Согласились бы вы переехать в Средиземье?

[Мириэль]

Я б хотела в Лориэн к эльфам...

[Эльфийка]

Я ответила "да". Но, с другой стороны, можем ли мы так ставить вопрос? Не существует ли этот мир внутри каждого из нас? Я думаю это именно так. Можно по разному воспринимать ВК - если ты почувствовал эту книгу, то этот мир навсегда станет твоим. Не ты будещь жить в нем, а он в тебе. И тогда, на поставленный вопрос о ПМЖ, ты ответишь "да", потому что для тебя это не география, это мировосприятие. Если для тебя книга стала очередной сказкой, то... тебе очень не повезло, потому что ты никогда не сможешь заглянуть в этот удивительный мир.

[Nimmaniel]

Да, мир внутри нас - но ты не сможешь попсть внутрь него и почувствовать всё то, что могла бы.
Это будет как кукольный домик - всё в нём по твоему хотению, но быть там ты не сможешь. Это так и останется фантазией - и притом только твоей. А хотелось бы в самом деле попасть туда и почувствовать ту жизнь, а не просто заглянуть.
Вот так грустно и получается - здесь мы уже не "свои" а туда попасть не сможем...

[Эльфийка]

Есть мир, который создал Толкиен, а все остальное это наши интерпритации этого мира. Мы никогда не сможем постичь его полностью и понять. Вернее, нам будет казаться, что так есть, но... К сожалению. Или к счастью. Мы можем просто чувствовать этот мир, и имея его внутри себя быть частью его. Поэтому я и говорю о "Властелине колец", как о мировозрении. И, пожалуй, если бы этот мир был реальным, в том плане, в котором ты понимаешь реальность, он утратил бы свою прелесть и очарование. Так что, Nimmaniel, я думаю мы там. Тем более, если мы можем это обсуждать

[Этуаль]

На самом деле, что такое Реальный Мир и Мир Фантазии? Четкой грани по- моему нет. Каждый человек "создает" то, вокруг себя, что считает нужным. По-этому, Средиземье, вполне реально для меня. Помотрите, что создал ПиЖдей! И на три часа, в кинотеатре, все, кто смотрит фильм, оказываются Там.

[Эльфийка]

Этуаль, полностью согласна. Этот мир реален. Реален для каждого, по своему.

[Моррингэль]

Я с огромным удовольствием отправлюсь в Средиземье к себе любимому (то есть Морифинвэ Карнистиру) .

[superglot]

Хотелось бы спросить у тех, кто так легко отказывается от бытовых условий, а пробовали ли вы жить без них какое то время, скажем месяцев 5? (спрашиваю не для злобы а разнеснения ситуации) представте себе, холодные ночи (ведь отопления нет!), а зимой еще и темнеет рано! (все таки средиземье это не юга) и что делать непонятно.
и второй вопрос: готовы ли вы что там вы будете просто никто? ведь полезных навыков того времени у вас нет и учиться довольно позно. Так что судьба вам быть не воином великим или магом, а в лучшем случае рядовым в последнем ряду
и еще не забывайте что там почти бесконечные войны, готовы ли вы в любой момент погибнуть?
да и кстати быть дворянином Гондора не сомненно хорошо и почетно, но что если бы вам предложили стать крестьянином? согласились бы все равно или нет? Кстати сам я не перееду ни при каких условиях, так как здесь моя любовь, а она точно не захочет перезжать

[Isilme]

и еще не забывайте что там почти бесконечные войны, готовы ли вы в любой момент погибнуть?

Да я мечтаю об этом!

а зимой еще и темнеет рано! (все таки средиземье это не юга) и что делать непонятно.

Здесь зимой на остановке, особенно вечером, при морозе в 20 градусов и не так намерзнешься.

