Клуб Одиноких Сердец

[ira]

Первоначальное сообщение от Танитриэль
Это слишком упрощенно.
Эгоистами в той или иной степени являются все.
А вот вампиром бывает далеко не каждый.

Конечно, все это – упрощенная схема, но она работает, т.е. мне эта схема помогает. Думала, может, еще кому-нибудь пригодится.
В остальном – ППКС! А это так вообще надо на стену повесить в рамочке:
«Нельзя быть излишне подозрительным в том, что все только спят и видят, чтобы сделать тебе гадость. Хоть мы и все тут эгоисты, но должны понимать, что мир не только вокруг нас вертится. И что человек может сделать гадость, потому что он - дурак и хам, и вообще, мелочный и недалекий, в отличие от нас, таких мудрых и возвышенных.»

Первоначальное сообщение от Irbis

Кстати, знаете, как разорвать хорошие дружеские отношения с человеком так, чтобы ему не было больно? Сделать так, чтобы это получилось как бы само собой. постепенно, все реже и реже видеться, реже заходить... И в какой-то момент раз! и люди потерялись. Только времени на это уходит от полугода до трех лет (а-то и больше, кое с кем я все еще в процессе). И никаких обид в результате, и все довольны. Потом, если раз в год-два встретишь человека на улице, пожурите друг друга немного, почему дескать не звонишь/не заходишь, и разойдетесь, сразу забыв об обещаниях заходить/звонить. Хорошо расставаться с людьми хорошо

Эх, чего уж тут хорошего... Грустно...

[ira]

Первоначальное сообщение от Amor

Другой пример: моя бабушка. Она вампирит почти всё, что движется вокруг неё.

Даже насекомых?
А мой отец вампирит нашу кошку. Когда он о ней заботится, кошка начинает болеть. Когда оставляет ее в покое – она здоровеет на глазах!
Раньше и меня вампирил. Доведет до слез (зная больные точки) и открыто злорадствует. Даже когда незнакомый человек так поступает – обидно, а тут – родной отец.
Ну, что поделаешь, научилась держать удар. Зато теперь… Броня крепка и танки наши быстры! Больше он ко мне не пристает.

[Essel]

от ira
Эх, чего уж тут хорошего... Грустно...

Хорошего может и ничего, грустно - может быть. Но ведь бывает так, что чувствуешь, что отношения с данным человеком себя уже исчерпали, что дальше - все одно и то же, уже просто скучно, появаляется какое-то раздражение, неприятие. Просто может я немного раньше это начинаю чувствовать. Может я так чувствую, потому что хочу. Не знаю. Но нередко в какой-то момент общения я начинаю понимать, что все, мне нечего взять от этого человека, мне нечего ему дать, наше общение - одни и те же темы, по десять тысяч раз обговоренные и решенные. Все новое у меня - все дальше от этого человека, все новое его - все дальше от меня. Я не знаю, тяжело создавать новые отношения, но еще тяжелее по-моему их поддерживать долго. Рано или поздно от человека просто устаешь. Да, наверное это грусно, но я не умею иначе

[Нэцтах]

Первоначальное сообщение от Танитриэль


Хм... Я несколько ошиблась. Я имела в виду скорее психиатров.
Общаясь с некоторыми людьми, в том числе и с теми, кто вынужден обратится к (психиатрам) психологам, я все чаще думаю, что они скорее искалечат, чем излечат...
Я знаю, что и те, и другие разные бывают...
Есть проблемы, которые без психолога не решить. Как мою, например.
А есть, которые таким способом лучше не решать вообще.
Психиатрия основана на неких стереотипах, исходя из которых делается вывод о том, что человек ненормален.
Вот опять же я, например, однозначно попадаю под категорию ненормальных, которых надо лечить. Меня эта ненормальность устраивает.
И вот если меня от этого начнут лечить, я окажусь с вывихнутой напрочь психикой, потому что меня убедят в том, что это плохо, следовательно, полезут еще комплексы... И так далее.
Я уж лучше сбегу к таким же психам, и мы весело попускаем вместе слюни. (это я опять утрирую).
В принципе, я психологию нахожу иногда полезной. И вообще, против нее не возражаю.
Просто иногда она действительно искалечит, чем поможет.
Ладно, не буду дальше распинаться... Надеюсь, моя основная мысль ясна?

Скорее нет, чем да. Терминология сбивчива. Психологи и психиатры, конечно, могут ошибаться и нарушать принцип «не навреди». Это печально, но факт. Но, с другой стороны, недирективные психологи, к примеру, и не должны решать проблемы клиентов. Проблему клиент должен решить сам, если он хочет этого, конечно. А психолог – это тот, кто может посмотреть на проблему со стороны, под другим углом зрения. Может подсказать иное направление движения, альтернативу действий. Но решение о том, нужно это ему или не нужно, клиент всегда принимает сам.

[Sydhe]

От Танитриэль
Хохма в том, что профессию я выбрала, при которой общение с людьми - основной производственный процесс. Теперь думаю, как же мне, блин, с этим справляться.

