Часто задаваемые вопросы по "Возвращению короля"

[Fridmanka]

Если этот вопрос уже задавали, скажите - уберу.
Что все-таки делают в Минас-Тирите женщины и дети в таких количествах? Почему они все время топчутся под ногами у воинов? Если Денетор уже настолько поехал, что не заморочился их эвакуацией, то почему этим не занялся Гэндальф накануне осады, а не когда враги уже на 2-м ярусе?

[Люся]

А можно вопрос по 2 части?
Арагорн видит войско уруков, едет к Теодену предупредить, что к ночи будет бой, в котором им не победить, что крепость их не спасет. И долго, настойчиво грузит его, что положение безнадежно. Потом предлагает вообще чушь - позвать Гондор на помощь. До Гондора даже Сполоху 3 дня пути, плюс сбор армии, плюс обратный путь... Он этого не понимал? ! Теоден смотрит на него, как на мальчишку и уходит. Тогда Легалос начинает грузить Арагорна по тому же месту. Причем на всеобщем, а не на эльфийском при всем честном ополчении - отличный способ посеять панику. И что он хотел добиться? - что бы Арагорн ушел из крепости перед битвой?!
Да, я понимаю, что конечная цель - загрузить нас с Вами. Но может можно было сделать это более умно?

А чего стоит совет Гендальфа Теодену, поехать на встречу с Саруманом и вести переговоры... Вроде бы он уже посидел на крыше Ортханка, знает, чем кончаются такие переговоры. Эту беседу Теоден по книге едва выдержал , когда говорил с позиции силы.
Возможно вы тут все это обсудили еще год назад, я просто поздно включилась. Простите за повторение.

[Water Lily]

Первоначальное сообщение от Люся
Потом предлагает вообще чушь - позвать Гондор на помощь. До Гондора даже Сполоху 3 дня пути, плюс сбор армии, плюс обратный путь... Он этого не понимал? !

Хельм - не весь Рохан. Если мне не изменяет память, Арагорн говорил Теодену, что цель врага - не крепость, а полностью истребить все население страны, затем и нужно было звать союзников на помощь.

А Леголас с Арагорном орали друг на друга как раз на эльфийском. Арагорн перешел на всеобщий только на фразе "And I shall die as one of them", что само по себе дополнительную панику вряд ли вызвало.

[Dariushka]

Первоначальное сообщение от Люся
А чего стоит совет Гендальфа Теодену, поехать на встречу с Саруманом и вести переговоры...

То ли я совсем уже фильм забыла, то ли.. Люсь, а где это было??

[Люся]

В Хельмовой пади. Брего подбирает полуживого Арагорна и они встречают армию уруков, идущих к Хельму. Арагорн скачет в крепость и начинает загружать Теодена...
Спасибо за ответ. Я смотрела в русских переводах. Когда они говорят на синдаре, обычно шел подстрочник, а тут его не было. Кстати, наши переводы - та еще песня. Например, Грима говорит Йовин: "Никто не видит, что ты говоришь с тьмой, и одна лишь тьма, и жизни близится конец. Твоя власть уничтожит тебя!"
Йомер: "Мои люди должны были Рохану и за это были изгнаны!"
Гендальф - Теодену : " Свои пальцы ты вспомнишь лучше, если возьмешь меч."
Теоден:" Луноцвет... Никогда они еще не росли на могиле моего сына..."
Назгул: Отойди! Меня не может убить глупай женщина!
Йовин (сбрасывая шлем): Я не женщина, я мужчина!

[Dgared]

Люся! Вы бы еще "по Гоблину" фильм смотрели! Немедленно добывать триста рублей и покупать лицензионную режиссерскую версию! Впрочем,там тоже ляпов предостаточно...
А третью часть вообще можно и на русском.

[Люся]

Спасибо, я режиссерскую уже давно скачала из внутренней сети. Конечно, там перевод хороший.
А примеры я привела из экранной версии. Гоблиновский перевод посмотрела первой части - мне очень понравился. Может быть, он и не точен, но он ближе к книге. Я узнавала любимые фразы, выражения и просто радовалась. А потом скачала вторую часть. Через 15 минут стерла. Может быть, такой юмор и может иметь место, тем более, что мата там не было (в первых 15 минутах). Но я слишком люблю эту книгу, чтобы слушать такие шутки.

