Троя: новый фильм-эпос с участием Леголаса и Боромира !(+)

[Эрджия]

Бильбыч, а еще 9 девушек из 10 шло на Фарамира. И еще столько же девушек на Арагорна или Эомера! Так что на ВК еще не ясно было, кто на кого пришел посмотреть! А "Троя" на фоне джексоновского эпоса просто бледная тень! Даже слегка провалившиеся "Перезагрузка" и "Революция" смотрятся гораздо зрелещнее. И пускай говорят, что у Ван Хельсинга третье место по кассовым сборам! Детище Соммерса, шедшее без предварительной рекламы по ТВ, гораздо интереснее. ИХМО этот гроб для Питерсона: . И вообще, в Европе и Америке пошел второй Шрек, а очень и очень скоро в прокат выходит "Гарри Поттер и узник Азкабана". И тогда посмотрим, у кого касса будет больше.

[Eyre]

Забавная рецензия:
http://www.livejournal.com/users/dolboeb/430337.html

[Dariushka]

Я вам подпортила много крови

Постыдитесь - ночами не спала, валидол глотала из-за ваших железных аргументов

Моя кровь кипит и чернеет Как много Вы вываливаете информации и имх, которых даже не в состоянии отстоять

Так что на ВК еще не ясно было, кто на кого пришел посмотреть!

Ну дык в Трое тоже нет. Я вот пришла на Аякса посмотреть, каков колорит, а?

9 из 10 девушек пришли поглазеть на леголаса.

Ты ничего не понимаешь. 9 1/2 девушек из 10 шли посмотреть на мумака и носорога на Пеленноре. Так что на ВК еще не ясно было, кто на кого пришел посмотреть! (c)

[Ester]

Шон Бин, который намозолил нам глаза *продолжает перечислять, попутно отбиваясь от гнилых помидоров Эстер - а вот и нефиг, это очень любимые мозоли*

Вот вредина какая!!!

[Викки]

В субботу сходила во второй раз. Понравилось больше. Но с последних сцен всё равно вынесло, как это нынче говорится, двуручным дисбиливом (или дисбеливом? И вообще - сорри, конечно, за оффтоп, но что же это такое, очень интересно). Вывод - к некоторым вещам нужно привыкнуть. Не исключено, что после третьего просмотра и на сцене пробежки Ахиллеса по горящей Трое (кстати, ах, как он бегает! ) я не буду скрипеть зубами.

Кстати, оч.порадовал момент, когда посреди битвы Ахиллес и Одиссей комментируют проиходящее с разных точек одними словами.

[Anchan]

Всем привет. Вчера обратила внимание на очередной плакат с "Трои". Красавчик-Парис со шлемом в руках, на его фоне - надпись "TROY - for passion!" Какая любовь, ребята - речь о страсти! Кто-то выше в треде хорошо заметил - за такое не войну развязывать надо, а поучать младшего братикика большими прутняками. Вдумчиво и тщательно - дабы отбить у этого охламона-Париса всякое желание шантажировать старших сдачей в плен к разгневанному рогоносцу...

[TheHutt]

Ты об этом плакате?

[Сверчок]

Мдя! Ближе в концу фильма я только и думала: «И вот из-за этого сопляка заварилась такая каша!»

[Donna Anna]

* с грохотом валится в обморок от запощенного Хаттом плаката *

[Сверчок]

Донна, никогда бы не подумала, что у тебя такие слабые нервы!! Неужели ты Блюмофилка?!

[Artanis]

Первоначальное сообщение от freshy
На соседнем форуме высказали мысль, что "Одиссею" могут объединить с "Энеидой" и с братанием главных героев в концовке.

Ой-ей-ей! Чего же это будет такое? Они приплывут на Итаку, пройдя все приключения "Энеиды" и "Одиссеи", победят женихов Пенелопы общими усилиями, а потом Эней отправится дальше со словами: "У вас тут хорошо, но мне нужно основать новую Трою"?

[Ester]

Первоначальное сообщение от Donna Anna
* с грохотом валится в обморок от запощенного Хаттом плаката *

Донна, что ж ты и правда слабенькая такая? Разве ж это плакат?
ВОТ ЭТО ПЛАКАТ Даже два.

ЗЫ. Попрошу заметить, гнилых помидоров у меня еще мноооого!

[Эрджия]

Первоначальное сообщение от Ester

ЗЫ. Попрошу заметить, гнилых помидоров у меня еще мноооого!

Эстер, я тебе в этом с удовольствием помогу! У меня еще с два десятка заметно испорченных яиц осталось

[Ester]

Эрджи, я про помидоры так тонко намекаю отдельно взятым личностям...
А ты-то яйца к кому применять собираешься?

[Anchan]

TheHutt: о нем, родимом!.. задумчиво ...и где я там шлем углядела, интересно?..

