будут играть в домах для престарелых.

И, кроме того, общественное мнение кем-то все равно формируется. И вот этот-то вопрос мне все равно неясен - кто же заставляет общество считать музыку такой или другой (мнение авторов ты сам вынес в отдельный пункт).

Понятия не имею, кто заставляет общество считать музыку такой или другой. А общество считает, и на основе этого мнения можно делать выводы и о музыке. И если общество считает, что музыка сатанинская, то и называться она будет не иначе как сатанинской, в не зависимости от чьего-либо желания.

[Урфин Джус]

DRakon

Да, но если художник постоянно рисует перевернутые кресты, а внизу подписывает teach children to worship satan то это о чем то да говорит.

[WarCat]

- Только не нато тофотитть то тракки, горяччие эстонсккие парни!
... еще через 30 минут...
- И фсё-таки этто пыла лисица!

Эмгм, ах да, по существу. Музыка хороша тем, что ее можно вовремя выключить. Если некто (или нечто) плохо относится к сатанизму как к явлению, то он (она, оно etc.) вправе не слушать, не читать и т.д. то, что противно его (ее) мировоззрению.
А еще есть много христианских тяжелых групп. Звучание такое характерррное, риффы и пр.

[Стахор]

ужасные вопли под гитарные запилы

Хорошее определение. Главное расяжимое.

Давайте вспомним классику: Led Zeppelin, Queen, Deep Purple, Janis Joplin...
Список можно продолжить. У них у всех хватало воплей под запилы, но вроде никто сатанизмом не страдал..

[BlackICE]

сатанинской музыки (и соответственно группам ее играющим) присуще: символика, тексты явно или завуалировано пропагандирующие сатанизм или сочувствие к нему, аморальное поведение, убеждение своих фанатов в том, что сатанизм это не так уж и плохо и т.д. в том же духе. Т.е. проще говоря – сатанинская музыка, это музыка пропагандирующая сатанизм. Громкость, сочетание нот и аккордов и т.д. это все сопутствующее, но не обязательное. Можно и тихим сладким голоском петь балладу о демонах.
Яркий пример сатанинской музыки группа например «Sleer» или Мэрлин Мэнсон.

можно ли слушать сатанинскую музыку и при этом уважать и чтить традиции христианства?

Просто чтить традиции – можно. Кто ж помешает? А вот быть христианином и слушать сатанинскую музыку – тут могу со 100% уверенностью сказать что нет, нельзя.

Что есть сатанинская музыка, или вот к примеру, христианская?

Христианской музыки в шоубизнесе нет.

[BlackICE]

Первоначальное сообщение от WarCat
А еще есть много христианских тяжелых групп. Звучание такое характерррное, риффы и пр.

Да ну! Это какие же такие христианские группы?

[Урфин Джус]

WarCat

Это камешек в мой огород, как я понял. Кошки они как известно гуляют сами по себе, гуляют где хотят, когда хотят, наверное еще и с кем хотят. И вот любят такие кошки, особенно боевые, в треды разные на форуме залазить да не разобравшись остроумие свое всем на показ демонстрировать.

Эмгм, ах да, по существу, выражаясь Вашими словами так сказать.

Музыка хороша тем, что ее можно вовремя выключить. Если некто (или нечто) плохо относится к сатанизму как к явлению, то он (она, оно etc.) вправе не слушать, не читать и т.д. то, что противно его (ее) мировоззрению.

Это и ежу серому понятно, и где это я обратное утверждал ума не приложу.

А еще есть много христианских тяжелых групп. Звучание такое характерное, риффы и пр.

Очень бы хотелось узнать про такие группы, не силен я в этом, просветился бы, подучился чуток, все пригодится. Именно проповедующих, продвигающих христианство своей музыкой. Если вокалист группы Manowar ходит в церковь и крестик носит, это еще не значит что группа христианская, т.е играет христианскую музыку.