[Эльфийка]

По-моему, для того, что бы умереть, вовсе необязательно физически находиться в Средиземье...
А если ты духовно живешь в этом мире - умирать не захочется

[Роменноле]

Время от времени хочется избавиться от всего окружающего: работы, должности, цифр и всяких других "показателей", партнеров, коллег, чиновников, членов совета директоров . Уехать и поселиться в лесу. Или пойти по миру смотреть на красоты и удивляться всяким чудесам. Уйти жить в Средиземье??? как бы ни тянуло - нет. Хочется что-то сделать для этого мира. Какой-то смысл в этой жизни есть же, правда? Чудес и красот хватает и в нашем мире за одну человеческую жизнь не постигнешь...
2superglot: да, у меня широкий опыт в части проживания в нецивилизованной местности все детство до 16 лет и потом еще года четыре, когда "поднимала экономику села", провела там, где удобства во дворе, где нет нормальных средств коммуникации, где нет даже нормального кофе , тем более интернета. Да и навыков немало (учитывая, что воспитывали как "старшего сына"), и с лесом в дружбе - с деревьями хоть и не разговариваю, но язык понимаю . И следы читаю, и охотиться могу по всем правилам, и на лошади без седла, даже из лука когда-то довелось стрелять. "Женщины нашего народа исстари воины..." Наверное, в Средиземье прижилась бы... А насчет того, что смерть поджидает в любой момент - к этому нужно философски относиться - мои сородичи говорят "Человека ежедневно подстерегают 33 смерти". То есть в день 33 раза можно успеть умереть. Если суждено и если лохануться...
Я остаюсь здесь.

[Eritil Menelien]

За себя могу ответить по всем пункатам следующее:

Первоначальное сообщение от superglot
Хотелось бы спросить у тех, кто так легко отказывается от бытовых условий, а пробовали ли вы жить без них какое то время...представте себе, холодные ночи (ведь отопления нет!), а зимой еще и темнеет рано! (все таки средиземье это не юга) и что делать непонятно.

Точно знаю, что будет тяжело Но пусть не 5 месяцев, а только 3, и пусть не зимой в холода, а переменчивым летом в легком летнем домике, но я уже испытывала на себе "прелести" жизни, живя "на природе" за городом, где нет ни водопровода (а только колодец с ледяной водой), ни света (а только свечи), ни тебе ванной (только ручеек и запруда с опять же ледяной проточной водой), ни газопровода (пища готовится на плите с газовым баллоном, но думаю на огне был бы тот же эффект, вспомнить хотя бы те же керосинки, только в Средиземье вместо керосина были бы дрова ), а уж о телевизоре и вообще речь не идет - только музыка по радио на батарейках (или мое собственное мурлыкание под нос - ну чем не песня менестреля? )...
После такого, пусть и неполного опыта, думаю в Средиземье я бы справилась бы со всеми возможными неудобствами. И вообще, человек - такое приспосабливаемое создание!
Думаю, те, кто попал бы в Средиземье, сначала поворчали бы, поворчали, а потом привыкли и перестали замечать все это, как нечто второстепенное... имхо

готовы ли вы что там вы будете просто никто? ведь полезных навыков того времени у вас нет и учиться довольно позно. Так что судьба вам быть не воином великим или магом, а в лучшем случае рядовым в последнем ряду

Свято верю, что учиться никогда не поздно. А учусь я очень быстро. Мой девиз: "Зачем ограничивать себя, говоря "мне это поздно" или "я это не смогу?" Пока ты жив можно успеть многое и многое в твоих силах. И я особо не покушаюсь на судьбу великого мага или воина. Мне довольно было бы просто СОучаствовать в событиях Средиземья. Я бы отправилась бы туда за впечатлениями и за опытом. К тому же, полагаю, мой опыт, полученный в современном мире тоже был бы в ряде случаев нелишен ТАМ. Так что применение мне найдется

и еще не забывайте что там почти бесконечные войны, готовы ли вы в любой момент погибнуть?

Смерть меня не страшит. И это не пафосные слова - я серьезна. Осознаю, что все мы рано или поздно умрем. Важно не это, а то, как мы жили. Верю, что смерть еще не конец. Так что, ответ "нет, я не боюсь погибнуть" ... Какова бы ни была эта смерть (меч, стрела, орки, случайность... ни дай Бог пытки)...

...что если бы вам предложили стать крестьянином? согласились бы все равно или нет?