еще раз внимательно рассмотрев плакат ...хотя, пойди сценаристы по предложенному варианту вразумления Париса Гектором, непонятно, какой рейтинг получила бы картина...

[Swordfish]

хм. ИНтересно, сколько столетий придется ждать пока, скажем, Мосфильм, или Ленфильм, снимут художественный, приключенческий фильм по "Слову о полку Игореве" так, чтобы залы были полные, а о старославянском и речи не шло?
Лет 500 наверное...хотя может и раньше смогут, 300-350 вполне достаточно им будет, я так думаю...

[Эрджия]

Первоначальное сообщение от Ester
Эрджи, я про помидоры так тонко намекаю отдельно взятым личностям...
А ты-то яйца к кому применять собираешься?

Дык твои враги - мои враги!

[Donna Anna]

Сверчок: Нет, я не оно Но я узнаю красоту, когда вижу её

Edit: Тут я неправильно поняла Mifnar Daegor и пустилась в рассуждения о причинах, побудивших Париса вызвать на поединок Гектора

В русском переводе Ахилл чётко говорит: "Я выколю тебе глаза <пропущены всякие ужасы>, и все тени скажут: вот идёт глупец, решивший что сразил Ахиллеса" цитата не точная.

Ахилл же и под Трою в фильмо-версии приехал в значительной степени для того, чтобы сразиться с Гектором. Он вроде как передумал, но так получилось, что Гектор нанёс ему двойное оскорбление - убил брата и посмел подумать, что он может победить Ахиллеса.

Аллора, в общем-то по Парису я с тобой согласна, но мне кажется, что всё-таки тренированный человек, даже не участвовавший ни в одной битве, не сможет настолько неправильно держать меч. Да, человек может быть хорошим лучником и плохим мечником, но если бы его нормально тренировали, то рефлексы бы сработали. Нам показывают именно человека, который не умеет сражаться. И думаю, что это сделано специально:

Приам просто баловал младшего?

Во-во
А потом нам показывают, как он тренируется в стрельбе из лука: т.е. он понял, что должен уметь сражаться, здраво оценил свои сильные и слабые места и выбрел разумную линию поведения. Растёт, однако

И ещё:

Первоначальное сообщение от Allora

Зато именно после этого боя я поверила в то, что Елена его любит, а он, кстати, ее. Потому что это из-за нее он вообще решился на этот бой, а она - потому что сказала ему то, что сказала - "мне нужен обычный муж, а не герой".

По поводу Париса - там можно спорить, насколько это была Настоящая Любовь, но это точно была какая-то разновидность любви. А вот по поводу Елены - не знаю, не знаю, уж больно она холодна. Честно говоря, мне кажется, что для неё это больше был расчёт - когда она говорит, что пока жила с Менелаем каждый день мечтала утопиться - как-то верится. А при таком раскладе у неё было не так много способов убежать от мужа, а Парис давал ей хотя бы шанс.

И про мужа и героя она говорит не сразу и как-то любви и сострадания на ней не очень много, когда она перевязывает Париса. Мне показалось, что скорее это была попытка (очень умная и тонкая) утешить Париса, чем правда.

Вообще, чем больше я думаю над фильмом, тем больше я понимаю, что он далеко не так прост, как мне показалось вначале, а как раз наоборот - нуждается в обдумывании..

[loka]

Первоначальное сообщение от Swordfish
хм. ИНтересно, сколько столетий придется ждать пока, скажем, Мосфильм, или Ленфильм, снимут художественный, приключенческий фильм по "Слову о полку Игореве" так, чтобы залы были полные, а о старославянском и речи не шло?

На эту тему уже есть отличная экранизация оперы Бородина "Князь Игорь"
Полные залы собирает сейчас то, что называется блокбастером, а таковых у нас пока снимать не умеют, денег опять же надо много, а наши ими пока не умеют пользоваться, с другой стороны
снимать что-то в духе Бондарчука или "Ильи Муромца" наоборот разучились, так что остается ждать куда "развернет оглобли" наш кинематограф и надеяться на лучшее.
(к тому же, кто знает, во что превратится кино через 500 лет )

ps "Слово..." это древнерусский, а не старослав

[Mifnar Daegor]

Первоначальное сообщение от Donna Anna
Ну, в русском переводе он чётко говорит: "Я выколю тебе глаза <пропущены всякие ужасы>, и все тени скажут: вот идёт глупец, решивший что сразил Ахиллеса" цитата не точная.

Ахилл же и под Трою в фильмо-версии приехал в значительной степени для того, чтобы сразиться с Гектором. Он вроде как передумал, но так получилось, что Гектор нанёс ему двойное оскорбление - убил брата и посмел подумать, что он может победить Ахиллеса.

