Чёрная Книга Арды

[Free]

А я не сказала что ты это говорила (можно на ты ?)
Я хотела сказать что за плохим Сюжетом можно найти не плохие мысли...

[Isfin]

Кстати, вот за что я Ниэннах люблю и уважаю, так это за смелость...

[Isfin]

А на "ты" можно.

[Free]

Кстати, вот за что я Ниэннах люблю и уважаю, так это за смелость...

ППКС

[Isfin]

Я вот сейчас помню, не так давно ездила за книгами в Подольск, так увидела там... ЧКА первого издания! Но пожалела денег, так как собиралась купить очередной роман цикла "Звёздные войны". А когда на следующий день прибежала, прихватив деньжат, естественно, то увидела, что ЧКА первой редакции уже схватили. Остался только экземпляр новой редакции. Делать нечего, пришлось брать, что дают...

[Free]

обидно ...
я только одну редакцию читала там чёрная обложка и рисунки на полях .А первая редакция лучше была ?

[Isfin]

Ну, не то, чтобы лучше...Полнее, скажем так.

[CrazyCat]

Спасибо за ссылки.
Попробую покачать.
И за ПТСР - тоже.

[Морэдель]

На Анк обалденную пародию выложили.
http://www.kulichki.com/tolkien/foru...&threadid=2145

[Free]

Морэдель спасибо пародия класс !!!

[Helgaxorx]

Во-первых, герои однозначно "живее" Сильмовских, во-вторых, идея со-творения, а не "по указке", в-третьих, такие непохожие друг на друга эльфы.
Я, оркоманка, после этой книги ими заинтересовалась.

[Elheya]

Прочитала ЧКА этой зимой. Не знаю, в какой редакции (скачала, по-моему, на сайте Н. Перумова, но не уверена).
Книга очень понравилась, поэтому голосовала за первый пункт. Понравилась тем, что там лучше расскрываются личностные качества всех валар, там говорится о "зле" как бы с его точки зрения.
По сравнению с Толкиеным, книга читалась легче и было гораздо больше моментов, где сюжет просто-таки брал за душу (даже чуть ли не плакала!!!)

[Женечка]

Ну вот, свершилось! Я таки дочитала ЧКА. не знаю как остальные здесь, но читала я с большими перерывами - с силами собиралась. Как прочту что-нить про нолдор-маньяков, про Келегорма с гаремом или про прижигание пяток синдар....ох..... а уж Финвэ - кровожадная сволочь. Может, я просто законченная эльфоманка/маньячка, если мне просто плохо от таких замечательных характеров.
Короче, все светлые - нехорошие, все темные - мученники. Все правильно, так и надо..
Хотя, если честно, слог красивый, некоторые избранные места - очень трагичны, Мелькор - страдалец. Ну что...ну все.
спасибо за ссылку, хоть это и как оказалось ранняя редакция, может соберусь с силами и прочту новую.

Кстати, вот за что я Ниэннах люблю и уважаю, так это за смелость...

Да уж, этого не отнимешь...

[Кэт Вязовская]

Ну что... У меня первое и единственное впечатление - с ВК это разные планеты. Если авторы думали, что это не так, они глубоко заблуждались. А написано эффектно (первый вариант, второй не читала и не хочу), я "проглотила" за одну ночь. Жаль, что из-за этой истории пошли такие раздоры: "светлые", "тёмные" и т.д. Если бы авторы с самого начала поняли, что пишут про другую планету, этого бы не было.

[Live (Evil)]

Первый раз ЧКА (вторую редакцию) прочитала с жуткой злостью и раздражением - редко с какой книгой мне так хотелось спорить. Вторая часть читалась вообще с трудом - такое впечатление, что сюжет все время повторяется - герой приходит в Аст-Ахэ как враг, в скором времени начинает восхищаться Мелькором, по каким-то причинам покидает крепость и обычно очень быстро умирает или его убивают (надо полагать у него пропадает желание жить). Я это понимаю, если бы меня окружала такая атмосфера как в книге, я бы точно повесилась.
Штампы в описании внешности запомнились - все положительные герои очень стройные и с очень большими глазами (сразу анимэ вспоминается).
Стиль не впечатлил - очень много красивостей и слезливостей.
Интересно, что вначале авторы пишут, что у орков глаза большие, потом где-то проскальзывает, что маленькие глазки. То ли они решили к каноническому описанию вернуться, то ли просто забыли, то ли сами орки эволюционировали.
Второй раз решила прочитать после получению доступа к Интернету и прочтения восторженных отзывов. Ну, думаю, может я такая дура - ничего хорошего не заметила. На сей раз попала первая редакция - какая-то оборванная.
В основном было уже просто смешно. Ничего особенно хорошего снова не заметила.