Элементарно. Приходишь на работу и начинаешь справляться. Проходили, я специально работу выбирал такую, чтобы поменьше общаться (поближе к компу, подальше от людей) и что? Получил все наоборот - сплошное общение. Да, сильно достает в плане эмоциональной нагрузки, но не более того.

От Танитриэль
И что человек может сделать гадость, потому что он - дурак и хам, и вообще, мелочный и недалекий, в отличие от нас, таких мудрых и возвышенных.

ППКСище!!! Огромный искренний ППКСище от одинокого эгоиста.

От Irbis
Я сама людей боюсь, потому на новые знакомства иду с большим скрипом. Но иду, потому что пусть боюсь, но интересно, но хочется Обжигаюсь безусловно, и часто обжыгаюсь надо ометить, но все равно лечу на этот огонь. Потому что иногда он греет. а тепла хочется всем

Завидую, страх - это не самая большая проблема, хуже - если просто не получается общаться с людьми. Вроде как куча знакомых - но друзьями назвать кого-то трудно. Знаешь что надо позвонить, встретиться, поговорить, просто кинуть в мыло рассылку со свежим смешным анекдотом, но не делаешь. Что-то удерживает. Может, просто не хочется. Хотя, нет, вроде хочется. Или нет?? /Мнения в голове разделились и отошли в сторонку поговорить/

От Нэцтах
Позвольте замолвить словечко в защиту психологов и психологии.

Не позволю. Они мешают нам самим копаться в наших головах.
А если серьезно, то НЕ ВЕРЮ. Почему моих моею кровью выкормленных любимых ненаглядных тараканов должны оценивать на основе чужих тараканов? А может я не верю всем врачам? Просто потому, что им НУЖНО найти болезнь/ненормальность, там где неболезненности/нормальности не может быть по определению. Ну вот очередные глюки поперли.

[Amor]

Первоначальное сообщение от ira

Даже насекомых?
А мой отец вампирит нашу кошку. Когда он о ней заботится, кошка начинает болеть. Когда оставляет ее в покое – она здоровеет на глазах!
Раньше и меня вампирил. Доведет до слез (зная больные точки) и открыто злорадствует. Даже когда незнакомый человек так поступает – обидно, а тут – родной отец.
Ну, что поделаешь, научилась держать удар. Зато теперь… Броня крепка и танки наши быстры! Больше он ко мне не пристает.

Не думаю, что она вампирит комаров. А вот по поводу кошек - фиг знает. Были у меня когда-то подозрения, что наша первая кошка умерла из-за бабушки. Но утверждать такое с уверенностью - смешно. Сейчас у нас две кошки... Не знаю, как им с ней, вроде по ним не скажешь. Но зато людей она жрёт как кабачки. Из моей матери, что рядом с ней в комнате спит, уже всё высосала. Я просто боюсь иногда. Сиделка от неё вся выжатая уходит, хотя просто в основном сидит с ней рядом и ничего не делает. А я от бабушки закрываюсь, как только могу. Не допускаю никаких контактов, как только идёт попытка. Хоть я и знаю, что это неправильно с моральной точки зрения, но я физически не могу... Когда я слышу, что она решила встать и направиться ко мне, я в комнате за закрытой дверью просыпаюсь от этого шороха. Хотя спокойно сплю под беготню котов и гремение посудой на кухне, что тоже от меня недалеко.

[Нэцтах]

Первоначальное сообщение от Sydhe
Не позволю. Они мешают нам самим копаться в наших головах.
А если серьезно, то НЕ ВЕРЮ. Почему моих моею кровью выкормленных любимых ненаглядных тараканов должны оценивать на основе чужих тараканов? А может я не верю всем врачам? Просто потому, что им НУЖНО найти болезнь/ненормальность, там где неболезненности/нормальности не может быть по определению. Ну вот очередные глюки поперли.

Почему "должны"? Да к тому же ещё и "оценивать"?
А верить или не верить, копаться самому или делегировать это специалсисту (впрочем, от самокопания это всё-равно не избавит) - личное дело каждого. Тебя же никто к ним не гонит.

[Ester]

Первоначальное сообщение от Sydhe
Завидую, страх - это не самая большая проблема, хуже - если просто не получается общаться с людьми. Вроде как куча знакомых - но друзьями назвать кого-то трудно. Знаешь что надо позвонить, встретиться, поговорить, просто кинуть в мыло рассылку со свежим смешным анекдотом, но не делаешь. Что-то удерживает. Может, просто не хочется. Хотя, нет, вроде хочется. Или нет?? /Мнения в голове разделились и отошли в сторонку поговорить/

Первоначальное сообщение от Irbis
Кстати, знаете, как разорвать хорошие дружеские отношения с человеком так, чтобы ему не было больно? Сделать так, чтобы это получилось как бы само собой. постепенно, все реже и реже видеться, реже заходить... И в какой-то момент раз! и люди потерялись.