И еще вот меня что смущает, назовите хотя бы одну группу, где тяжелое звучание было бы признаком\критерием принадлежности её к христианской музыке?

ЗЫ: Группу Manowar выбрал совершенно случайно, и если её вокалист окажется последователем буддизма, то вовсе не по злому умыслу записал я его в христиане, а только для наглядного примера.

[Урфин Джус]

Cтахор

Первоначальное сообщение от Стахор

Хорошее определение. Главное растяжимое.

Хорошая цитата приведена, главное без контекста.

А контекст был такой

Если из колонок издаются ужасные вопли под гитарные запилы, то очень сложно идеологически интерпретировать эту музыку как пропаганду толерантности и терпения.

где ничего не говорилось ни про сатанизм, ни про перечисленные музыкальные группы, музыку которых я бы в последнюю очередь так охарактеризовал.

[Урфин Джус]

Яркий пример сатанинской музыки - группы:

• Behemoth
• Dark Funeral
• Gorgoroth
• Marduk

Достаточно?

[Урфин Джус]

Первоначальное сообщение от BlackICE
Просто чтить традиции – можно. Кто ж помешает? А вот быть христианином и слушать сатанинскую музыку – тут могу со 100% уверенностью сказать что нет, нельзя.

Вот в этом я и пытаюсь разобраться. Например Шагрон считает что сосуществование тьмы и света возможно и это демонстрирует даосская философия. DRakon тоже говорит, "а почему нет?"

[WarCat]

*Доброжелательно мурлыкает в процессе сборки-разборки автомата Калашникова* Ага, значит проявлять остроумие нельзя, а занудствовать - можно?! И анекдоты рассказывть тоже нельзя... Урфин джус, а вдруг я - твоя соседка? Заметь, где именно расположена кошачья нора, никто кроме меня точно не знает
Из христианских групп навскидку могу назвать пару: "Narnia" - из относительно нового, "Striped" - заслуженные старички... Вообще их много больше, даже странно, что ты их не знаешь, ну да с кем не бывает. И еще про христианскую музыку хочу добавить - вот я совсем даже не христианка, но если мне нравятся произведения Иоганна Себастьяныча Баха, никто не помешает мне их слушать, даже мои религиозные пристрастия.
Никто никому ничего не должен, на все есть добрая воля. Это не только музыки касается, к слову.

[BlackICE]

Первоначальное сообщение от Урфин Джус

Вот в этом я и пытаюсь разобраться. Например Шагрон считает что сосуществование тьмы и света возможно и это демонстрирует даосская философия. DRakon тоже говорит, "а почему нет?"

Разобраться в чем именно? В совмещении музыки с обрядами или в сущетсвовании света и тьмы?

[BlackICE]

Первоначальное сообщение от WarCat
Из христианских групп навскидку могу назвать пару: "Narnia" - из относительно нового, "Striped" - заслуженные старички... Вообще их много больше, даже странно, что ты их не знаешь, ну да с кем не бывает.

Позволь узнать по какому признаку ты определяеш христианская группа или нет? И если уж на то пошло - то какие именно христиане?

[Ангмариэль]

Айлана: текст Джем - не сатанизм. а люциферитство. Хотя хрен редьки не слаще.

[DRakon]

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Айлана
[B] Эээ.. Ну, чего я могу сказать? Посмотри повнимательнее. У меня правда нету ни желания, ни даже права построчно разбирать тексты. Оно потому и сатанизм, что выросло из богопоклонения. (Только ради Эру - не надо путать сатанизм с Тьмой. Тьма изначально отрицает божественное начало.)

Посмотрел - и опять не понял. Не могу назвать это сатанизмом только потому, что оно выросло из богопоклонения. Это, по-моему, то же самое богопоклонение...
Кстати, у меня несколько другое мнение по поводу Тьмы. Связно свои мнения я излагать не умею... Но Тьма - это то, что противостоит Свету. А раз Свет - это божественное начало, то как можно противостоять тому, что отрицаешь?

