Формула - 1

[Emi]

Первоначальное сообщение от mangust
Были времена.... (вспоминает молодость) Сенна, Менсел, Хилл... Да, были парни в наше время...

(не удержалась)

*присоединяется и начинает вспоминать Аделаиду 94*

Первоначальное сообщение от Evilworder
Во всём виноват Шумахер? ))
самим не смешно?

Конечно, он ни в чем не виноват, но интересно было бы проверить
Я думаю, не у него такой уровень мастерства высокий, а общий уровень пилотов понизился (во избежание - имхо )

[radio_weiss]

Да, вновь придется напомнить о разговорах для бедных, и о двойных стандартах в отношении Шумахера для наших новичков
Вот тут почитайте, хорошо?
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...122#post364122

Да, а кстати, вы и вправду считаете, что "в те времена голубей было больше, а гадили они меньше"? Сладкая парочка Мэнселл и Патрезе, занимающие первые два места в 12 гонках из 17? И что, вы таки уверены, что было интересно?
В общем, собака лает, караван идет.

[Сверчок]

Не-е, РВ, давай лучше вспомним, как под голубиным небом-1988 Макларены Сенны и Проста взяли 15 побед из 16-ти.

И, кстати, когда это Менселл+Патрезе взяли 12/17 чемпионата?

Судя по этому: http://historyf1.narod.ru/ лучший сезон Уильямса - 1996 - (Хилл+Кулхарт) 12 из 16-ти.

[brisk]

Первоначальное сообщение от Сверчок

Судя по этому: http://historyf1.narod.ru/ лучший сезон Уильямса - 1996 - (Хилл+Кулхарт) 12 из 16-ти.

мой любимый сезон спасибо, что напомнила
я, кстати, давно замечала, что люди, сходящиеся в одной большой страсти, практически всегда найдут и еще парочку точек соприкосновения
а вот с много уважаемым товарищем рв я не согласна: сколько было в предыдущие два сезона реальных "прогибов" правил и пр. в отношении шумми? противно, короче...

[Evilworder]

И сколько? Мне почему-то вспоминаются в основном вопли из руководства Ф-1 на тему "как нам затормозить Феррари"
Один идиотизм с новой квалификацией чего стоит... А идеи (пока к счастью не реализованные) с балластом лидеру?

Не, вы не подумайте, я не феррариевский фанат. Просто смешно когда на Шуми-ст. всех собак вешают, по поводу и (что чаще) без повода.
Сдается мне, он не потому чемпион, что нечестно играет, а потому, что Феррари надежная и быстрая машина, команда Феррари - действительно команда а не сборище раздолбаев, а сам Шум много работает над собой и опыт у него ОГО. Или вы скажете что если у Маков из 6 возможных 4 схода в этом сезоне - это тоже нечестная игра Шумахера?
Как же, ночью под покровом темноты прокрался в бокс к соперникам и пооткручивал им гаек на двигунах Интересно, почему только не на Вильямсах? или брата пожалел?

[LadyGhost]

Первоначальное сообщение от Emi



Конечно, он ни в чем не виноват, но интересно было бы проверить
Я думаю, не у него такой уровень мастерства высокий, а общий уровень пилотов понизился (во избежание - имхо )

Да нет...у него как раз уровень мастерства очень высокий- опыт огромен. А сейчас в Ф1 много новичков. Не всем же сразу на пъедестал. Вообще, ждите. Или ему надоест, или его кто-нибудь сделает. В конце концов, можно выигрывать на ставках на гонку.

Evilworder, во многом согласна.