Почитала и грустно мне стало очень. Решила поделиться. Я вот так людей и теряю. Но не потому, что хочу этого, а так получается из-за вот такого же, как у тебя, Sydhe, нежелания общаться, что ли, не знаю как это назвать. Не умею я поддерживать отношения, даже с близкими друзьями.
Ну на ссылку с анекдотом в мыло меня хватает, а вот позвонить знакомым первая уже не могу категорически. Никогда. Никому. Почему, не знаю, понимаю, что это проблема, но как с ней быть не знаю.
Когда кто-то мне звонит еще туда-сюда, хотя о чем говорить не знаю, но это мое хроническое состояние, так что не так страшно. А вот сама не могу, а уж когда кто-то, кого давно не видела предлагает встретиться даже ловлю себя на том, что просто панический страх испытываю. Короче мрак!

[Essel]

О да, когда кто-то предлагает куда-то пойти вместе, первая мысль которая возникает - НЕТ! Никуда, никогда, не зачем, не хочу!!! Но потом делаю глубокий вдох и думаю - есть хоть маленькое желание или нет? Если нет - то и не пойду никуда. Если хоть чуть чуть - сделаю над собой усилие и пойду.
А когда я последний раз кому-то звонила... я уже и не помню. Я вообще телефоном не пользуюсь. Мне иногда звонят, но долго общаться по телефону не могу, скучно становится и ухо болеть начинает. Я практически никогда сама не звоню, и я просто никогда ни к кому не захожу, если меня не приглашают. Т.е. не бывает так, чтоб я предложила, а давай дескать я к тебе зайду. Не скажу я так. И не скажу - а давай ты ко мне зайдешь. Никогда никого не приглашаю, никогда ни к кому не приглашаюсь сама. Наверное это тоже неправильно...

[Нэцтах]

Первоначальное сообщение от Ester


Почитала и грустно мне стало очень. Решила поделиться. Я вот так людей и теряю. Но не потому, что хочу этого, а так получается из-за вот такого же, как у тебя, Sydhe, нежелания общаться, что ли, не знаю как это назвать. Не умею я поддерживать отношения, даже с близкими друзьями.
Ну на ссылку с анекдотом в мыло меня хватает, а вот позвонить знакомым первая уже не могу категорически. Никогда. Никому. Почему, не знаю, понимаю, что это проблема, но как с ней быть не знаю.
Когда кто-то мне звонит еще туда-сюда, хотя о чем говорить не знаю, но это мое хроническое состояние, так что не так страшно. А вот сама не могу, а уж когда кто-то, кого давно не видела предлагает встретиться даже ловлю себя на том, что просто панический страх испытываю. Короче мрак!

Ester, как же ты живёшь?!

[Ester]

Да самое интересное, что нормально живу. Хотя сама регулярно этому удивляюсь.

[Sydhe]

Хорошо живем, дни и ночи проводим на ХА.
/Сказал Сид и грустно расплакался/

[Сверчок]

Чего плакать-то, Sydhe. Не все имеют такую счастливую возможность.

[Essel]

Это точно.
Знаете, недавно опять смотрела по телеку какую-то дурацкую передачу про интернет (а по телеку про интернет редко что-нибудь нормальное рассказывают) и там, очередной раз, заявили, что дескать интернет - это очень плохо, что он развивает у человека аутизм.
А я сидела, слушала это и думала, какой аутизм, если три четверти времени в нете (если вообще не все) проходит в общении?

[Uruk Нежить]

Originally posted by Танитриэль
А можешь дать ссылку на этот свой пост?

Ссылку дать не могу, не умею. Могу только на страницу.
Первый пост:
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...970#post440970
Второй:
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...533#post441533
И третий:
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...426#post442426
Все одни об одном и том же, так что выбирайте, какой более подходит теме.

Сверчок, спасибо за подсказку!

[ira]

Форумы и чаты как раз и учат общению. Мне, например, после кратковременного сравнительно обитания на ХА стало проще с «живыми» людьми общаться. Раньше сразу бросалась доказывать им что-то свое, а теперь слушаю внимательно, интересные мысли подмечаю, соглашаюсь, а потом уже свое мнение спокойно высказываю. Прям приятно на себя со стороны посмотреть!
Страх перед жизнью и перед людьми – проблема очень серьезная. Очень часто это бывает по молодости от недостатка жизненного опыта. С возрастом это часто проходит само (у меня, например, так было).
А с друзьями надо чаще встречаться, ведь друзья же они наши! Самое лучшее, можно сказать, что есть в жизни. Частота этих контактов должна быть ненапряжной. А чтобы интереснее было, можно их сравнивать с какими-нибудь интересными личностями. У меня вот друг есть, он чем-то напоминал мне Маглора. А недавно оказалось, что он и стихи сочиняет! Мы вместе ездили на вылазку, так он истерзал всем души печальными стихами и рассуждениями о превратностях судьбы. Он даже на латыни стих прочитал! Жаль, не на квенья… Все слушали его с обреченным видом, одна я радовалась – что угадала его внутреннюю сущность!