[Шагрон]

Свет - так же не божественное начало.
Хотя некоторые обожествляют как Тьму так и Свет. Но это их проблемы

[BlackICE]

По поводу таких фраз могу сказать только одно – «неверие тоже вера». Только это неарвельная вера.

[Урфин Джус]

WarCat

Урфин джус, а вдруг я - твоя соседка?

Да почем я знаю, может и соседка, может даже и живешь со мной на одной лестничной площадке, а может я с тобой на одной, и ты меня каждый день видишь и об этом не догадываешься. А может ты дядька лысый и старый, а может и я не чем не лучше ;-). Если так предполагать то крыша поедет. Ты конкретно, четко, без всяких там намеков завуалированных, проживаю там то там то, адрес такой то, стало быть соседи мы, а соседям нужно жить дружно и кошек соседских обижать тоже не стоит. А стоит их кормить молоком и сметаной, маслица машинного подливать чуток в блюдце, в блюдце, а не в сметану! И не для того чтобы употреблять во внутрь, а для смазки автомата. Все же записано – выдан автомат калашникова 1 шт., кому? - кошке, какой? – боевой. Так то.

Из христианских групп навскидку могу назвать пару: "Narnia" - из относительно нового, "Striped" - заслуженные старички... Вообще их много больше, даже странно, что ты их не знаешь, ну да с кем не бывает.

А то что занудствовать люблю, это ты верно подметила. Вот и сейчас не удержался, полез таки искать приведенные тобой группы, нашел сайт Narnia, побродил, посмотрел и никакой пропаганды христианства, продвижения так сказать в массы, не нашел, хотя видно что они к этому вопросу не безразличны и относятся даже очень положительно. А играют они melodic power metal – что и требовалось доказать, а то уж я перепугался. Ключевое слово тут melodic. Так вот то что они в таком стиле играют, как раз их направленность христианскую и характеризует, что вполне закономерно. Попытаюсь объяснить. Вот предположим есть у нас только метал музыка, а другой не существует, так вот вероятность того что на метал сцене христианская группа, выберет стиль мягкий и мелодичный гораздо больше, чем то что она ударится в дэт, например, а поскольку исходная среда одинакова, то видно сразу, что признаком\критерием принадлежности к христианству будет именно мелодичность, а не то что группа играет в метал стиле. Но стилей-то в современной музыке очень много, поэтому мы и пытаемся тяжелую музыку, как то объединить по общим признакам. Именно ими я и руководствовался, для общей доступности. Поясню – существует многоуровневая система и когда мы говорим в общем, то можно все в кучу валить - и Manowar у нас тяжело, и Linkin Park тоже, тут и Marlyn Manson сатанюгой заядлым станет. И не будет ничего в этом особо страшного, так нельзя во всем досконально разбираться, если в некоторых вещах можно только верхами ограничиться. Но если мы переходим на следующий уровень, то у нас уже тяжеляк на power, thrash, speed, black, doom(и так далее) разделяется, а если еще глубже капнуть, то тот же black может быть – true, pagan, viking, sympho, folk и прочая . И важно с одного уровня на другой не прыгать, иначе трюк такой получается – когда нужно оперирую общими понятиями, а когда нужно то подменяю все более тонкой терминологией.Так вот звучание то у Narnia, вовсе не то что я описывал, следовательно музыка это уже другая. И тут либо у нас понятия о тяжелой музыке расходятся, на этом и порешим, либо мы в метал сцену копаться полезем и всех на чистую воду выведем.

И еще про христианскую музыку хочу добавить - вот я совсем даже не христианка, но если мне нравятся произведения Иоганна Себастьяныча Баха, никто не помешает мне их слушать, даже мои религиозные пристрастия.