Согласилась бы! ... Но крестьянином все равно бы не стала! Повторюсь, я поехала бы в Средиземье за опытом и впечатлениями, а не чтобы стать крестьянином. И как любая свободная личность я имела бы и ТАМ право выбора кем мне быть. И я выбрала бы участь странника, ученика. Ходить из города в город, впитывать, учиться, подрабатыватывая на жизнь то тут, то там (подсобной разнорабочей, в общем - я девушка сильная, в случае чего могу и поле вспахать и мешки потягать, с условием, что это временная работа, конечно. На постоянную такую я не согласна! ).

В общем, думаю, мой "план на будущее" ясен

[Eritil Menelien]

Первоначальное сообщение от Роменноле
Время от времени хочется избавиться от всего окружающего ...Уехать и поселиться в лесу. Или пойти по миру смотреть на красоты и удивляться всяким чудесам. Уйти жить в Средиземье??? как бы ни тянуло - нет. Хочется что-то сделать для этого мира. Какой-то смысл в этой жизни есть же, правда? Чудес и красот хватает и в нашем мире за одну человеческую жизнь не постигнешь...

Твои ощущения так похожи на мои (да и деревья я тоже, как мне бывает мнится, понимаю )
Также согласна, что и наш мир чудесен и прекрасен! Я очарована им! Наша маленькая голубая планета... А в мире так много войн и оружия, что иногда мне становится страшно, что когда-нибудь люди уничтожат ее и себя Однако, пока еще не конец, и в мире еще остались невырубленные леса, неуничтоженные виды животных, заповедные чистые места, незагаженные воды... Пока еще все это есть. А что будет в будущем? Жаль (а может слава Богу?), что я этого не увижу
А мне хочется увидеть мир древний, нетронутый. Поэтому если бы все же была возможность выбора, то я бы выбрала отличный от твоего путь и уехала бы в Средиземье Жизнь у меня одна, а сказка-реальность Толкиена такая прекрасная, что хочется увидеть ее воочию и прожить самой. Ну вот хочется! И все тут! [разводя руками]
К тому же там нет коптящих небо проклятых машин (разве что драконы, но они "экологически чистые" )

Но выбора нет... Поэтому надо стараться увидеть прекрасное и в нашем мире. А оно, и ты права, есть

[Thin Lizard]

Не, крестьянином я и здесь могу побыть. Воином или магом тоже становиться была охота: убьют еще Нет, гондорская дворянка - это самое оно: печку слуги топят, воду они же греют, можно и душ забацать, приемы всякие, обеды, и по Средиземью можно путешествовать с комфортом Потому что посмотреть-то на него хочется, но не пешкодралом через лес, а на лошади в свите какого-нить посла. Не хочу я вершить никаких мега-деяний, честно говоря

[Katren]

Первоначальное сообщение от superglot
Хотелось бы спросить у тех, кто так легко отказывается от бытовых условий, а пробовали ли вы жить без них какое то время, скажем месяцев 5?

Не пробовали, но очень этого хочу. Потому что искренне надоела вся эта электрификация и автоматизация.

Кстати сам я не перееду ни при каких условиях, так как здесь моя любовь, а она точно не захочет перезжать

Так вещи никто не складывает и группу на переезд в Средиземье не набирает, так что можете успокоить свою любовь, никуда вы не денетесь.

[Тиндомиэль]

Жизнь у меня одна, а сказка-реальность Толкиена такая прекрасная, что хочется увидеть ее воочию и прожить самой. Ну вот хочется! И все тут!

Полностью согласна! Уже пакую чемоданы для переезда. И вовсе необязательно жить без всяких бытовых мелочей и прочих радостей жизни- их можно взять с собой (не все конечно, а не оч. крупные ). Например, взять какое-нибудь компактное чудо техники. Тогда точно креестьянином быть не придется- за такое изобретение возведут минимум в маги. Да и обогатиться порядочно на этом можно...

[Thin Lizard]

Первоначальное сообщение от Тиндомиэль

И вовсе необязательно жить без всяких бытовых мелочей и прочих радостей жизни- их можно взять с собой (не все конечно, а не оч. крупные ). Например, взять какое-нибудь компактное чудо техники.

"В ад необязательно бежать, туда можно идти маленькими шажками, и все равно туда попадешь." Типа того. Зачем нести туда здешнюю цивилизацию?

