Клуб Одиноких Сердец

[Ester]

Ой, и так сама себе кажусь последней сволочью, а вы еще и про "спасительную хирургию"...
Вот только что звонил этот человек, предлагал с работы забрать. Я согласилась ясное дело, ведь в противном случае придется на 2 автобусах, а потом еще пешком переться, а на душе тошно. О чем говорить, о погоде? После былых абсолютно доверительных отношений это так противно! Так что правы вы, конечно...

[IdlF]

Эстер, не плачь!!! Пожалуйста!!! (Органически не могу видеть, как люди плачут. Особенно хорошие люди.) Если бы я могла, я бы уже сейчас примчалась, чтобы забрать тебя с работы... (Я серьезно!) И, если бы тебе стало неприятно мое общество, то ты всегда бы могла меня просто и откровенно послать.

Надеюсь, что хоть немного смогла тебя утешить...

[Ester]

Спасибо IdlFушка!
К счастью мне твое виртуальное общество очень даже приятно, так что посылать никуда не буду! А ты меня можешь, если захочешь и послать, только я не такая меркантильная сволочь, как по этим моим откровениям возможно кажется, честно-честно! Просто очень устала от общения с этим человеком - когда у человека ТАКИЕ закидоны, что уже к психиатору пора, это тяжело. Но ничего, я справлюсь.

[Lienel]

Не знаю... Тяжело, когда кто-то вот так тянется к тебе, оттолкнуть. Все равно "мы в ответе..." Но бывает так, что от этого станет легче. Только тогда действительно нужно действовать жестко, наверное, лучше на какое-то время постараться не общаться вообще, потому что большей жестокостью будет пытаться перейти к приятельским отношениям.

Ester, а ты не говори... ни о чем... попробуй просто помолчать, как бы это выразиться... "уютно", может получится? И все будет хорошо, улыбнись

[DRakon]

Phaengris, ох, не знаю... Не могу я видеть человека, которому делаю плохо. Даже если никто ни в чем не виноват, даже если я знаю, что никто никому ничем не обязан, да и вообще все лучше оборвать - все равно не могу. Мне морально проще поскрипеть зубами самому... Привычка у меня такая - всех жалеть и прощать... причем прощать практически все...
Говорю лично за себя - я бы не смог.

[Succubus]

Phaengris, я бы вабрала первый вариант, что ты и сделал... но поступаю по второму...но в моем случае я просто не могу это сделать...сейчас я живу в "нарисованной" джурбе... в той, которой уже давно нет... я скажу этому человеку все... все, что думаю, но в мае-июне этого года... а пока приходиться терпеть....

[Vladimir_82]

А я вот позавчера принял окончательное решение не звонить своей бывшей девушке.
Так что Ester понимаю, что она может чувствовать.
А насчет "полуживой дружбы" - не мучайте его, скажите, что все закончено. Вот именно, что нужно проявить решимость, я свою неоднократно спрашивал, нужен ли, но четкого ответа ни разу не получил. Очень выматывает такое одностороннее общение.
А еще.. Мужчина должен уходить сразу и навсегда.

[Наталиэ]

Первоначальное сообщение от Aragorn
еще.. Мужчина должен уходить сразу и навсегда.

Ну, если отношения зашли в тупик -лучше, конечно, не превращать отношения в тягомотину на годы, если знаешь, что не любишь человека...

А так - вне контекста фраза звучит совсем ужасно....
Лучше жить в любви и согласии, и никуда не уходить...