В том то и дело что религия это вовсе не пристрастие, в какой то мере это и обязанность, где уже добрая воля теряется. Если я например, занимаюсь изучением ислама и для этого читаю Коран и суру, посетил мечеть(хотя можно ли неверным в мечеть?), то тогда конфликта не возникает, но если же я позиционирую себя как правоверный мусульманин, то и вести я себя должен в соответствии с мусульманским священным писанием и с обычаями которые для мусульман установлены.

И напоследок – вопросик, вопросик-то самый главный, тот который я еще специально подчеркнул, чтоб важность его определить, вопросик то без ответа остался – нехорошо.

[Урфин Джус]

Первоначальное сообщение от BlackICE

Разобраться в чем именно? В совмещении музыки с обрядами или в сущетсвовании света и тьмы?

Да во всем по чуть, чуть. Тут столько всего в кучу намешалось, что изначальная постановка вопроса уже не имеет особого значения.

Из всех же ответов мне больше всего понравилась промелькнувшая как-то фраза Айланы.

Вообще, это примерно как попытка постичь противоположную точку зрения. Любопытно. Хотя и странно местами.

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Урфин Джус
Вот и сейчас не удержался, полез таки искать приведенные тобой группы, нашел сайт Narnia, побродил, посмотрел и никакой пропаганды христианства, продвижения так сказать в массы, не нашел, хотя видно что они к этому вопросу не безразличны и относятся даже очень положительно.

Ты путаешь два понятия: христианская и миссионерская. Например, "Властелин колец" - книга глубоко христианская, хотя там нет, кажется, вообще ни единого упоминания Бога. Христианская музыка (точнее - песня) - она не обязательно про Христа. Она скорее в струе, проповедует те же ценности, цели-идеалы и пр..
Narnia я никогда не слышала, но группа с _таким_ название просто не может быть не христианской.

[Урфин Джус]

Первоначальное сообщение от Айлана Ты путаешь два понятия: христианская и миссионерская. Например, "Властелин колец" - книга глубоко христианская, хотя там нет, кажется, вообще ни единого упоминания Бога.

Да, наверное ты права, уж больно мне хотелось в христианской группе видеть именно миссионерство, когда принадлежность религиозная нарочито подчеркнута и напоказ всем выставлена. Почитание истинных христианских ценностей, все же, не нужно демонстрировать, они просто заложены в каждом человеке сами и проявляются в его поступках и отношению к окружающим.

Христианская музыка (точнее - песня) - она не обязательно про Христа. Она скорее в струе, проповедует те же ценности, цели-идеалы и пр..

Все верно, с этим я полностью согласен.

Narnia я никогда не слышала, но группа с _таким_ название просто не может быть не христианской.

Так я и не утверждал что она не христианская, просто очень уж не хотелось в споре уступать, вот и стал придираться. Наверное зря, каюсь. Только вот все равно ни за что не соглашусь, что тяжелая музыка в большей степени характерна христианству, чем сатанизму.

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Урфин Джус
Только вот все равно ни за что не соглашусь, что тяжелая музыка в большей степени характерна христианству, чем сатанизму.

Музыка - это сосуд. А так как идеология - вещь довольно пластичная, эфемерная даже, то каждый выбирает сосуд для в сооствествии преимущественно со своими вкусами..

ЗЫ: А вот за способность публично каяться прими респект.

[DRakon]

Первоначальное сообщение от Шагрон
Свет - так же не божественное начало.
Хотя некоторые обожествляют как Тьму так и Свет. Но это их проблемы

Говорю же, не умею связно выражать свои мысли... По-моему, речь шла не только об обожествлении и не столько об обожествлении Тьмы или Света, сколько наличии у Света какого-то творческого, что ли, начала и отсутствии такового у Тьмы... Во всяком случае, я это понял именно так.

[Халькадафф]

Прочита тред, вполне интересно, но как я и предполагал "темненькие" в большинстве своем отличаются от "светленьких" аморальностью, эгоцентричностью и пофигизмом, ну и эмеют свой "стиль".

