Мураками, Кастанеда, Борхес и др.

[Двое]

Когда-то в моей жизни появилась забавная книжечка с странным именем на
обложке. Автор – не то японец, не то еще кто-то… Со временем книжная полка
будто сама собой заполнилась такими вот томиками – узкими, со странными и
на первый взгляд, непонятными картинками типа здоровой овцы со звездой во
лбу.

Потом появились и другие… Будто бы интернациональное собрание авторов:
Борхес, Кастанеда, Кортасар, Коэльо, Бах, Фрай, Пелевин и некто Анхель де Куатьэ.
Все эти книги очень разные. И впечатление, которые производят они на
читателя, тоже разные. Вообще довольно странный набор получился: фантаст
Лукьяненко соседствует с мудрецами Борхесом и Кастанедой… Но почему-то для
меня/нас они чем-то объединены.
Вот и стало нам интересно, кто и как относится к вышеперечисленным

[hinotf]

Всех трёх вынесенных в заголовок поддерживаю полностью! И Баха тоже. Отсальных не читал. У меня часто на книжных полках такая же суета происходит.

[рианнон]

Двое,у меня такой же набор Только к нему еще Доннер и Абеляр добавлены

[Двое]

hinotf
Почитай! того стоит.

[Двое]

рианнон
не одна,з начит такая!!!А вот Доннера еще не читала... надо будет как-нибудь на досуге ознакомиться

[DanaKetrin]

Очень люблю Кастанеду (всего читала) и Баха. У последнего любимое - "Футурологический конгресс" и "Звёздные дневники...", конечно.

[Feurio]

У Баха есть книга под названием "Футурологический конгресс"? Вы абсолютно в этом уверены? Может, он и "Солярис" сочинил?

[DanaKetrin]

Первоначальное сообщение от Feurio
У Баха есть книга под названием "Футурологический конгресс"? Вы абсолютно в этом уверены? Может, он и "Солярис" сочинил?

Сорри!!! Вот ведь дурья башка! Всё на свете перепутала! Лем, конечно! У Баха "Чайку..." люблю...

[ласточка]

Многого из перечисленного не читала, хотя очень хочется... Вообще последнее время, а именно лет пять, приходится читать английскую/американскую литературу, а так люблю латиноамериканцев. И самый любимый - Кортасар, хотя его тоже читла не так много, как хотелось бы, в основном рассказы. "Лежа на спине лицом кверху", "Рукопись, найденная в кармане", "Все огни - огонь", "Шея черного котенка"...

[Lady Oriana]

Мураками? Да, неплохо! Даже очень неплохо. Прочитала "К югу от границы, на запад от солнца", грузилась долго. Сейчас читаю "Страну чудес без тормозов и конец. света". ИМХО, одна из самых крышесносных вещей, которые я когда-либо читала. Понравилось - не то слово.

[Венора Аманиэль]

Все тоже самое на полочке. Плюс Стругацкие...

[Двое]

Lady Oriana
У меня есть знакомая, взрощенная на классической литературе, после того как она прочитала всего Ремарка и жутко грузилась, я дала ей "Страну чудес..." , на следующий день с горящими глазами она сказала, что Ремарк - фигня, а "Страна.." самая сильная книга, к-рую она прочитала.
Я, кстати, после этой книги жутко боялась взять и прочитать "Хроники Заводной птицы" (думала, что впечатление испорчу) ан нет!!! Хожу теперь довольная.

[Двое]

ласточка
а мне еще такие вещи понравились: Южное шоссе, Остров в полдень. Я как-то еще за Кортасара основательно не бралась, а надо бы.

[Lady Oriana]

Двое, Ремарка я тоже читала. Но не всего. Честно признаться, меня хватило исключительно на "Черный обелиск", но он мне ужасно понравился. Вообще-то, классику в меня втюхивали и в школе и в универе (заканчиваю учиться на переводчика), так что после третьего курса я дико радовалась, что литературу можно забыть как страшный сон. Через три дня я поняла, что читать мне хочется, ну и пошло-поехало... И фантастика и просто хорошая художественная литература. А помимо "Страны чудес" есть ещё одна книжка, потрясающая по крышесносности. Это роман ирландского автора Шеймаса Дина "Чтение в темноте". Книжка на большого любителя, но мне она в своё время показалась просто замечательной.

[ласточка]

Первоначальное сообщение от Двое
ласточка
а мне еще такие вещи понравились: Южное шоссе, Остров в полдень. Я как-то еще за Кортасара основательно не бралась, а надо бы.

Остров в полдень не читала, а Южное шоссе - да!!!! Тоже одно из любимейших. Еще вспомнила "Место под названием Киндберг". А одно время носила с собой распечатанный рассказ Непрерывность парков - он совсем небольшой, но когда я его первый раз прочитала - мурашки по коже!!!

[Двое]

ласточка
Непрерывность парков - Вещь!!! Я пищу! Великолепно! Пожалуй, я его тоже с собой носить буду.