[Phaengris]

Вон оно как... Оказывается, проблема актуальная, а я-то думал... (лишнее подтверждение тому, что думать вообще вредно, надо делать) Что могу сказать: нет, выбор я сделал не для того, чтобы потом "пойти на попятный" (хотя иногда очень хотелось, когда вспоминал всё хорошее, что было в прошлом - но в том-то и беда, что это, похоже, намертво осталось в прошлом), подумав, я решил оставить всё как есть и теперь абсолютно уверен, что поступил правильно. Выбор надо делать, делать жёстко и не позволять другим делать его за тебя, не позволять играть на том, что было когда-то. Солнце каждый день новое. То, что было вчера, не помнит даже пыль в углах, потому что её рано или поздно оттуда безжалостно выметают.
DRakon, если не можешь сейчас - сможешь потом, надо быть жёстче, потому что (поверь моему опыту) людям идёт на пользу, когда их бьют - они становятся крепче и начинают ценить дружбу (только убивать совсем не надо ), а когда ты к ним хорошо относишься и всё прощаешь, твоя дружба принимается как само собой разумеющееся и никому ты на самом деле не нужен (это я не именно о тебе говорю, не обижайся, это правило, верное для всех).
IdlF, именно так оно и было - скука, злость и всё прочее. Отношения покрылись таким толстым слоем пыли, что на ней можно было писать длинные исповеди о бессмысленности жизни. Так что в моём случае, кажись, другого способа, кроме "хирургии" и не было.
Ester, что я могу тебе ответить? Для себя я всё решил легко (да вообще-то не то чтобы уж легко). Но другим, чесслово, боюсь советовать. Хирургия - вещь необратимая. Искренне тебе сочувствую. Я бы плюнул и поехал на метро и на автобусе и на чём угодно, но я вообще зверушка вредная и принципиальная и делаю вид, что мне всегда всё просто. Иногда сбывается. Но всё-таки мне кажется, что нельзя позволять другому человеку использовать твои добрые чувства, он тоже должен понимать (не маленький), что в жизни не всё так просто и не только ты хочешь быть нужным, но и другим надо показывать, что они нужны тебе. Вотъ. Надеюсь, не обидел. А общие знакомые - вот это сложно, согласен, я вообще действовал кардинально и порвал отношения со многими из них тоже (правда, несколько замешкался, что привело к грустным последствиям - меня не поняли)
Арагорн, полностью согласен - уходить надо сразу и навсегда. Очень правильно.

Большое СПАСИБО всем, кто не поленился помучать клавиатуру и посыпать солью свои раны, чтобы написать ответ. Очень греет сознание того, что ты не один. Даже если только через Инет.

[Tash-Light]

Я со своей подругой вместе выросла. Знаю ее 14 лет. Ходили вместе в дет. садик, потом в школу до 5 класса. Мы с ней познакомили родителей, и наши мамы стали лучшими подругами... Семь лет, как мы видимся 2 раза в год. По недели. Максимум, по две. Нам хватало. Мы все успевали. Говорили днями и ночами. Летом виделась с ней предпоследний раз. Время, проведенное вместе за эту неделю, я запомню, наверное, навсегда - все было лучше некуда. А последний раз она приехала после Нового года. На две недели... Совершенно другой человек!!! Я ее не узнала. Каждый день был в тягость. Причем, кажется, для нас обеих. После ее отъезда у меня остался такой неприятный, горький осадок. Как человек, которого знаешь всю сознательную жизнь смог настолько измениться за 6 месяцев? С тех пор, как она уехала - почти три месяца - мы еще не общались. Ни в каой форме. А она была единственным человеком, кто, как я думала, всегда будет со мной. Поможет и подскажет... На которого я всегда смогу положиться и безоговорочно доверить все, что мне дорого... А теперь я даже не знаю, какие у нас отношения... И ее я уже не знаю...

[IdlF]

Натулечка, я тебя понимаю. у меня почти та же история. Толко в моем случае, уехала я. Учиться... Приезжаю домой хорошоесли 4 раза в год на пару недель, многие изменяются очень сильно, особенно те, про кого думал. что все про них знаешь. Иногда становится невозможно общаться с человеком. Таким образом из моей компании отсеялось человек 5. Остались лишь самые стойкие.

Phaengris, здесь на форуме многие, в том числе и я, готовы в любой момент поддержать любого форумчанина.

[Ester]

Ох, как же это все сложно!