[Rika]

Первоначальное сообщение от Люся
Гоблиновский перевод посмотрела первой части - мне очень понравился. Может быть, он и не точен, но он ближе к книге.

Гоблиновский перевод - "ближе к книге"?!!! Да, интересные дела... В обморок, что ли упасть от потрясения? Люся, Вы меня шокировали до глубины души. Еще никогда и ни от кого ничего я подобного не слыхала. И, дай Эру больше никогда не услышать...

Интересно, что за такого странного "Властелина колец" Вы читали, если сочли Гоблина (!!!) "ближе к тексту"??? Я, определенно, какой-то другой первоисточник читала.

[brisk]

у меня просто нет слов...
люся, скажите мне, то вы просто описАлись...

[Donna Anna]

Rika, честно говоря, мне тоже кажется, что местами первый Гоблин ближе к книге, чем фильм, с поправкой на пародийный элемент, конечно

[brisk]

а можно цитаты, пжалста? а то что-то не нахожу "близости" по памяти...
нет, то, что гоблин все-таки следует линии вк - это не вызывает сомнений, но вот чтобы ближе...

[Dariushka]

Первоначальное сообщение от Люся
В Хельмовой пади. Брего подбирает полуживого Арагорна и они встречают армию уруков, идущих к Хельму. Арагорн скачет в крепость и начинает загружать Теодена...

Люся, ГДЕ это там Гэндальф уговаривает Теодена поехать на встречу с Саруманом и вести переговоры??? Такой ведь сцены вообще не было в фильме

[brisk]

даш, может, издержки перевода?

[Donna Anna]

Угу, такой сцены не было - это, похоже, пираты постарались... Я бы такой наворот сюжетьа запомнила

[Dariushka]

*Мрачно* Получается, смотрите Мосфильм, он rulezz..

[Shima]

Люся, к какой книге ближе Гоблиновский перевод? Это какая-то неправильная книга.
Честно говоря, я шокированна.
Интересно, а чем кончились бы переговоры Теодена с Саруманом?
..............
Извиняюсь- была так потрясена, что не заметила как Рика уже задала вопрос по поводу книги.

[Shima]

Точно, я как-то и подумала, что на дисках два перевода. Если речь идет о обычном, но сделанном Гоблином, тогда ситауция проясняется. Просто у меня словосочетание "Гоблиновский перевод" ассоциируется в первую очередь с "Братвой и кольцом". Да, наверное, не только у меня.

[Rika]

Первоначальное сообщение от Donna Anna
Rika, честно говоря, мне тоже кажется, что местами первый Гоблин ближе к книге, чем фильм

От идейного пуриста, принципиально отказывающегося хотя бы немножко подумать над тем, что он видит на экране, другого и ожидать трудно! Вам, Donna, понятное дело, по идейным соображениям кто угодно милей, хоть Гоблин, лишь бы не ПиДжей!

[Donna Anna]

Вау, Рика, вы сочинили оду в мою честь!
Первый раз в жизни, честно Обычно я не вдохновляю людей на рифмы
* раскланивается *

А если серьёзно, то я имела в виду что Гоблин когда переводил явно пытался приблизить речь персонажей к книге по смыслу
Впрочем, здесь это злостый оффтоп

Позже: Люся, кстати, вы зайдите к нам в ППП почитайте может что умное найдёте

[Rika]

Первоначальное сообщение от Donna Anna
А если серьёзно, то я имела в виду что Гоблин когда переводил явно пытался приблизить речь персонажей к книге по смыслу

Браво! Воистину, ответ законченного идейного пуриста - высшей пробы и чистого, как слеза!