[Двое]

Lady Oriana
Шеймаса Дина "Чтение в темноте" еще не читала. Стоит? А Борхеса вы не чиали?

[Lady Oriana]

Двое, всё порываюсь. И "Игру в классики" Кортасара тоже. Наверняка этим и займусь, когда свалившейся на меня работы станет поменьше.
"Чтение в темноте" рекомендую. Хотя ещё раз предупреждаю: на вкус и цвет фломастеры разные.

[radio_weiss]

Такая вот имха. Вот эти писатели могут стоять на одной полке, конечно же, но никак не в одном треде на форуме.
"Борхес, Кастанеда, Кортасар, Коэльо, Бах, Фрай, Пелевин..."
Кастанеда, Коэльо и Бах - скорее учителя, чем писатели. Кроме того, первый из них хороший писатель, а остальные так себе. Но это имха, кнчн. Вот их вполне можно обсуждать "вместе".
К Борхесу и Кортасару, кажется, стоит добавить Маркеса и Бьой Касареса. Их тоже можно обсуждать вместе.
Пелевин тут для меня стоит особняком, никакого отношения он не имеет к вышеперечисленным авторам. Как и Фрай, 6 томов которой я бы выкинул в мусоропровод, если бы не нашелся добрый человек, который забрал у меня эту макулатуру.

Да, а для Кастанеды-Баха-Коэльо еще необходимо находиться во вполне определенном возрасте, как и для Ремарка, кстати. Слава Богу, я из этого возраста давно вышел.

[Elektrolobzik]

Мураками!!!!!!!! (читала не все, но от того, что прочитала - в свуууне!!!). надо будет чё-нить еще стрельнуть...

[Алена]

Маркес, Борхес, КортасАр
отвечают за базар!
(С)народное творчество

Поглядела на свои книжные полочки. Не на полочки, точней, а на прикроватную тумбочку, где скапливается обычно самое приятственное чтиво. И лежали там, снизу вверх по стопочке,
Эко,
Хайнс,
Мерло-Понти (случайно затесался ),
и снова Эко.
А Джойс с Прустом большие шибко и потому на полочке стоят.

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss

Кастанеда, Коэльо и Бах - скорее учителя, чем писатели. Кроме того, первый из них хороший писатель, а остальные так себе.

Никогда не могла понять, чем обусловлен ажиотаж вокруг Коэльо и, главное, на ком он держится . Кто читал Экзюпери, тот меня поймет .

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss

К Борхесу и Кортасару, кажется, стоит добавить Маркеса и Бьой Касареса. Их тоже можно обсуждать вместе.

И Астуриаса. Хотя труба у него, конечно, пониже и дым пожиже.
А еще Борхеса часто - и небезосновательно - сравнивают с Кафкой.

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss

Пелевин тут для меня стоит особняком, никакого отношения он не имеет к вышеперечисленным авторам.

Пелевин - особый случай. Как и весь постмодернизм мэйд ин ЮЭсЭсАр по западным лекалам.

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss

Да, а для Кастанеды-Баха-Коэльо еще необходимо находиться во вполне определенном возрасте, как и для Ремарка, кстати. Слава Богу, я из этого возраста давно вышел.

Постарел, если без эвфемизмов.

[radio_weiss]

Ну и постарел, да-с, май прешесс.
Удивительно было бы, если бы я сейчас перечитывал наилюбимейшего Карлсона и не менее наилюбимейшего Ш.Холмса, нес па?

А кстати, что ты имеешь против постмодернизма? Хочешь об этом поговорить?

[Vasya Gondorsky]

А вот кому статейку про Пелевина и постмодернизм?
СТОЛКНОВЕНИЕ ПУСТОТ: может ли постмодернизм быть русским и классическим?
и еще вторая, того же автора: Кто и почему у нас не любит Пелевина (на странице несколько статей, в том числе и "Столкновение пустот", надо промотать до названия)

[Sydhe]

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
Ну и постарел, да-с, май прешесс.
Удивительно было бы, если бы я сейчас перечитывал наилюбимейшего Карлсона и не менее наилюбимейшего Ш.Холмса, нес па?

А в каком надо быть-то? Может мне уже и пытаться не стоит начинать читать Баха-Коэльо?

2 Vasya
А за статейки спасибо, спасибо.
"Религии надо сделать upgrade" - хорошо звучит.

[Алена]

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss Ну и постарел, да-с, май прешесс.
Удивительно было бы, если бы я сейчас перечитывал наилюбимейшего Карлсона и не менее наилюбимейшего Ш.Холмса, нес па?