[DRakon]

У меня тоже так было... Дружили с первого класса, причем так, что ни дня друг без дружки прожить не могли - ну, в хорошем смысле... Никогда не думал, что кто-то станет мне дороже и ближе... Потом мы переехали, переписывались некоторое время... Мне-то друзья детства одинаково дороги всегда, независимо от расстояния... В общем, уже больше года как писем нет. Сначала было тошно. Потом интересно, что же такое произошло. А сейчас сижу и думаю, а что здесь такого... Все ведь бывает...

[singlewhite]

так...с чего б начать....
признаюсь сразу,все страницы не читала,сил не хватит охватить такое)))),так что наверняка не в тему.не знаю,народ,у кого какое одиночество,но вот у меня...я вдалеке от родины,на другом конце России...и кроме собственного нежитя никого тут нет.бороться с этим просто - брать билет,но не все так просто....не все...так....

[Phaengris]

Первоначальное сообщение от IdlF
Phaengris, здесь на форуме многие, в том числе и я, готовы в любой момент поддержать любого форумчанина.

Я в этом не сомневаюсь. Просто мне кажется, что сказать спасибо лишним не будет.

Первоначальное сообщение от singlewhite
признаюсь сразу,все страницы не читала,сил не хватит охватить такое)))),так что наверняка не в тему.

Знаешь, когда я пришёл сюда первый раз, я тоже не читал полностью. Просто высказался. Никто ничего против не имел, для того и форум. Присоединяйся!

Если никто не возражает, я тут положу очередной результат своего доморощенного творчества, ладно? Просто мне нужно, чтобы это кто-нибудь прочитал, а больше некому. Заранее сорри, если надоел.

девушка с добрыми глазами,
небо с чужими голосами,
кто-то ещё вчера был с нами
здесь. это только память.
правда - не там, где мы, а мы
уходим куда-то без дороги
наша беда ждёт на пороге
дома, где только наши тени.
вновь суматошный понедельник,
глаза, пропахшие бензином
ладони, сигаретным дымом
готовы переспорить небо
остервенелые сердца.
и на прощанье - лист бумаги,
не стал читать. быть до конца
самим собой, без тени грусти,
а злое небо не отпустит
и жжёт глаза, вползает в сердце
в тупой надежде там согреться
и стать стихами. или взглядом.
а что ещё от неба надо?
вдруг подойдёт и встанет рядом
хоть кто-то. кто рискнёт вернуться
со мной в мой дом, где только тени
и вид в окне всегда осенний?
уснуть. уснуть и не проснуться.

[Isilme]

Phaengris, wow!!! Что еще сказать!

У меня тоже появились проблемы с подругой, которую я знаю 8 лет. В последние два месяца звоню ей только я. Она стала зажатая и холодная ко мне. Поговорить не о чем. Я не знаю, с чего бы это! Человека, который с признаниями лез, хладнокровно отшила. В тоже время кляну себя за такое безжалостное поведение. Друзей становиться все меньше, а телефон подозрительно молчалив. Про письма я вообще молчу.
В общем, какой-то неконтакт у меня с обществом в последнее время.

[Ester]

Знаете, я, как это ни печально, сделала вывод, что надо завязывать с ХА. Ну по крайней мере ограничивать как-то. Потому что уже ловлю себя на том, что мне гораздо интереснее посидеть здесь, чем где-нибудь в реале с друзьями. Нахожусь вроде бы в веселой компании, а сама думаю: а что там новенького кто написал, я бы лучше домой пошла и почитала. Это уже даже не начальная стадия ХА-зависимости, это уже клиника!

[Elheya]

Первоначальное сообщение от Ester
Это уже даже не начальная стадия ХА-зависимости, это уже клиника!