[mangust]

brisk, личности были!! ЛИЧНОСТИ!!!
А не *главные подлянки Ф-1*, как пишут в прессе((((((

[mangust]

Первоначальное сообщение от Evilworder
[Сдается мне, он не потому чемпион, что нечестно играет, а потому, что Феррари надежная и быстрая машина, команда Феррари - действительно команда а не сборище раздолбаев, а сам Шум много работает над собой и опыт у него ОГО. Или вы скажете что если у Маков из 6 возможных 4 схода в этом сезоне - это тоже нечестная игра Шумахера?
Как же, ночью под покровом темноты прокрался в бокс к соперникам и пооткручивал им гаек на двигунах Интересно, почему только не на Вильямсах? или брата пожалел? [/B]

Феррари -машина отличная, тут вопросов и быть не может...
Но Шумик все равно главная подлянка

[Evilworder]

mangust, в прессе много чего пишут
"газеты всегда правы".
Выиграет Феррари несколько гонок подряд - они пишут о том, что формуле-1 капец, наступила "красная скука", и т.п. Потом, когда Феррари пару гонок не выигрывает, газеты пишут о том, что в Феррари кризис, Шуми потерял мотивацию, Феррари капец и т.п.
Потом Шуми выигрывает следующую гонку и газеты пишут о триумфальном возвращении на подиум красного барона, Феррари снова всех красней и т.п. Потом Шуми выигрывает еще пару гонок, и во всех газетах снова "красная скука", формуле-1 капец и т.п.
И так по кругу уже который год.
Вообще см. выше ответ RW, чего тут в десятый раз одно и то же повторять?
Я вот в упор не вижу чем Шумахер старший более подлянка чем кто-либо другой.
Ничего не меняется в мире, ничего не меняется в Формуле-1. Это сейчас кажется, что были - личности, потому что сейчас про них только легенды остались. А также тщательно забываемые многими реальные факты из жизни "личностей" (снова см. выше у RW).
Причем легенды опять же пристрастно-избирательные Шумахероненавистники отказываются верить в то, как Шум проехал полгонки (и умудрился даже провести пит-стоп и уехать с него) на одной передаче, когда у него заклинило коробку. Но зато рады верить в то, что уж до Шумахера-то были благородные рыцари руля и педалей.
Так что если "обманываться рады" - то это конечно ваше дело, попутного ветра, как говорится.. но смешно, право слово, смешно

[Emi]

Первоначальное сообщение от LadyGhost
Да нет...у него как раз уровень мастерства очень высокий- опыт огромен.

Как Шумахер набирался опыта я видела своими глазами, мне об этом не надо рассказывать - конец сезона 93 года и дальше уже вплоть до нашей эры.
"Шумахероненавистницей" являлась лишь тот отрезок времени, когда он вел борьбу с Хиллом за чемпионство, что, впрочем, вполне естественно в подобной ситуации.

Даже был единственный сезон, когда я хотела, чтобы он выигрывал - в 1997, но не вышло, не помог он мне опровергнуть убеждение Фрэнка Уильямса, что за рулем его болида любая обезьяна может стать чемпионом.
Проблема не в том естественно (имхо), что есть Шумахер, а в том, что у него нет соперников, с болидами (на данный момент) на уровне Феррари.
Гонки интересны интригой, борьбой. И отнюдь не в белых перчатках. Вы видели как Сенна выкидывал Проста с трассы? И что, было неинтересно?

Первоначальное сообщение от Evilworder
Это сейчас кажется, что были - личности, потому что сейчас про них только легенды остались.

Нет, зачем же пытаться вспомнить Грэхема Хилла или Фанхио.
Даже не стоит вспоминать Ники Лауда или Нельсона Пике (я сама их не помню)
Но, что - не было Проста и Сенны, Герхарда Бергера и Жана Алези?
Никто не говорит, что плох Шумахер, но на одном Шумахере далеко не уедешь

[brisk]

Evilworder, сразу вспоминаются два момента (далеко не единственные все же): когда феррари мш выкинуло на гравий, а комиссары его вытолкали на трассу, что было запрещено правилами, но все похерили, потому что это "великий шумахер"; и еще один, позапрошлогодний случай, когда, кажется, на квале, машина заглохла, а тут вдруг неподалеку случился мотороллер, и шуми чудом успел вернуться в бокс и выехать на запасной машине. не запрет, но мотороллер подставной явно... так не делается... может, вместо него там еще и дублер ездит?
а мерзкая командная тактика?
я не говорю, что раньше все было идеально и по-рыцарски, но я говорю про нынешнего "героя", который для меня давно уже с приставкой "анти-"...