[Сверчок]

Первоначальное сообщение от Uruk Нежить
Ссылку дать не могу, не умею.

Почитай тут:
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...125#post391125

Только мы теперь "www.henneth-annun-ru.net"

[moligvlad]

Песня... Классные слова. Может смысл, заложенный в них, имел другое значение, но для для меня он свой. Одна из причин одиночества. Вчитайтесь и послушайте. Песня из к/ф "Николо Паганини". Даю один куплет.

В состоянии депрессии слушать не советую.
(исп. Альберт Асадулин)
Дорога без конца,
Дорога без начала и конца
Всегда в толпе,
Всегда один из многих.
Но вернее многих ты
Любишь песни и цветы
Любишь вкус воды и хлеба
И подолгу смотришь в небо,
И никто тебя не ждет.

[Sydhe]

Первоначальное сообщение от Irbis
Это точно.
Знаете, недавно опять смотрела по телеку какую-то дурацкую передачу про интерне и там, очередной раз, заявили, что дескать интернет - это очень плохо, что он развивает у человека аутизм.
А я сидела, слушала это и думала, какой аутизм, если три четверти времени в нете (если вообще не все) проходит в общении?

В какой-то степени они правы. Но просто не могут правильно выразить свою мысль. Речь идет не об аутизме, а о том, что отсутствие общения с живыми людьми (лицом к лицу) может отрицательно (по крайней мере, неизвестно как) слиять на индивидуумов такого стадного животного как человек.
Проблема есть, трудно с этим поспорить, раньше когда не было мыла, аси, мобил хочешь/не хочешь приходилось встречаться по любому, пусть даже незначительному, поводу. А сейчас .... я в лицо не знаю некоторых людей с которыми общаюсь годами ежедневно по несколько раз.
Электронное общение это конечно общение, но все-таки неживое.

[Тиндомиэль]

Люди, говорящие об аутизме, развивающемся посредством интернета, наверняка имеют ввиду то, что человек, общаясь в интернете, постепенно затягивается туда и все меньше и меньше времени общаются вживую с окружающими. Вместо того, чтобы стремиться к живому общению с людьми, человек стремится в любую свободную минуту к компу, дабы снова приобщиться к инету. Поэтому окружающим может казаться, что он излишне замкнут, а нужен ему исключительно компьютер. Отсюда, вероятно, и возникает гипотеза об аутизме. Но все же, по-моему, это в действительности не аутизм, т.к. общение все же имеет место быть.

[moligvlad]

Первоначальное сообщение от Sydhe

Электронное общение это конечно общение, но все-таки неживое.

Не просто неживое, он раскрепощает человека. Раскрепощает на делать гадости, говорить то, что не сказал бы в глаза. Это как телефон, когда говорят хорошо знакомому человеку: "Я тебя бросаю", зная, что он бессилен увидеть тебя в этот момент, заглянуть тебе в глаза. Просто нет иногда храбрости (смелости) сказать в глаза человеку. Это комплекс.
Необходимо живое общение. Особенно для близких людей. А электронное - просто для обмена информацией.
Многое, сказанное мной, можно оспорить. Сослаться на расстояние и т.п. Но всегда можно найти людей, которым можно излить душу, рядом. Надо просто искать и не бояться живого общения. А обжегшись, не запираться, а искать дальше. Переборов себя несколько раз после неудач, почувствуешь себя свободным.

[ira]

Странно... А мне , наоборот, кажется, что близкому человеку проще сказать что угодно - он тебя наверняка поймет. А вот вынести "на паблик", написАть на форуме - на это еще решиться надо...

[Phaengris]

Танитриэль
А я вот мира боюсь. И жизни боюсь. И людей тоже.

Надеюсь, что у тебя это тоже пройдёт. Это только вначале ты боишься, а потом понимаешь, что люди смешны и глупы и даже если могут тебя ударить, так не оттого, что они способны сознательно что-то сделать, а оттого, что "сила есть - ума не надо". Ты боишься таракана, ползущего по стене? Стукни его тапком, сотри мокрое пятнышко и через две минуты ты уже не будешь помнить, чего там такое ползало.

Танитриэль
А есть еще шантажисты. Причем, как те, кто шантажирует буквально, требуя деньги или определенные услуги, так и те, что шантажирует своими чувствами. Сама я с таким не сталкивалась, но слышала. Типа: "Если ты не выйдешь за меня замуж/женишься/сделаешь мне ребенка/ уйдешь к другому(другой), я выпрыгну из окна/застрелюсь/повешусь..." (нужное подчеркнуть)

Хм. И многие из них способны на самом деле это всё проделать?
О тех же, кто всё-таки способен - ну что ж, меньше работы тапку.

Танитриэль
Есть люди, которым просто хочется отдать всего себя без остатка.

Есть. Где-то там, далеко, в тёплом Валиноре.
"где-то далеко, в памяти моей сейчас, как в детстве, тепло,
но память укрыта такими большими снегами..."

