Формула - 1

[Rika]

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss

фальстарт.

Извиняйте, RW, фальстарты в Формуле-1 фиксируются не на глазок, а электроникой (как, впрочем, и все остальное). А у нее никаких претензий к Таку не было.

Так что Култхард может говорить, что угодно (он всегда был парень говорливый). Однако если электронные приборы не зафиксировали фальстарт (а они секут его с точностью до 0,1 ), значит все его претензии к Сато абсолютно голословны и недоказуемы. Это презумпция невиновности называется.

] Первоначальное сообщение от Evilworder Мог ли он это сделать специально - а кто ж его знает, горячего колумбийского парня

Evilworder,
Монтойя, конечно, горячий колумбийский парень. Но для того, чтобы делать подобные вещи "специально", надо быть не грубияном, а подлецом. А вот таких вещей за Монти по ходу его карьеры как-то не замечалось...

Не буду врать, сама я Хуана слегка недолюбливаю. Впечатления у меня от него не самые приятные. Парень он не очень вежливый, достаточно невоспитанный, очень вспыльчивый, однозначно не интеллектуал , легко может нагрубить... Но по моим ощущениям - он не из тех, кто втихомолку делает сопернику подлянку. Вот в морду дать - это может!

Но даже если оставить в покое вопросы морали и нравственности... Предположение о том, что тут мог быть _злой умысел_, простите, звучит нелепо. Вы что, гонщиков за полных кретинов держите? Ладно бы еще на кону стояло чемпионство - здесь и сейчас... Тогда еще допускаю, что у кого-то могло мозг заклинить... Но при нынешнем раскладе? Рисковать столкновением в туннеле Монако - самом опасном, темном, скользком месте трассы, где категорически некуда деваться, а сзади вплотную идет еще десяток машин? Да Монтойя сам легко мог покалечить свой болид - ему еще крупно повезло, что Майкл не захватил его с собой! И воообще, все это мероприятие имело все шансы закончиться общей большой свалкой.

А теперь представьте себе груду металлолома друг на друге в узком, темной тоннеле! Думаете, кому-нибудь хочется оказаться в такой каше, причем без какого-то серьезного повода? Да ни один пилот Ф-1 в здравом уме не пойдет _намеренно_ на такую рискованную и бессмысленную дикость. Помилуйте, они же не выдуманные герои голливудских боевиков, вроде Driven (в гоночной своей части - анекдотически нелепое кино), а вполне нормальные и вменяемые парни.

Другое дело - ошибка. Как все обычные смертные, гонщики Ф-1 тоже периодически ошибаются или делают глупости. ИМХО, та коллизия в туннеле - результат ошибок, как Майкла, так и Хуана. Оба были неосторожны, в итоге случился опс - и Шумми остался без колеса.

[Evilworder]

Такума проехал всего несколько кругов, ему могли и не успеть объявить фальстарт. Конечно, не пойман - не вор Но уж больно лихо он пронесся мимо трогающихся Шуми и Кими. Может у него ракетный ускоритель на машине стоял? Будем следить за новостями.

Rika, чужая душа - всегда потёмки. Мне тоже сложно поверить в то, что Хуан тыркнул Шуми специально, да ещё в тоннеле. Но в любом случае в столкновении виноват именно Хуан, потому что не держал дистанцию. Пока машины шли за пейс-каром, Монтойя буквально повисал на заднем спойлере Шуми. При том, что все они знают, что при движении за пейс-каром всем нужно прогревать и шины и тормоза.

[Rika]

Первоначальное сообщение от Evilworder
Такума проехал всего несколько кругов, ему могли и не успеть объявить фальстарт.

Если бы электроника зафиксировала у Сато фальстарт, этот факт, в любом случае, нашел бы свое отражение в официальных коммюнике Дирекции гонки по итогам Гран При.

[Сверчок]

Первоначальное сообщение от Evilworder
...чтоб Кнопкин уехал...[/B]

Даже не сразу сообразила о ком, собственно, речь!!

[Sydhe]

А я не сообразил! Расскажите недогоняющему!!

[Vladimir_82]

Баттон, занявший второе место=Кнопкин..

[Sydhe]

Первоначальное сообщение от Aragorn
Баттон, занявший второе место=Кнопкин..

Просек, сенкс.

[LadyGhost]

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Первоначальное сообщение от Михаэль Шумахер
После появление на трассе машины безопасности я прогревал резину и тормоза, как всегда чередуя разгоны с торможениями. Я делал это не только в тоннеле, а дым из под колес - дело обычное, если вы прогреваете резину
--------------------------------------------------------------------------------
Однако...

[Evilworder]

LadyGhost - а что смешного?

[Rika]

Первоначальное сообщение от Evilworder
Но в любом случае в столкновении виноват именно Хуан, потому что не держал дистанцию. Пока машины шли за пейс-каром, Монтойя буквально повисал на заднем спойлере Шуми. При том, что все они знают, что при движении за пейс-каром всем нужно прогревать и шины и тормоза.