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от brisk
Evilworder, сразу вспоминаются два момента (далеко не единственные все же):

Ждем остальных. Эти не валидны.

когда феррари мш выкинуло на гравий, а комиссары его вытолкали на трассу, что было запрещено правилами

Неправда. В Правилах был по этому поводу специальный пункт. И об этом много говорили, разбирались и НЕ НАШЛИ ошибок в действиях маршалов.

кажется, на квале, машина заглохла, а тут вдруг неподалеку случился мотороллер, и шуми чудом успел вернуться в бокс и выехать на запасной машине. не запрет, но мотороллер подставной явно...

/me представляет, как этот мотороллер носился по всему овалу по траве и рекламным щитам за машиной Шумми
Или, еще того круче, каждые 30 метров стояло по личному красному мотороллеру

я говорю про нынешнего "героя", который для меня давно уже с приставкой "анти-"...

Вы не любите Шумахера? Это Ваше право. А мое право - требовать у Вас доказательств, бо Ваши утверждения я лично считаю клеветой.

[Evilworder]

Первоначальное сообщение от Emi

Никто не говорит, что плох Шумахер, но на одном Шумахере далеко не уедешь

Ээээ... ну всё же не соглашусь. Алонсо уверенно идет наверх, Баттон тоже не лаптем щи хлебает. Монтойя тоже иногда че-т такое демонстрирует, Райконен ездить умеет. Конечно, жаль, что ни Хаккинена ни Вильнева сейчас нет в Ф1, но уверен, через пару лет, когда "молодые" взойдут в полный рост, ретроспективно то, что происходит сейчас, будет выглядеть по-другому.

brisk, ваши примеры действительно странные какие-то. Не было нарушений правил. Если б Ф1 прогибалась под Шумахера, в Японии прошлого года Сато бы получил по шапке, мало не показалось бы. Не принимали бы дурацкий регламент квалификации, полностью её (квалификации) смысл уничтожающий.
Вам ненависть к МШ глаза застит, ИМХО. Ненужное это

[Emi]

Сформурмулируем иначе
Гонщик, каким бы выдающимся он ни был, не сам бежит по трассе. Продемонстрировать мастерство ему позволяет машина.
Сколько там у нас гениальных конструкторов?
Я навскидку, никого, кроме Эдриана Ньюи, назвать не могу.
Лучшая машина достаётся талантливейшему?
Посадить бы их всех на Феррари... или на Минарди
Было ли раньше больше талантливых пилотов?
Может, не так разнились технические возможности болидов?
Что может сделать самый талантливый гонщик за рулём неконкурентноспособной машины?

Ответ напрашивается - сделать её конкурентноспособной (это я вспомнила приход Шумахера в Феррари)


Чем меня восхищал Вильнёв, так это манерой одевать линзы. Это фантастика! С учетом того, что спецэффекты не применялись, ничего более необыкновенного я не видела

[Evilworder]

Первоначальное сообщение от Emi
Сформурмулируем иначе
Гонщик, каким бы выдающимся он ни был, не сам бежит по трассе. Продемонстрировать мастерство ему позволяет машина.
Сколько там у нас гениальных конструкторов?
Я навскидку, никого, кроме Эдриана Ньюи, назвать не могу.

На чем выигрывал Шуми в 94-95? С чьим движком макларен выигрывал чемпионаты 88-91? Не все так плохо. Взлеты и падения у всех бывают. Те же Феррари 20 лет в заднице просидели, пока не сколотили достойную команду, заточенную под Шумахера, и то, сколько еще он намучился с этой машиной, пока она поехала
Рено и Бар забывать не стОит, ИМХО. Они еще поедут То есть, едут они уже сейчас, по поедут еще лучше.