[Роменноле]

Eritil Menelien,

[Моррингэль]

Нашу цивилизацию? В Средиземье? Изверги! Зачем портить всю концепцию мира. Там и так неплохо живут. А если туда машины, да пылесосы таскать, то что ж получится?

[Тиндомиэль]

Нашу цивилизацию? В Средиземье? Изверги! Зачем портить всю концепцию мира. Там и так неплохо живут. А если туда машины, да пылесосы таскать, то что ж получится?

Ну зачем же сразу машины и пылесосы! Об этом и речи не идет! Нашу цивилизацию туда действительно тащить не стоит, а то получится откуда ушли, к тому и пришли. Нет, взять какую-нибудь экологически чистую мелочь, которая вызовет удивление у тамошних обитателей. И концепцию не испортит: подумают, очередное колдовство.

[Thin Lizard]

Первоначальное сообщение от Тиндомиэль

Нет, взять какую-нибудь экологически чистую мелочь, которая вызовет удивление у тамошних обитателей. И концепцию не испортит: подумают, очередное колдовство.

А пылесос чем экологически нечист?

Насчет концепции - я бы не торопилась - они ведь там тоже не дураки, небось, магию от механизма отличат. Если это не комп или плеер какой, конечно. Но тогда тебе еще и генератор с собой тащить придется... Или ГЭС строить на окраине Серых Гаваней...

[Тиндомиэль]

Не-е, для пылесоса розетки нужны, электричество проводить, ГЭС строить... А вот плеер с запасом батареек-это можно!

[snow-flake]

Забавно, что большинство согласно переселиться в Средиземье без всяких условий.
Нет, конечно здорово быть эльфом или магом или великим воином и защищать мир от всяких нехороших тварей, может кто-то действительно способен жить без благ цивилизации и не мыться неделями, но как быть с теми людьми, которые дороги тебе в этом мире? Да и, вообще,
Средиземье-прекрасный мир, но хорошо ведь там, где нас нет Так что пусть это будет красивой мечтой, а я пожалуй останусь здесь.

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Тиндомиэль
взять какую-нибудь экологически чистую мелочь, которая вызовет удивление у тамошних обитателей. И концепцию не испортит: подумают, очередное колдовство.

Тиндомиэль, я даже знаю, куда тебе с такими планами нужно будет отправиться. В Ангбанд (это если П.Э.) или в Мордор (Т.Э., соотвественно). ..Он [Враг] владыка магии и машин. (с) JRRT, письмо №131

Первоначальное сообщение от snow-flake
жить без благ цивилизации и не мыться неделями

А кто, пардон, говорил про "не мыться неделями"? Что за странные мысли?

[Isilme]

Мыться там можно хоть десять раз на день!

Первоначальное сообщение от snow-flake

но как быть с теми людьми, которые дороги тебе в этом мире?

Я бы пожертвовала и этим. Если б можно было, я прямо сейчас чемодан собрала.

[Тиндомиэль]

Тиндомиэль, я даже знаю, куда тебе с такими планами нужно будет отправиться. В Ангбанд (это если П.Э.) или в Мордор (Т.Э., соотвественно).

Нет, не хочу в Мордор! Там темно и грязно!

[Корвин]

Хотел бы жить в Ривенделле.
Копаться в библиотеке, гулять по дивной долине, слушать песни эльфов...

[Nimmaniel]

Отказаться от бытовых удобств? С удовольствием!
Но если ты и можешь пожертвовать своими отношениями с близкими, то как насчёт них? Ведь отпустить тебя - это боль! И вы смогли бы жить и помнить о слезах родных?

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Тиндомиэль

Нет, не хочу в Мордор! Там темно и грязно!

А ты вместо плеера возьми с собой фонарик и электрический веник.

[Isilme]

Первоначальное сообщение от Nimmaniel
Но если ты и можешь пожертвовать своими отношениями с близкими, то как насчёт них? Ведь отпустить тебя - это боль! И вы смогли бы жить и помнить о слезах родных?

Они бы меня поняли. Наверняка, им больнее видеть мои страдания здесь. В конце концов, можно же их убедить, что только на Родине ты обретешь Счастье.