На мой взгляд, виноваты были оба, поскольку оба одновременно сделали по глупости. А потому, ИМХО, стюарды были совершенно правы, расценив это происшествие как банальный гоночный инцидент.

Да, Хуану стоило быть осторожнее и держаться подальше. Тем более, что он уже на личном опыте был знаком с дурацкой (уж простите за прямоту) манерой Майкла прогревать резину.

Немец вечно греет покрышки так, будто он один на трассе, не считаясь со своими коллегами. За последние энное количество сезонов подавляющее большинство ЧП подобного рода на прогревочных/пейскарных кругах были связаны именно с Шумахером-старшим. Первое, что приходит всем в голову - эксцесс в Монце-2000, где Дженсон Баттон отправился в гравий, чтобы не воткнуться в Майкла - тот тоже, вот так, следуя за пейс-каром, тормознул у англичанина перед носом... Между прочим, Шумми тогда перед Дженсоном извинялся и говорил, что был не прав.

Но, с другой стороны, мог ли Хуан ожидать, что Майкл начнет проделывать подобные фокусы в узком монакском туннеле, где темно, скользко ограниченная видимость и негде разминуться? Более неудачное место на этой трассе для таких маневров придумать невозможно...

Короче говоря, Майкл на этот раз тоже лажанулся, спровоцировав аварийную ситуацию. Ему стоило сначала думать головой (тем более, при его-то коллосальном опыте!) и внимательно смотреть в зеркала заднего вида, прежде чем в своем стиле прогревать резину в туннеле. Ведь там, при резкой перемене освещения (с дневного света на не самый яркий электрический) гонщикам трудно быстро и адекватно среагировать на неожиданный маневр.

Так что, по сути, это не Хуан "подловил" Михаэля, а наоборот. Только до этого немцу везло - в подобных происшествиях с его участием страдали шедшие сзади пилоты. На этот раз - увы! - пострадал уже он сам. И потерял подиум на ровном месте. Что ж, бывает. Может, в следующий раз будет поаккуратнее.

[Evilworder]

Дэвид Култхард и Ники Лауда с вами не согласны

[Rika]

Первоначальное сообщение от Evilworder
Дэвид Култхард и Ники Лауда с вами не согласны

А Ярно Трулли, ехавший позади Шумми и Хуана, и видивший все своими глазами, напротив, вполне согласен. И что с того? Сколько людей - столько и мнений.

Ну а для самих гонщиков, в конечном итоге, имеет значение только одно мнение - мнение стюардов. А они признали это происшествие гоночным инцидентом. Т.е. по сути, сочли, что облажались оба.

[Evilworder]

Не, я просто балдею. Монтойя буквально висел на заднем спойлере Шуми, а потом вдруг оказалось что ему не хватило места оттормозиться. Кто виноват? По-моему, тот, кто слишком тесно прижимался. Тот же Трулль держал разумную дистанцию. И он же согласился, что Хуанито слишком близко к Шуми висел.
А что до решения стюардов - так оно не означает что виноватых нет. "гоночный инциндент" означает, что не будет штрафов и иных взысканий, но не более.

[LadyGhost]

Rika, ППКСну.
Evilworder, цитирование отредактировано так, что мессага получилась от самого МШ

[Rika]

Первоначальное сообщение от Evilworder
А что до решения стюардов - так оно не означает что виноватых нет. "гоночный инциндент" означает, что не будет штрафов и иных взысканий, но не более.

Evilworder,
Я не и не утверждаю что "виноватых нет". Напротив, я уже несколько раз повторила, что имели место быть ошибки и несторожность с _обеих_ сторон.

Эээээ... а можно поинтересоваться? Я так понимаю, что Вы лично являетесь поклонником Михаэля Шумахера?

Теперь насчет "гоночного инцидента".
Это определение означает не только отсутствие штрафов и наказаний. Оно обычно подразумевает, что в инциденте отсутствует как злостный умысел, так и вопиющая неосторожность одной из сторон "конфликта". Т.е. что оба гонщика просто были недостаточно осмотрительны.

Когда один из гонщиков реально виноват в неосторожном вождении, а другой стал лишь жертвой его действия - это уже не "гоночный инцидент", а, как минимум, "опасная езда".

Если ошибочные/неосторожные действия пилота квалифицируются как "опасная езда" и признаются _причиной_ инцидента, это влечет за собой наказание виновного (с этого года - "дыркой в талоне").

Даже если авантюрный маневр не имел серьезных последствий, гонщику все равно выносится устное предупреждение со стороны стюардов и об этом официально сообщается.

Монтойе персональных предупреждений за опасную езду вынесено не было, значит, по мнению стюардов, в данном случае вина лежит не только на нем.