Первоначальное сообщение от Emi

Лучшая машина достаётся талантливейшему?
Посадить бы их всех на Феррари... или на Минарди

Будет формула 3000. Зачем нам еще одна?

Первоначальное сообщение от Emi
Было ли раньше больше талантливых пилотов?
Может, не так разнились технические возможности болидов?

Еще как разнились. Вспомним, как всех уделывал Беннетон году этак в 95. И как Феррари в те же времена была просто посмешищем, которое начинало разваливаться сразу по выезду из боксов.

Первоначальное сообщение от Emi

Что может сделать самый талантливый гонщик за
рулём неконкурентноспособной машины?
Ответ напрашивается - сделать её конкурентноспособной (это я вспомнила приход Шумахера в Феррари)

Терпеть и работать несколько лет, пока машину доведут до ума (именно приход Шумахера в Феррари). Зато потом...

[brisk]

предположим, что примеры действительно не самые злостные, однако ж я не просто так не люблю мш. да, уважать его можно и нужно, ибо... млин, ну все и так понимают, правильно? но однако ж никто из вас ни слова не сказал про "командную тактику", подогнанную под вышеозначенного немца... я знаю, что вы сейчас скажете, что это было всегда, и приведете примеры подобных случаев в других командах во все времена (типа, я жду ), я же повторюсь: я говорю про "здесь" и "сейчас"...

[brisk]

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss

Вы не любите Шумахера? Это Ваше право. А мое право - требовать у Вас доказательств, бо Ваши утверждения я лично считаю клеветой.

жду, когда дадут по морде, ибо обращение уже "обещает"...
и еще: не хотелось бы тыкать словами от противного...
никаких претензий, все мы люди

[Evilworder]

brisk, примеры не то чтобы "не самые злостные" - они вообще никакие. аргументация не pro а contra вашей позиции.

Заметим, я в предыдущем посте сказал про "команду, заточенную под Шумахера". Нигде никому не запрещено строить команду вокруг первого пилота. Тот же БАР возьмите - они и не скрывают что у них Дженсон - нумбер ван.
Ф-1, как это ни банально звучит - это в первую очередь деньги. Большие деньги. Поэтому команды делают все возможное чтобы получить максимальную отдачу от всего что крутится на трассе и вокруг Можно, конечно, возмущаться, что у Феррари эффективность последние годы выше, чем у других команд, но я не нахожу это умным. Они серьезно работали, они получили результат. Не любить их за заработанный результат? как-то это по-советски очень.
И насчет командной тактики - пролистайте архивы высказываний глав команд за прошлый, например, сезон. Будете удивлены, как неприкрыто некоторые (и я не о Феррари сейчас) говорили о возможности сконцентрироваться на "оказании помощи" пилоту, у которого больше шансов на чемпионат, ничтоже сумняшеся рассуждая, как именно можно маскировать командную тактику - у кого-то якобы тормоза перегрелись, у кого-то пит-стоп затянулся. Кто у нас в прошлом году за чемпионат боролся? Феррари, Макларен и Вильямс.
И еще маленький пример из другой оперы. Лаунч-контроль в этом году под запретом. Однако, посмотрите, как резво стартуют обе Рено каждый раз. И что мы слышим от босса? Что, формально оставаясь в рамках правил, они запрет на лаунч-контроль обошли. И что, скандал полыхает? Да ничуть.
Хитрый Вильямс умдрился прокатить свой болид на открытии трассы ГП Бахрейна. Нефиговую фору получили, собрав информацию о трассе гораздо раньше всех конкурентов, согласитесь (правда им это все равно не помогло). Это как, честная борьба?
Если б в обоих эпизодах фигурировали Феррари, уверен, воплей было бы - только берушами спасаться.
Это я все о чем? Да о том, что все они там хороши. Все они там деньгу зашибают. И можно любить или не любить какого-либо пилота, или руководство какой-нибудь команды (мне вот например Монтойя несимпатичен своими манерами на трассе, ну и что) - но называть МШ "главной подлянкой" всё-таки никаких оснований не вижу. Не там ищете.