Танитриэль
И если я по прошествии определенного времени замечаю, что мне становится все труднее и труднее сдерживаться, чтобы не поднять ссору, то я ухожу.
Не считаю себя вправе из-за своих тараканов лишать людей удовольствия.

Посчитав случаи, когда люди не считали вправе лишать меня удовольствия и случаи, когда я уходил, чтобы не лишать их удовольствия, я решил, что ну его нафиг. Мои тараканы тоже имеют право на существование и я это право собираюсь защищать.
Чего и тебе желаю.

Танитриэль
И вот если меня от этого начнут лечить, я окажусь с вывихнутой напрочь психикой, потому что меня убедят в том, что это плохо, следовательно, полезут еще комплексы... И так далее.

Угу. Меня едва не убедили в своё время. Защищайся как можешь, искренне советую.

Irbis
по настоящему плохо, когда к миру, к жизни и к людям ты становишься абсолютно равнодушным. Когда тебе все равно, есть кто-то рядом или нет, происходит что-то хорошее или плохое, встанет завтра солнце или нет. Не живешь, а так, по-немногу существуешь. Или еще хуже, если люди тебе неприятны. Все. Как вид.

Почему плохо?
Если люди ничего не делают для того, чтобы перестать быть неприятными. Если не предпринимают никаких усилий, чтобы подняться выше уровня таракана, если этот уровень - их потолок и они не способны понять и принять того, кто хочет подняться выше. Если готовы сжечь на костре того, кто чуть-чуть от них отличается. За что их любить?
Хорошо, что таких большинство, но не все.
Насчёт всего остального - не знаю, мне вот действительно всё равно, встанет там солнце или ляжет или сядет, умрёт кто-то рядом или останется жить. И живу, не помер. Я ж говорю, таких, как я, нужно в младенчестве, тапком.

Irbis
Кстати, знаете, как разорвать хорошие дружеские отношения с человеком так, чтобы ему не было больно?

Зачем?
В смысле, зачем так, чтобы не было больно?
Нет, мне правда интересно.
И ещё: если нет боли при разрыве, значит не было и особых чувств?

Irbis
Но ведь бывает так, что чувствуешь, что отношения с данным человеком себя уже исчерпали, что дальше - все одно и то же, уже просто скучно, появаляется какое-то раздражение, неприятие. Просто может я немного раньше это начинаю чувствовать. Может я так чувствую, потому что хочу. Не знаю.

Именно потому, что хочешь.
Проблема в том, что по-настоящему над своими желаниями никто не властен.
И остаётся только искать того, кто поймёт и примет нас такими, как мы есть.
Даже тысячу раз себе сказав, что таких вообще нет, всё равно. Очень больно одному.

Sydhe
Почему моих моею кровью выкормленных любимых ненаглядных тараканов должны оценивать на основе чужих тараканов?

В самом деле, почему?
Да здравствуют наши тараканы - самые тараканистые тараканы в мире!
Sydhe, ППКС
(Клуб Одиноких Таракановедов)

Sydhe
Завидую, страх - это не самая большая проблема, хуже - если просто не получается общаться с людьми. Вроде как куча знакомых - но друзьями назвать кого-то трудно...
Ester
Решила поделиться. Я вот так людей и теряю. Но не потому, что хочу этого, а так получается из-за вот такого же, как у тебя, Sydhe, нежелания общаться, что ли, не знаю как это назвать. Не умею я поддерживать отношения, даже с близкими друзьями...

Вначале кажется, что все люди, как люди, один ты ненормальный. И долго пытаешься эту ненормальность скрыть, вырезать из души, потому что остальных много и они как-то склеены между собой, склеены тем, чего у тебя нет. Некоторое время получается имитировать похожесть, быть тем, кем ждут от тебя окружающие, получать от них взамен некоторую долю общения. Но и ты и они чувствуют, что это обманка, и никогда не получается быть с ними на равных. Не выше и не ниже, просто по разную сторону течения жизни. И рано или поздно ты понимаешь, что несмотря на всю теплоту каких-то установившихся отношений, ты всё-таки не получаешь от людей чего-то, что тебе нужно. (Если б ещё знать, что именно это такое!) И наоборот - не способен дать им простые чувства, которые от тебя ждут, а то, что ты можешь (и хочешь!) отдать, никому не нужно. И тогда ты надеваешь тёмные очки и перестаёшь смотреть им в глаза, потому что всё, что там есть, ты видел тысячу раз. Потому что не можешь больше притворяться.
А они начинают вначале тебя просто не любить, потом ненавидеть.

moligvlad
Песня... Классные слова. Может смысл, заложенный в них, имел другое значение, но для для меня он свой. Одна из причин одиночества. Вчитайтесь и послушайте.