А, например, тот же Трулли в Малайзии-04 за опасную езду официальную взбучку от стюардов получил. Там, на старте гонки, он совершил слишком рискованный маневр и чуть не выбил с трассы Баттона.

Хотя последствий у этого пинка не было, и между гонщиками никаких конфликтов не последовало (Ярно сам извинился перед Дженсоном), стюарды официально вызвали итальянца пред свои грозные очи и пропесочили его за "опасную езду", предупредив, что еще один такой фокус - и последуют санкции...

[Evilworder]

Не, вы меня неправильно поняли. Я - не фанат ни Шуми ни Феррари. Я - за "формулу-1" в целом.
Но. Мне не нравится поведение на трассе Монтойи, который раз за разом оказывается вовлеченным в "гоночный инциндент". И в этот раз - ну не было никакой нужды в том чтобы висеть на заднем спойлере Шуми. Равно как мне не нравится и история с Сато, которго должны были сразу зазвать в боксы, а он вместо этого дымил два или три круга, и когда он таки взорвался, случилась серьезная авария. Чудо, что никто не пострадал.

Но также имею ИМХО, что политическая ситуация также влияет на решения FIA - а политика в этом году такая, что "Феррари и так зажрались". Поэтому чтоб сохранить хоть какую-то видимость интриги, Монтойю не штрафуют.

[LadyGhost]

Первоначальное сообщение от Evilworder
Мне не нравится поведение на трассе Монтойи, который раз за разом оказывается вовлеченным в "гоночный инциндент". Равно как мне не нравится и история с Сато, которго должны были сразу зазвать в боксы, а он вместо этого дымил два или три круга, и когда он таки взорвался, случилась серьезная авария. Чудо, что никто не пострадал.

Как тебе сказать..Манера езды у Монтои такая. Вспомни, кстати, Пиццонию. Если так посмотреть, то много гонщиков отличились- Шуми-мл., тот же Монтоя, Сато, Алонсо (пусть ругается, но что-то он переборщил). Михаэль, кстати, тоже весьма жестко порой выступает, но у него достаточно опыта, чтобы при этом всяких "инциндентов" не происходило.
А Сато, по моему, подвела команда. В основном.
И еще. Что значит "И в этот раз - ну не было никакой нужды в том чтобы висеть на заднем спойлере Шуми. "- это пейс-кар. Конечно, не совсем же подпирать..Но лично мне при просмотре записи не показалось, что Монтоя был слишком близко.

[Evilworder]

Был, был.
Трулли, который ехал за Монтойей в тот момент, сказал, что Монтойя был слишком близко к Шуми, и он боялся, что они столкнутся, и сам держал "достаточную" дистанцию.
Думаю, Трулли можно поверить

[Sydhe]

Чувствуется, что по итогам Нюрнбургринга никому даже сказать нечего - настолько все запущенно.

[Сверчок]

А что тут скажешь?
Скучно, дорогие друзья.

Sydhe, c 100-тым постом тебя!

[Sydhe]

Вот-вот и я о том же. Шумахер впереди, Баррикелло прикрывает, Вильямсы врезаются в друг друга, у МакЛарена взрываются моторы, и тут я выключил тв. Полная безнадега.

Сенкс за поздравления.

[brisk]

симметрично... после взрыва мотора кими у меня уже небо в глазах потемнело - ждала и второго схода... дождалась, блин выключила телевизор и легла спать в полном расстройстве. результаты иду узнавать только сейчас...

[Alyona]

Скучно, до безобразия. Дошла до того, что спокойно узнала результаты гонки, и не чувствую даже тяги просмотреть запись.

Если так пойдет дальше, то чемпионат закончится где-нибудь в Спа.

[radio_weiss]

Вот буду теперь окромя Михаэля болеть за Такуму Сато.

[brisk]

за баррика - так оно эффективнее в полтора раза получится

[Сверчок]

А зачем? Если так пойдет и дальше, то Скудерия и на Михаэлевых очках возмет оба Кубка.

[brisk]

я к тому, что больше поводов для радости...

[Сверчок]

Т.к. Рубенс приезжает чаще всего вторым (8 очков), то радости больше на 80%.

[brisk]

делаем скидку на слове "чаще всего" - и получаем около 75%

[Nenochka]

А по-моему очень даже ничего гоночка вышла: старт был занятный, потом выступление Кими, Сато - вне сомнения, с круговыми очень весело было. Бывало хуже
А что касается Мишума, так его отрыв не такой и большой, особенно с нонешней системой начисления очков - даже меньше двух сходов. А Баттон вона как стабильно набирает.

Зы! А вот что мне сегодня по рассылке пришло:

The Return of the King
Michael Schumacher was Lord of the 'Ring as he returned to winning ways at the European GP.
The world champion was in a league of his own all afternoon, scampering away in the opening laps before backing off and cruising home.