[Donna Anna]

* розовеет *
Рика, у меня день рождения уже был Вы меня просто захвалите
На самом деле, кроме того что здесь это оффтоп, я ещё и не могу достойно спорить на эту тему: я смотрела театралку БК 1 раз и гоблинский перевод 1 раз, помню своё тогдашнее впечатление и всё Чтобы его подтверить или опровергнуть мне нужно пересмотреть как минимум Гоблина, а времени на это у меня сейчас совсем нет

[brisk]

(отсмотревшая и театралки, и "гоблина" несметное кол-во раз)
нууу... не знаю, не знаю... может, гоблин и "пытался приблизить речь персонажей к книге по смыслу", но я, видимо, просто не читала именно ТОЙ книги...

[Rika]

Всегда пожалуйста, Donna, к Вашим услугам.

А Гэндальф действительно не уговаривал Теодена вести переговоры с Саруманом. Напротив, внушал, что You must fight.
Наверное, это очередные горе-переводчики постарались.

brisk,
не переживайте, все тит-топ. Наверное, у всех нас свой ВК. Наши любимые, пушистые пуристы тоже свою книгу читали - "пуристскую".

[brisk]

вот чего вспомнила: когда теодена прижимает к земле телом снежногривого, и виверна приближается, хищно скалясь, король странно так вздымает трясущиеся руки. боится что ли? не похоже не человека, только что позвавшего свой народ на смерть...

[brisk]

рика, я никоим образом не переживаю и к товарищам пуристам и их мнению отношусь весьма уважительно.

[Rika]

Первоначальное сообщение от brisk
король странно так вздымает трясущиеся руки. боится что ли? не похоже не человека, только что позвавшего свой народ на смерть...

Почему - странно? Очень реалистично, ИМХО. Одно дело - бойцов в атаку поднимать на адреналине, а другое - когда ты ранен, обездвижен, не можешь сражаться и защищаться - и лишь смотришь беспомощно, как к тебе приближается твоя смерть... да еще такой ходящий кошмар, как назгул.

Да, еще... Да не звал Теоден свой народ на смерть... Опять что ли этот глюк перевода выплыл? Я уже слышала раньше, что в русском дубляже Теоден на Пеленноре перед строем рихирримов действительно кричит "На смерть!"

Но в английском оригинале-то Теоден вовсе не призывает своих всадников к самоубийству.

Он кричит "Death!" И его воины откликаются - "Death!" То есть - "Смерть!" (в смысле - "Смерть врагам!"; "Мы станем смертью для наших врагов").

[Donna Anna]

brisk, так это же назгул, он же ужас распространяет вокруг по определению...

[Люся]

Читала по крайней мере 3 перевода.Мне ближе ГриГру, зайчиков и Всеславура как-то не приняла. А вот третий надо будет вычислять . Я сколько раз давала друзьям читать ВК с массой заверений, что это лучшая книга всех времен и народов (Исключая Святое Писание, конечно), что мне почти никогда не возвращали. А больше года я не читать ее не умею, покупала следующую... Сколько их уже было?
Гоблиновский я, конечно же, имела в виду нормальный перевод, когда попал в руки йорнический - стерла через 15 минут просмотра. Ну а выдержки писала из экранной версии. У меня во внутренней сети можно много чего найти и скачать бесплатно, так что я уже познакомилась с многими вариантами. И уже простила такую Галадриэль, почти примирилась с таким Фродо. Активно не нравится такое прочтение образа Фарамира, но это уже мое, знаю, что большинство дам от него в восторге.
Донна Анна, а что есть ППП?

[Rika]

ППП - это местная обитель пуризма. Пуристы там чаи гоняют, плюшки кушают и чистоту профессорского творчества блюдут. Ищите Приют Пуриста в разделе фан-клубов.

[Donna Anna]

Люся, а это Последний Приют Пуриста у меня в подписи
Вообще-то, для понимания и принятия полезно читать FAQи по фильмам, FAQ на сайте и рецензии Анны. Если в результате Вы всё-таки не проникнитесь, или проникнитесь не совсем, то жаловаться на это как раз полезно у нас

Ещё тут был долгий-предолгий махач по поводу Фарамира, так сразу не найду тред, но там было страниц 50