Так я о Парисе говорил, а не об Ахилле! Ясно, что Ахилл шёл мстить. Я говорил о том, что когда Парис стрелял в Ахилла, у него скорее был вид: "Ааааа! Живой Ахилл!! Спасите помогите! Только б не подошёл, только б не подошёл!". Мне кажется, что в тот момент о Гекторе Парис вообще забыл, а, как и в момент когда он полз по песку, его обуял жуткий животный страх.

[Donna Anna]

Mifnar, я тормоз Притом редкий Вот к чему приводит попытка одной рукой работать, а второй - рецензии писать
Извиняюсь

Однако, я с Вами не очень согласна по Парису - мне кажется, что он всё это время хотел убить Ахиллеса. Готовился к этому моменту, мечтал о нём. А тут такая возможность! Ему-то Ахилл ничем не угрожал в этот момент, а вот Брисеиде - да.

[Artanis]

Allora, Dariushka, браво!
Может, это не очень важно, но хочу сказать две вещи.
Первое. Когда я написала "Парис - трус", я имела в виду Париса из "Илиады", того Париса, который почти всю войну просидел в покоях Елены, к которому приходит Гектор и гневно говорит, что место младшего брата среди воинов.
У Блума Парис другой. В чем-то малодушный, эгоист, наверное, но не трус.

Первоначальное сообщение от Allora Просто он ни разу не был в бою. Вполне вероятно. Учитывая его молодость, он мог просто не застать войн.

По-моему, он об этом сам говорит. Или Гектор ему об этом напоминает. Что-то в этом роде.

И вот перед ним Ахилл, а в руках - лук и стрелы, а еще этот тип хватает руками его сестру...

Да, это в первые мгновения. Но потом сестра кричит, призывая остановиться. Парис стреляет. И стреляет. И стреляет. Он именно мстит. Я помню его лицо, когда умер Гектор и когда зажигался погребальный костер. Он потерял старшего брата, того, на кого всегда мог надеяться (похищение Елены), у которого всегда искал защиты (как он вцепляется в его ногу после битвы с Менелаем - жест ребенка, ищущего защиты).

О трудностях перевода.
Говорить "БриСеида" или "БриЗеида" - личное дело каждого, это кому как нравится. Из той же оперы: Толкин-Толкиен, Уильям-Вильям, Тесей-Тезей etc.
ГектАр. Не знаю, как все, но я бы ни за что не превратила "Гектора" в "Гектара", если бы не скучающий дяденька рядом. Мне, как и Бильбо, кажется, что переводчик кричал "ГектОООр", но спорить не буду.

[Эрджия]

Народ, срочно нужны кадры с каждым из героев Трои в полный рост!

[Bilbo Baggins]

Artanis, мне так не кажется. Я уверен что в оригинале Питт кричал HectOOOr!!! А русских перводчиков я вообще слушать не хочу.

Эрджия, пока что мы от тебя слышим только "нравится" "не нравится" и "как вам может нравится то что мне не нравится?". С нетерпением жду когда ты начнёшь портить мне кровь

[Тави Тум]

Мои пять копеек в копилку рецензий-не судите слишком строго, это "опус номкр раз"
"Бессонница...Гомер...Тугие паруса...
Я список кораблей прочел до середины..."(с)Мандельштам

Именно этому "списку кораблей"я обязана тем,что посмотрела
Трою.Списку не виде текста,а виде плывущих по экрану монитора
древнегреческих галер.Увидев их в трейлере к фильму утром 1
января(после о-очень хорошо проведенной ночи),мой муж (намариэ,его
крыша!)начал буквально считать дни до премьеры.Я же,подобно
берсерку,принялась не спеша покусывать краешек щита-морально
готовиться к тому,что от Илиады(то бишь,от Илиона-Трои)голливудщики не
оставят даже камешка для Шлимана.А я потом камня на камне не оставлю
от фильма.Но они меня подвели...
Оставив от первоисточника лишь малую
толику,Петерсен снял фильм не о Трое,не о шахматной партии богов,в
которой пешками были люди.Он снял фильм о мальчиках с синдромом
Питера Пена.Не желая взрослеть,они играют... в войну-чужими жизнями.
Жадный мальчик Агаменон пытается подгрести под себя все игрушки в песочнице.
Инфантильный мальчик Парис ради удовлетворения своего каприза, не
думая о последствиях поступка,заваривает кровавую кашу.Обиженный на плевок
в его персону, мальчик Менелай пытается отомстить обидчику-чужими руками.
Тщеславный мальчик Ахиллес всей своей уязвимой пятой вляпывается в эту кашу.
Амбициозный мальчик Патрокл,ничего толком не умеющий,лезет туда
же,пытаясь кому-то что доказать.Седеющий мальчик Одиссей,одержимый
желанием вернуться домой,пускается на жестокие хитрости ради
этого.Давно состарившийся мальчик Приам -наверное,много знающий о
жизни;вырастивший сыновей,но не сумевший объяснить что именно
она-главная ценность этого мира,и потому потерявший все.
И только стремительно,на глазах
взрослеющий мальчик Гектор понимает,что кроме него,никто не сможет
защитить тех,кто дорог ему,что платить он будет за чужие ошибки
самой страшной ценой-своей жизнью.А отчаянный мальчик Вольфганг
Петерсен, наверняка предвидевший,что его творение будет"пропущено
через игольное ушко",подвергнуто критике и разобрано "по косточкам" ,
все-таки рискнул пересказать нам Гомера.По-своему,потому что ведь
любой художник имеет право сказать:"Я так вижу".И с этим надо
считаться.
Я шла на фильм с намерением придраться к ляпам.Да,их было более,чем
достаточно.Но я не хочу и не буду о них вспоминать- суть не
в них.Потому,что фильм получился серьезным, эмоциональным,динамичным и
зрелищным.Потому,что я открыла для себя Эрика Бану,убедилась,что Брэд
Питт-крепкий профессионал,О Тул-гениальный актер,Шон Бин-Мастер своего
дела,а Блуму до них...расти и расти(это подслащенная пилюля).
И что озвучивать фильмы у нас не умеют...