[WarCat]

Спасибо, спасибо! Мне очень понравилось! Особенно машинное маслице в отдельном блюдечке, молоко не люблю, люблю оливки и маслины.
Да-а-а, занудствуешь ты знатно и обстоятельно, но моего отставного супруга никогда тебе не переплюнуть…
Ответик на вопросик: Звучание, ритмический рисунок, размер и пр. не могут быть критериями принадлежности к христианству или нехристианству. Вышепомянутые признаки есть критерии принадлежности к тому или иному музыкальному стилю, но не к идеологии, каковая лишь приятное или неприятное дополнение. Если надо подробнее - я спрошу у одной тетки, она в Консерватории училась, потому в теории музыки и прочем разбирается много лучше меня.
О свободе выбора: он есть всегда – если не веришь на слово – сходи в любое ближайшее культовое учреждение (католический храм подойдет, благо он ближе всего) и спроси там – расскажут подробно. О долженствовании: никто никому ничего не должен – на все есть добрая воля.
О пропаганде христианства: скажи пожалуйста, а какое твое вероисповедание? Насколько я поняла, принадлежа к какой-нибудь религии, очень непросто непредвзято оценить степень загрузности пропаганды ее идей – глаз замыливается. Белое на белом, равно черное на черном видно плохо. Пример: город в глубинке, например Усть-Урюпинск. Средний его обитатель, неглупый и регулярно посещающий православный храм на вопрос о навязчивой пропаганде православия удивленно пожмет плечами. Хотя она идет в огромном количестве по всем российским СМИ достаточно часто, чтобы счесть ее крайне назойливой, ничуть не лучше рекламы обычных товаров. Кстати, реклама религии вообще очень сильна по вей территории экс-СССР, не исключая Прибалтику. Рынок-то долгое время был не заполнен. Вот и стараются со всей дури, рекламируя Бога вперемешку с памперсами и йогуртами.
PS. Мрачный, как обычно, комментарий от Warмышки: Машинных масел много видов. Уточнил бы, что ли, о каком из них идет речь, желательно с указанием марки. Кроме того, оное масло просто не предназначено для подобных целей, об уходе за личным оружием написаны горы инструкций. АК положено смазывать оружейной смазкой, а не машинным маслом. Учите матчасть.

[Московский орк]

Первоначальное сообщение от Урфин Джус
Почитание истинных христианских ценностей, все же, не нужно демонстрировать, они просто заложены в каждом человеке сами и проявляются в его поступках и отношению к окружающим.

Ага, как же, заложены. Ты б еще сказал бы предустановлены при сборке и входят в стоимость комплекта. Ни в каком человеке изначально никаких моральных норм не заложено. НИКАКИХ. Все эти конструкции - результат воспитания (ну или его отсутствия). Какие христианские ценности заложены, например в террористов-шахидов, а?
Сорри за резкий тон, но наболело. Не могу я видеть, как всех людей под одну гребёнку стригут, особенно, под религиозную гребёнку.
жаль времени мало, не могу подробно ответить прокритерии сатанюжести/христианскости у музыки, скажу лишь, про мнение авторов на тему того, что они творят. Я этот критерий принял, но с оговоркой. что мнение автора может не совпадать с мнением слушателя. Т.е. сварганили какие-нибудь "Полуразложившиеся зомби" некий музыкальный продукт, сказали, что мол, он приведет слушающего прямиком к вратам Ада, а вот мне, например, показалось, что это музпроизведение скорее приведет меня к месту обиталища вышепомянутых "Зомбиков" с целью набития им морд, потому как от таких издевательств над моими ушами и музыкальными инструментами означенные уши скручиваются в трубочки. Короче говоря, я не обязан соглашаться с тем, что думает о своей музыке автор. Может, мне под дэт-метал не чёрную мессу служить хочется, а картинки рисовать, пичем не 666 видов ада, а что-нибудь пасторальное? Вполне себе вариант, кстати За сим прощаюсь, вернусь, как смогу.