Ester , у меня то же самое

Phaengris, мне очень понравилось!!! Как человек, совершенно не умеющий писать стихи, снимаю перед тобой шляпу

[Lady Vaako]

Первоначальное сообщение от Ester
Знаете, я, как это ни печально, сделала вывод, что надо завязывать с ХА. Ну по крайней мере ограничивать как-то. Потому что уже ловлю себя на том, что мне гораздо интереснее посидеть здесь, чем где-нибудь в реале с друзьями. Нахожусь вроде бы в веселой компании, а сама думаю: а что там новенького кто написал, я бы лучше домой пошла и почитала. Это уже даже не начальная стадия ХА-зависимости, это уже клиника!

Не выйдет. Лучше этот период просто пережить - по себе знаю.
Я тоже одно время жить не могла без форума, а сейчас довольно спокойно переношу, если не бываю здесь по нескольку дней.
Нет, реально. Тебе будет гораздо хуже, если начнешь с собой бороться. Это будет самой натуральной наркоманской ломкой.
Лучше просто попытся найти гармонию между форумом и реалом.

[singlewhite]

Phaengris,тысячу раз браво!!!!!!!!!!Меня проняло.
Страдаю коллекционированием стихов,так твое творение будет там к месту,если позволишь.

[IdlF]

Первоначальное сообщение от Isilme

У меня тоже появились проблемы с подругой, которую я знаю 8 лет. В последние два месяца звоню ей только я. Она стала зажатая и холодная ко мне. Поговорить не о чем. Я не знаю, с чего бы это! Человека, который с признаниями лез, хладнокровно отшила. В тоже время кляну себя за такое безжалостное поведение. Друзей становиться все меньше, а телефон подозрительно молчалив. Про письма я вообще молчу.
В общем, какой-то неконтакт у меня с обществом в последнее время.

Попробуй предложить ей некоторое время не общаться вообще ни с кем, и с тобой в том числе. Иногда помогает. Можешь попробовать некоторое время просто не звонить. Когда отношения (какие бы то ни было на некоторое время прекращаются, то потом они чаще всего становятся еще более насыщенными и интересными.) Говорю так, основываясь на личном опыте. Мы с лучшей подругой как-то до того поспорили, что аж подрались, оскорбляли друг друга, думали больше никогда не разговаривать. (С тем, чтобы не встречаться было сложнее, поскольку живем в одном подъезде, а лифт часто не работает). Потом разъехались на три месяца , благо летние каникулы были, а когда вновь увиделись - то кинулись друг другу в объятия и с тех пор больше никогда так серьезно не ссорились. Просто иногда предупреждали друг друга, что некоторое время хотим побыть в полном одиночестве, а потом вновь начинали общение.
А еще можешь попробовать написать ей письмо. Просто письмо. От руки, обычной ручкой. Сказать ей, что ты думаешь о ваших отношениях, о дружбе и т.д. Можешь и не отправлять его. Но, возможно, письмо поможет самой тебе лучше понять, чего же ты хочешь.

Phaengris, стихотворение великолепное! Спасибо тебе за него.

Ester, все мы здесь давно в клинике, но она, эта клиника, настолько нам нравится, что уходить уже не хочется. А отношения в реале нормализуются, как только пройдет некоторая эйфория от форума. Я до сих пор в письмах своим подругам расписываю все, что здесь происходит, хотя они ни разу и форума - то в глаза не видали. Я даже в универе всем рассказываю про то, что здесь происходит. Поначалу смотрели, как на сумасшедшую, потом привыкли. Обрадовались, что перестала доставать описаниями полярной ночи, снега и тундры с тайгой.

[Seliana]

Фаэнгрис, wow!Какое замечательное стихотворение!!Присоединяюсь к Олоре и старательно расшаркиваюсь

[Zaireg Dra-Katt]

Гм...
Вы уж меня извините... Если я невпопад... Признаюсь, несколько не в себе... не в нормальном себе...
Просто... Одиночество - это явление очень спорное... ИМХО - человек всегда будет одиноким, ибо нельзя найти 100-процентно подходящего человека или полностью похожего... Да и к тому же одиночество - вещь полезная... Куча идей пришла в голову мою именно благодаря одиночеству...
Но! Всё хорошо в меру. И если человек попал в такую "затяжную петлю"... То это страшновато...
Уж лучше сочинять стихи, чем... Ладно..
Ещё раз, извините, ежели чего... Право слово, не хотел...