А можешь дать ссылку на полный текст? Давно ищу эту вещь.

ira
место того, чтобы стремиться к живому общению с людьми, человек стремится в любую свободную минуту к компу, дабы снова приобщиться к инету. Поэтому окружающим может казаться, что он излишне замкнут, а нужен ему исключительно компьютер. Отсюда, вероятно, и возникает гипотеза об аутизме. Но все же, по-моему, это в действительности не аутизм, т.к. общение все же имеет место быть.

это, конечно, не аутизм, но всё равно не есть хорошо. проблема в том, что в инете гораздо проще найти людей, общение с которыми для тебя приятно. от которых не надо закрываться, которые не ударят. а если общение становится неприятным, уходишь на другой сайт.
в жизни, естессна, всё совсем не так, там нужно защищаться и бить, там ты не выбираешь себе окружение, а должен жить в том, которое есть и уйти некуда, разве что в окно, открытое на девятом этаже.
поэтому частое сидение в инете может быть опасным, оно расслабляет человека. мне нагадили в душу - пойду поплачусь виртуальному собеседнику, вместо того, чтобы нагадить в ответ. мне злобно и обидно - пойду напишу в какой-нибудь форум/чат что-нить злобное/обидное, вместо того, чтобы разобраться в себе и исправить отношения с реальным человеком.

moligvlad
Надо просто искать и не бояться живого общения. А обжегшись, не запираться, а искать дальше. Переборов себя несколько раз после неудач, почувствуешь себя свободным.

moligvlad, ты просто кладезь золотых слов.
всё правильно.
вот только - если "переборов себя после нескольких неудач", почувствовал себя свободным от людей вообще? и не можешь в себе найти к ним иного отношения, кроме как к тараканам?

[Essel]

Танитриэль
Есть люди, которым просто хочется отдать всего себя без остатка.

Phaengris
Есть. Где-то там, далеко, в тёплом Валиноре.
"где-то далеко, в памяти моей сейчас, как в детстве, тепло,
но память укрыта такими большими снегами..."

Нет. не в Валиноре, гораздо ближе на самом деле. Я знала таких людей, двоих, правда они обе уехали онда в Израиль, другая в Германию. Я одно время такой была. Потом правда повыбили изм еня это дело, но не полностью, иногда пробивает. На самом деле мне кажется проблема не в том, чтобы найти человека, который бы умел отдавать всего себя, проблема в том, чтобы найти человека, который бы умел принимать так, чтобы не выжимать из отдающего все соки...

Phaengris
Почему плохо?
Если люди ничего не делают для того, чтобы перестать быть неприятными. Если не предпринимают никаких усилий, чтобы подняться выше уровня таракана, если этот уровень - их потолок и они не способны понять и принять того, кто хочет подняться выше. Если готовы сжечь на костре того, кто чуть-чуть от них отличается. За что их любить?
Хорошо, что таких большинство, но не все.
Насчёт всего остального - не знаю, мне вот действительно всё равно, встанет там солнце или ляжет или сядет, умрёт кто-то рядом или останется жить. И живу, не помер. Я ж говорю, таких, как я, нужно в младенчестве, тапком.

Потому что невозможно как мне кажется все время жить в окружении врагов. Впрочем, может тебя это устраивает, а вот для меня это слишком тяжело, мне нужно или хоть какое-то окружение, просто знать, что где-то относительно недалеко есть люди, с которыми я могу на некоторое время убить время, пообщаться, отвлечься от каких-то своих мыслей.
Любить? Я не гвоорю, что людей надо любить. Это невозможно, потому что любовь никогда не возникает на ровном месте, для нее нужна причина, хоть какая-то, пусть очень маленькая и незначительная на первый взгляд, но причина. Но я думаю нельзя относится ко всем людям заведомо плохо, заведомо считать их всех чем-то низким, противным и т.д. Не стоит забывать, что так или иначе, но ты тоже человек и на самом деле не так уж многим от остальных отличаешься.

Phaengris
Зачем?
В смысле, зачем так, чтобы не было больно?
Нет, мне правда интересно.
И ещё: если нет боли при разрыве, значит не было и особых чувств?

Затем, что это уже проблема моего характера. Я слишком сильно сопереживаю людям, особенно знакомым. И если делаю им больно - больно становится и мне самой. А я не люблю делать себе больно.
А любые чувства со временем угасают. Или просто меняются. И если можно от поверхностного знакомства перейти к близкой дружбе, то вполне можно пройти этот процесс обратно.

Кстати Phaengris, знаешь, сравнение людей с тараканами... Нет, я понимаю это сравнение, но лично у меня например к тараканам отношение спокойное, т.е. если гад ползет где-нибудь в квартире - задавлю. А если на улице - посмотрю, хмыкну и пройду мимо. (а вот жуков вообще обожаю, такие милые ) Но я знаю многих людей, которые тараканов дико боятся и вместо того, чтобы тапками их, забираются куда-нибудь повыше подальше и долго орут, чтобы кто-нибудь что-нибудь с этим сделал. Люди разные бывают...

[Роменноле]

Тоже хочу высказаться...