Сссовсем ссстарые сстали, прелесссть моя, ссстарые и циничные . Карлсссон нассс уже не уссстраивает, нам Леви-Ссстроссса подавай .
А я вот "Алису в Стране Чудес" после Делеза чуть не наизусть выучила. Рудневский Винни в сравнении с "Логикой смысла" или "To Stop a Bandersnatch" Марка Берштейна - "с живой картины список бледный" . Кстати, Wonderland - типично борхесовское местечко, тебе не кажется?
Вот из так называемой сюжетной литературы - и здесь ты безоговорочно прав - вырасти можно, поскольку ничего принципиально нового ее перечитывание не принесет, а первое (и, как правило, яркое) впечатление смажет. Степень же зависимости от эзотериков определяется, на мой скромный взгляд, широтой читательского кругозора (с обретением последней вырастаешь и из них) и читательской же впечатлительностью (золотыми церковнославянскими буквами: ИМХО).
Теперь о постмодернизме. Естественно, я хочу о нем поговорить! Редкая птица долетит до середины Днепра, не каркнув хоть разочек по этому животрепещущему поводу. А поскольку, благодаря Васиным ссылкам, у нас появился повод для полемики , сразу же хочу прояснить ситуацию.
В отечественном литературоведении, по моим личным наблюдениям, отношение к постмодернизму колеблется от брезгливого к панибратскому с небольшой прослойкой благоговеющих по центру. Скептики (Зверев, Затонский и дры) оценивают его (постмодернизм, то есть) с железобетонных академических позиций, стоически выискивая в образчиках буржуинского творчества темы, идеи и моральные месседжи и не без удовольствия констатируя факт глубочайшего духовного кризиса западной культуры на том только основании, что ничего из вышеперечисленного в оном творчестве не обнаруживают. Впрочем, чрезмерное упрощение (в духе рудневского "постмодернизм есть кич" или корневской "игры на грани стеба") едва ли не хуже, свидетельством чему - стада доморощенных "постмодернистов", наивно полагающих высокий процент заимствований на квадратный сантиметр печатного текста достаточным условием для зачисления себя в когорту избранных . Между тем, "интертекстуальность, как открыл нам Бахтин" (С) Корнев и "интертекстуальность, как ее видят Кристева и Барт" далеко не одно и то же. Что касается немногочисленных благоговеющих (той же Скоропановой, к примеру), то, как правило, страшно далеки они от народа, ибо количество зубодробительных терминов в их весьма и весьма достойных статьях зачастую превосходит все допустимые рамки.
Рецензии, любезно предоставленые Васей, как раз и отражают всю сложность ситуации, а фигура Пелевина в этих непростых условиях вырастает до поистине эпических масштабов. Парадокс же в том, что эпический масштаб и постмодернизм все равно что "творчество и трезвость - две вещи несовместны". Пелевин не нуждается в пьедестале, который столь активно сооружает для него в "Столкновении пустот" Сергей Корнев. Еще меньше нуждается он в одеянии пророка или профессорской мантии. А уж отдающие нафталином дифирамбы вроде "даже лучшие представители Запада, даже Умберто Эко кажется по сравнению с ним всего лишь скучным и надоедливым болтуном" ему, Пелевину, тем паче ни к чему, ибо местечковое чванство еще никого не красило. "Чапаев и Пустота" - вещь, несомненно, достойная и останется таковой без натужных попыток критика раскрыть "всю глубину наших глубин" в противовес порхающему и поверхностному постмодернизму западному. Убей бог, не вижу, чем пелевинский дзен-буддизм лучше средневековой схоластики Эко в том же "Имени розы". Впрочем, разгадка кроется в до неприличия пафосной фразе о вечно юном Востоке, "обрядившемся в ветхие одежды Запада, чтобы посрамить его убогую старческую мудрость". С такими, не побоюсь этого слова, залежавшимися клише к постмодернизму, в силу принципиальной космополитичности последнего, подходить нельзя, тем более что постулируемая Корневым уникальность Пелевина блекнет на фоне того же Хеллера, Митчелла или Уэльбека.
И напоследок. Автор рецензии настойчиво прочит Пелевина в классики. Классической, если верить Хэмингуэю, называется та литература, о которой все говорят, но никто не читает. Аналогия - вещь ненадежная, но...
вы можете не помнить, в чем соль ерофеевских "Петушков", зато едва ли забудете "слезу комсомолки". И в этом - высший пилотаж писателя-постмодерниста.

[Teona]

А как вам Рю Мураками? Вот его "Дети из камеры хранения" меня намного больше впечатлили чем все книги Харуки Мураками.
А вот из остального о чем говорите еще ничего не читала!

[Венора Аманиэль]

Я сейчас читаю Пелевина "Generation "П" Очень впечатляет! Я теперь, когда с людьми разговариваю, мысленно добавляю: "Эээ, дорогой, это у тебя анальный вау-фактор"
А вот Сорокина я не уважаю. Маньяк какой-то...

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от Венора А вот Сорокина я не уважаю. Маньяк какой-то...

Даже не так. Вот:

В каком смысле - маньяк? Он своих очаровательных дочек расчленяет и кушает по утрам?

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от Алена

вы можете не помнить, в чем соль ерофеевских "Петушков", зато едва ли забудете "слезу комсомолки". И в этом - высший пилотаж писателя-постмодерниста.

В таком случае, ВГСорокин всех победил.

[Din]

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss

В таком случае, ВГСорокин всех победил.

А чем?