[IdlF]

Zaireg Dra-Katt, да ничего. Ты прав. В чем-то. А в чем-то нет.

Офф: с прошедшим тебя днем рождения.

[Isilme]

Первоначальное сообщение от Zaireg Dra-Katt
Да и к тому же одиночество - вещь полезная...

Не то слово! Конечно, я, если честно одиночество обожаю, но не до такой же степени! Помню, я попробовала не общаться месяц. МЕ-СЯЦ! Только по нету. Первые две недели были просто потрясными! Я огромный любитель уединения. Но потом стало невыносимо хотеться с кем-то поговорить. Появилась потребность просто в человеческом существе. Все чаще разговаривала сама с собой.(голлум, голлум...) А когда на дисплее видика или центра при включении высвечивалось "Gut morning" или "Gut evening" вот радости было, хоть кто-то с тобой поздоровался! А когда наконец снова начала общаться, то тараторила со всеми и каждым на все темы, которые приходили в голову. Как же тогда начала ценить общение и друзей! Но одиночество в не слишком больших количествах все же люблю.

IdlF, мы тоже однажды, (даже не однажды!) надолго поссорились, а когда отношения вернулись в нормальную калию, то "с голодухи" кинулись друг другу в объятия и наговорились так, что хватило бы на неделю. И, конечно, решили не расставаться на долго. Но сейчас ... Предложить ей не общаться с мной и с другими нереально, потому что у нее сейчас завелось куча подружек и они от этой идеи будут не в восторге. К тому же у нее сейчас много работы. Но про письмо ты права, напишу. Спасибо!

[IdlF]

Isilme, я просто перечислила все возможные и доступные виды налаживания взаимоотношений, которые были мной опробованы когда-либо. А что из них выбрать - ты решила сама. Так что не за что. Я всегда рада помочь.

А одиночество я тоже люблю. Но сейчас его зачастую слишком много в моей жизни, поскольку живу одна в другом городе. И только благодаря ХА, мне удается ненадолго от него избавиться. Так что спасибо вам всем!

[Ester]

Танитриэль, IdlF спасибо за поддержку
Я это все понимаю, и даже так думаю: в конце концов - не курю, не пью (почти), наркотики даже не видела, должна же и у меня быть какая-то зависимость!
Только я почему тревогу забила: у меня эта эйфория что-то не закончится никак, 3 месяца уже! Уходить-то, конечно, ни за что не уйду, но учиться поспокойнее к ХА относиться надо.
По крайней мере постараться другие темы для разговоров с друзьями выбирать, а то я тоже столько про форум всем втираю, что скоро в дурку отведут!

[IdlF]

Эстер, не отведут. Это ж клиника!!! У меня, например, сейчас две, нет, три зависимости: ХА, книги и Север. Все! от меня народ с ума сходит, но предпочитает, чтобы я говорила про Ха, поскольку там иногда встречаются знакомые слова , все остальное они понять не в состоянии. (я имею в виду сейчас свою группу в универе). Пока я из кафе сидела, то невольно ловила себя на мысли о том, что надо поспокойнее реагировать на все, происходящее на форуме. Не получалось. А домой шла, светясь от счастья, от радости общения хоть с кем-то!!!
Еще раз спасибо ХА!

[Isilme]

IdlF, у меня тоже самое! Только я стараюсь с друзьями словом не обмолвиться о ХА и вообще о всем этом, непросвещенным непонятном. Кстати, раньше я рассказывала этой самой цивильной подруге о делах ХА. Поэтому она меня сейчас и сторониться. Что делать?

[IdlF]

Isilme, привести ее на форум! Я вот именно так и сделала! В доказательство - обрати внимание на singlewhite, это именно она. А сначала такие косые взгляды были...