[Викки]

Первоначальное сообщение от Тави Тум
Седеющий мальчик Одиссей,одержимый
желанием вернуться домой,пускается на жестокие хитрости ради
этого.

Насчёт Одиссея не согласна. Он не просто одержим желанием вернуться домой, он ещё и пытается решить дело "малой кровью", выбрать меньшее зло. Не зря коняшку он изобретает, пообщавшись с Агамемноном, который пригрозил положить всех и вся, но Трою взять...

А вообще... все мужчины - мальчишки, в большей или меньшей степени.

[Andin]

Тави Тум, соглашусь со многим, кроме одного. Как уже писала в своей рецензии Шази, Гектор - единственный среди всех этих детей - взрослый.
Не взрослеющий.
И именно он говорит: "Я видел смерть. И нет в ней ни красоты, ни поэзии".

[Devlin]

Первоначальное сообщение от Тави Тум
Я шла на фильм с намерением придраться к ляпам.Да,их было более,чем
достаточно.Но я не хочу и не буду о них вспоминать- суть не
в них.

мне бы такое самообладание...

Иногда они возвращаются снова… эх… этот тред – как наркотик…не могу без него погорячилась как герой из Трои! Даже больше. Тут такие баталии – круче, чем в Трое, а я в сторонке как обиженный Ахиллес сижу, губки бантиком сложив. Право слово – еще одно дитя. А ведь это даже персонаж не мой любимый чтобы ему подражать!

Прошу прощения, хоть и запоздалое у Dariushka и Mifnar Daegor за Брисеиду (Аид бы ее побрал!). К тем, кто смотрел оригинал или другой дубляж – претензий нет. Хотя в русском принято именно такое написание ее имени. Да и Моргот с ней – надоело!

WOW! Бильбо! А ведь кто-то, внимая постам моим, все-таки сунулся в оригинал, да и тешит теперь свое самолюбие, что ткнул меня лицом в песню. «При такой начитанности…» - хи-хи-хи. Реально - самому не смешно? Я никогда не говорила, что прочла все книги мира.
Представляешь, но нового в переписанном отрывке песне из поэмы я ничего не увидела. Хотите - верьте, хотите – нет, но я прекрасно знала и до кино, что стало с Гектором и что ему проткнули и как осквернили.
А вопрос сей задала моя соседка и отстаивала, что данный ход (пристрелить Ахиллеса с башни) был бы логичен для режиссера, нежели следование мифу!
Это в мифах плач подняли, но мы вроде бы кино обсуждаем и к оригиналу не прибегаем или как?

Кстати, существует версия, что Ахиллеса подстрелил Парис в пяту отравленной стрелой. Вот вам – и без мифа, но правдиво!

Dariushka, theHutt, Allora, Синица – балдею от ваших комментов!

Dariushka Теперь я точно ознакомлюсь с послужным списком Г-на Петерсона. Я даже не думала о «Рядовом Райане» настолько серьезно!

Блин…мне троица Приам – Гектор – Парис чем-то напомнила троицу Дэнэтор – Боромир – Фарамир (мамы у детей нет), за исключением того, что Приам детей любил, хоть младший был не чета Фарамиру. Зато Гектор как Боромир младшенького оберегал. Похвально!

[Bilbo Baggins]

Devlin, я заглядывал в оригинал очень давно, но в отличии от тебя не лезу в спор не будучи уверенным. Ты заявляла что Петерсон вообще оригинал не видел. Я доказал тебе что это не так.

[Devlin]

Так давно заглядывал, что наизусть цитируешь?
Вот это память - преклоняю колено!