Танитриэль:
C большим трудом подпускаю к себе новых людей. Хохма в том, что профессию я выбрала, при которой общение с людьми - основной производственный процесс. Теперь думаю, как же мне, блин, с этим справляться.

Такая же проблема. Не потому, что людей боюсь, а из-за того, что не выдерживаю большого количества реального общения. Еще мне легче писать, чем говорить. С прежним начальством (он быстро просек, что к чему) мы переписывались (докладные из кабинета в кабинет, или по внутренней сети), а на совещаниях я молчала, меня и не заставляли говорить. Настоящий "генерал" пока пытается перевоспитать. Спорить устно тоже не люблю. Почти всегда не хватает слов (вот мыслей предостаточно). Утешать, хвалить, критиковать вслух не умею. Вот и кажусь кому-то равнодушной, кому-то глуповатой, кому-то вообще глухонемой. И как работать с коллективом? Вести переговоры? Выступать с докладами и вести совещания? Торговаться с чиновниками? После каждой тусовки с большим количеством людей, особенно после больших совещаний, трудных переговоров, встреч на "высшем уровне", мне надо отлежаться, а то - приступы ВСД , стрессы, не иначе. Несколько раз возникали мысли бросить работу, ну ее в мордор. Есть круг людей, которые свыклись с моими тараканами, они и упросили. У меня есть смешная мечта: найти такую работу, чтобы можно было сидеть в полутемной, тихой комнате в одиночку, чтобы был хороший компьютер, Интернет, все справочные системы и программы, хорошая музыкальная система, чтобы ни телефона (факс на автомате пусть будет), ни души вокруг (ну, возможен молчаливый и незаметный секретарь за толстой стенкой, фильтрующий звонки и посетителей, обеспечивающий "кофе/соки/бутерброды). Чем бы я занималась? Наверное, работала бы с информацией. Лучшее из того, что удается.

Ester:
Ну на ссылку с анекдотом в мыло меня хватает, а вот позвонить знакомым первая уже не могу категорически. Никогда. Никому. Почему, не знаю, понимаю, что это проблема, но как с ней быть не знаю.

Я, например, не звоню, потому что не люблю (боюсь?) телефоны. Не пользуюсь мобильником, что партнерам кажется парадоксом. Да, это нехорошо, потому что были случаи срыва контрактов на этой почве. Ничего не могу поделать: телефонный звонок воспринимается мной очень болезненно, хорошо, коллеги в курсе и стараются избавить от мучения.

Irbis:
О да, когда кто-то предлагает куда-то пойти вместе, первая мысль которая возникает - НЕТ! Никуда, никогда, не зачем, не хочу!!! Но потом делаю глубокий вдох и думаю - есть хоть маленькое желание или нет?

Есть и такое Стараюсь, правда, себя пересилить и "хожу везде".

moligvlad:
Надо просто искать и не бояться живого общения. А обжегшись, не запираться, а искать дальше. Переборов себя несколько раз после неудач, почувствуешь себя свободным.

Могу сказать, что всю свою сознательную жизнь я занимаюсь тем, что ломаю себя. Специально заставляю себя делать то, чего боюсь и не люблю. Имхо, насилие еще то. Вот только ничего не меняется и свободы не прибавляется.
На работе куча народу, дома куча народу. Не спрятаться, не скрыться. Задыхаюсь, болею. Хочу в лес, жить на природе, одна. Хотя страшно: не природы страшусь, а людей искаженных.

Phaengris:
Если люди ничего не делают для того, чтобы перестать быть неприятными. Если не предпринимают никаких усилий, чтобы подняться выше уровня таракана, если этот уровень - их потолок и они не способны понять и принять того, кто хочет подняться выше. Если готовы сжечь на костре того, кто чуть-чуть от них отличается. За что их любить?

Не за что, а для чего. Чтобы любви стало побольше. Может твоя любовь изменит их

Phaengris:
Это только вначале ты боишься, а потом понимаешь, что люди смешны и глупы и даже если могут тебя ударить, так не оттого, что они способны сознательно что-то сделать, а оттого, что "сила есть - ума не надо". Ты боишься таракана, ползущего по стене? Стукни его тапком, сотри мокрое пятнышко и через две минуты ты уже не будешь помнить, чего там такое ползало.

Ты, Фаенгрис, прямо с моим начальником на одной ноте . Это он так меня учит "жить": "Не бойся людей - это они должны бояться; ты умнее всех, они тебя глупее; ты выше их - так относись к ним подобающе с той высоты, на которой стоишь. Ты должна в любой кабинет заходить, пинком открывая дверь, и брать все, что могут дать и большую половину того, что не могут". Это, типа, такой гипноз-тренинг на общение с людьми. Его речи фильтровать надо, что я и делаю всегда.

[IdlF]

Давно я тут ничего не писала, но...

Об общении.