[LadyGhost]

Ох, люди..читаю форум по Ф1, а там все то же самое, шумофилы и шумофобы...
Эта дискуссия не имеет смысла. Кто-то не переваривает Шума, а кто-то прыгает от каждой его победы. И вообще, что, сам Михаэль виноват в том, что он лучший? Ему что теперь, притормаживать все время? Поймите, там где большие деньги, там полно всяких подлых трюков, ну нельзя без этого, просто Феррари у всех на слуху и поэтому на них летят все шишки.
Пример: когда Стоддарт красиво обошел правило про закрытый парк в прошлом году, никто не орал.

[Evilworder]

LadyGhost, вот и я о чём
Надеюсь, до балласта на машину лидера все-таки не дойдет, кто бы лидером ни был.

[brisk]

кстати, о "главной подлянке" не я говорила...

[Evilworder]

виноват-с...

[Dagmor]

Не только здесь, но у на всех тредах так или иначе связанных с Формулой-1 всегда находятся те, кому Шумахер нравится и кому не нравится. Мне он раньше нравился. А сейчас почему-то перестал. Просто раньше на трассе была борьба. Реальная, а не между двумя красными машинами. Для меня в последнее времы гонки потеряли интерес. Там не никакой интриги... Заранее ясно, кто выиграет. Да формула это спорт, но ведь для очень многих людей это еще и шоу. А Show must go on...

[Emi]

Первоначальное сообщение от Evilworder
Еще как разнились. Вспомним, как всех уделывал Беннетон году этак в 95. И как Феррари в те же времена была просто посмешищем...

Вообще-то, я имела ввиду лет сорок-тридцать тому назад

А то что отличительная особенность Шумахера уметь организовать командный труд для своей пользы - так это бесспорно.
И в Беннетоне и в Феррари все работали на одного пилота.
Если бы, например, команда Уильямс исповедовала такую тактику в 1995, многое могло быть иначе
Другое дело, что быть вторым пилотом в Феррари гораздо лучше, чем быть первым в Джордане. Хотя, Эдди Ирвина в своё время такая перспектива не устроила.




А с темой любви-нелюбви к Шумахеру... ну, мы же не в треде про объективность

[Evilworder]

лет 30-40 назад преимущество одной машины над другой бывало гораздо больше чем сейчас - подумаешь, три секунды на круге разницы между первым и последним

[Evilworder]

Это вот так Ф-1 "прогибается" под Феррари и Шумахера?
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=4482250&s=8
И такое уже третий сезон.

[brisk]

что-то я не уловила связи между статьей и твоими словами, Evilworder...

[Evilworder]

Цитирую "Теперь в федерации очень серьезно рассматривают варианты поправок к регламенту, которые позволят снизить преимущество одной, всем известной команды"

[brisk]

ни рамблер, ни газетаРу не являются важными и достоверными источниками информации... а данном отрывке явно сквозит предвзятость писавшего, отноящегося явно негативно к "одной, всем известной команде"
имхо, но твердое.

[Evilworder]

brisk, в архивах f-1.ru за последние три сезона можно найти полно высказываний босоов Ф1 в том же духе "как нам затормозить Феррари". Сплошь "антипрогиб" какой-то получается.
Так что если б новости на рамблере противоречили этой тенденции, я бы к ним отнесся соотвественно без особого доверия. Приведенная же ссылка вполне подтверждает настроения в менеджменте Ф-1, отслеживаемые по f-1.ru
Или они тоже недстоверный источник информации?
И еще раз - я не фанат Феррари и МиШу Вообще не очень феномен "фанатства" понимаю. Но смотреть на этот "большой цирк" и его клоунов временами интересно