Я жутко боюсь и стесняюсь разговаривать с новыми для себя людьми. При этом мне постоянно приходится этим заниматься. так уж получается, что я вечно что-то организовываю, устраиваю, придумываю... В общем, пока мой мозг орет от ужаса благим матом, за него все решает язык. Благо с устным выражением мыслей, впрочем, как и с письменным, проблем никогда не было. Поэтому я могу уговорить практически любого, на что угодно, при этом внутренне трясясь от ужаса. А потом мне делают комплименты, что я такая общительная, такая веселая... Вот только мало кто видит, как я даже после обычного дня в универе прихожу домой и падаю на диван без сил. просто от того, что устала морально. (А вот после встреч с форумчанами - наоборот. могу пойти гулять или просто скакать по квартире, не зная, куда применить поток энергии. Впрочем, так же на меня влияет родной город).

Теперь о тараканах.

Я тараканов не боюсь совсем, но и милыми животными тоже не считаю. При этом у меня рука с тапком не поднимается убить каждого отдельного таракана. Я могу их морить так, чтобы они толпами дохли, но отдельных... нет, не могу. Так же и в общении с людьми. Я могу спокойно разговаривать с человеком, который мне неинтересен, но только до того момента, пока он не переступит некой грани, не превратит меня в "средство массового уничтожения". Вот тогда я начинаю бушевать. Впрочем, довести меня до такого состояния очень трудно. обычно я просто становлюсь подчеркнуто, даже презрительно вежливой. Зачастую помогает.

[Phaengris]

Урук
Привет Светлые!Прочитал ващи разговоры и решил тоже к вам,а то одному скучно,а так глядишь и найду кого

Здрасте-здрасте...
Со Светлыми, значит, поздоровался, а со мной?
А здесь мало кто кого находит...потому и Клуб Одиноких Сердец. Мы все здесь друг друга находим, но это не совсем то, что имеется в виду. Приходя сюда, ты остаёшься одиноким, просто ты не одинок в своём одиночестве.

[Uruk Нежить]

Первоначальное сообщение от Урук
Привет Светлые!Прочитал ващи разговоры и решил тоже к вам,а то одному скучно,а так глядишь и найду кого ...

Привет, привет...
Я, значит, тоже светлый, да?
Хм, не знал...

Первоначальное сообщение от IdlF
Я жутко боюсь и стесняюсь разговаривать с новыми для себя людьми.

Та ж фигня. Но это в общем-то нормально. Первые пять, трицать, шестьдесят,... минут молчания просто присматриваешься кто есть кто, соответственно находиться тема для разговора. А там дальше уже и проще.
Вчера сам от себя офигел. Заговорил с совершенно незнакомыми людьми. Еду, значит, в электричке, точнее, ищу место, где бы упасть. Нашёл, упал. Открыл пиво, пакетик с чипсами, сидящие у окошка мама с дочкой так брезгливенько косяться в мою сторону. Смотрю, какая-то газета в руках у мамы. И обсуждат что-то до боли знакомое 4 года назад. Баллы то есть проходные. Гляжу на газету - а там буковки знакомые. Не в смысле, что по-русски написано, а РЛ, ИУ, БМТ, и т.д. Тут мне становиться жутко весело, понеже доходит до меня - они в Бауманку собираются. ХА-ХА! Да ещё и БМТ заинтересовались. Кончилось всё тем, что я не выдержал и сказал, что, если их БМТ интересует, то я оттуда и могу что-нибудь порассказать. Как ни странно, ни пиво, ни видуха моя никого не смутила, так что лектор Uruk с поставленной задачей справился. Даже спасибо сказали. И студенческий показывать не пришлось в доказательство.
Так что вот.
Я это к чему? К тому, что стесняться надо меньше. И общаться будет проще.

[Тиндомиэль]

Я это к чему? К тому, что стесняться надо меньше. И общаться будет проще.

На самом деле, все наши проблемы в общении происходят от банальной застенчивости. Эта застенчивость может маскировать себя под разными проявлениями. Например, под предрассудками, такими как "нехорошо заговаривать с незнакомыми людьми, может они вовсе в этом не нуждаются, а ты тут вторгаешься в их личное пространство..." и прочее. Но даже если человек это понимает, все равно оч. сложно преодолеть предрассудки, стеснительность и т.д. Если это происходит один раз, то вовсе не факт, что теперь так будет всегда.

[Elheya]

Первоначальное сообщение от Тиндомиэль

оч. сложно преодолеть предрассудки, стеснительность и т.д. Если это происходит один раз, то вовсе не факт, что теперь так будет всегда.

ППКС. Я вот, например, на 3 курсе работала на переписи, ходила по домам, приходилось вроде как "навязывать" себя людям. Неудобно. У всех свои дела, а тут я с этой переписью...
Но было это кому-то надо, я и делала свое дело. Звонилась в двери. Сама первая представлялась, заводила разговор. Поначалу было тяжело, потом все прое и проще, но не скажу, что моя робость окончательно ушла.
Но вот перепись позади. Думаете, я стала хоть чуточку смелее в своих отношениях с незнакомыми людми? Ни-че-го по-доб-но-го!!!