[Oremos]

Ох, мы нынче религии проходим, так ещё и в учёбе пригодилась... Особенно учительница была в восторге от фразы "А как может истинный творец быть - господином?" Вот именно с этим тире

[Санделло]

Не люблю ЧКА, но уважаю

[Санделло]

Не люблю - за плохой конец, а уважаю за оригинальную идею.

[kagero]

Не люблю - за плохой конец, а уважаю за оригинальную идею.

А что в ней оригинального? Гностицизму уже лет тыщи так две...

[iris]

Причем тут "темная" интерпретация этой книги?

Рассматриваемое произведение - самая "сильная" вещь из того, что было взращено на ниве отечественной фэнтези. ИМХО.

P.S. у меня самое первое, полное издание - в переплете черного цвета, без надписей

[Кэт Вязовская]

То, что я читала - то же самое. ППКС.

[Лия]

Мне эта книга очень понравилась, она немного потеворечит некоторым аспектам идеи Толкина, но все равно классная. Никто так не славил Мелькора.

[Elvellon]

немного потеворечит некоторым аспектам идеи Толкина

Почти всем аспектам и на 180*.

offtop: Противоречит. Проверяется словом "противник".

Почти всем аспектам и на 180*.

Кстати, почитай повнимательнее: ЧКА - просто таки пропаганда против Темных Читать про эллери ахэ нельзя без содрагания. Они же - первый эксперимент Мэлько, протоорки, так сказать. Во-первых, это быстрое взросление при т.н. "свободной любви". Это же армия плодящихся шахидов, готовых закрыть своей тушей "Тано". И это при том, что Враг старательно взращивал разнообразные таланты в детях, накладывая на все это свою идеалогию романтической гибели за правое дело. Им просто не дали времени для того, чтобы развить свои таланты до такой степени, что они вполне могли бы нанести огромный урон тем, кто встал бы на их пути, то есть, армии Валинора. Он просто таки выпестовал прирожденных убийц, обезличенных, нераздумывающих, которым просто не успели дать команду "убить". В концепцию доброй Тани Мелькоровой это ну никак не вписывается Можно пойти и дальше, но итог один: если читать ЧКА между строк, получается наисветлейшая книга Правда, плеваться от нее я из-за этого не перестал.

[Golubok]

Первоначальное сообщение от Элион
...Враг старательно взращивал разнообразные таланты в детях, накладывая на все это свою идеалогию романтической гибели за правое дело...

Таланты - да! Романтика - да! Но романтическая гибель?! Когда я читал ЧКА мне показалось, что Мелькор "взращивал" их для светлых дел, для творчества, но уж никак не для убийств!

Первоначальное сообщение от Элион
...Он просто таки выпестовал прирожденных убийц, обезличенных, нераздумывающих, которым просто не успели дать команду "убить"...

Интересное наблюдениие! А разве это не боевики Манве набросились на беззащитную толпу и перерезали этих детей?!

Первоначальное сообщение от Элион
...Им просто не дали времени для того, чтобы развить свои таланты до такой степени, что они вполне могли бы нанести огромный урон тем, кто встал бы на их пути, то есть, армии Валинора...

Опять непонятно! Так кто на кого напал?! И что собственно армии Валинора делать во владениях Мелькора? Поведение Манве и его клики очень напоминает политику США сейчас: "Не хочешь жить как мы, тогда умри во славу нашей демократии!"

Но романтическая гибель?!

Да вся ЧКА - это перечисление романтических гибелей типа: "Тано, я стану твоим щитом". Живой щит - вот кем были для него эллери.

А разве это не боевики Манве набросились на беззащитную толпу и перерезали этих детей?!

Я рассмартиваю ЧКА так же, как г-жа Васильева рассматривает Сильм. А байки про детоубийц и прочий бред - это фикция, пропаганда, так сказать. Зачем валар их убивать? Они бы просто их усыпили и не мучались. Но проблема в том, что там были еще и барлоги, которые, по примеру Морингото, использовали наивных эльфиков как живой щит. Отсюда и жертвы.

Так кто на кого напал?!

Валар нанесли упреждающий удар, разумеется. Они ведь не могли предположить, что Морингото пошлет своих "учеников" на убой.

И что собственно армии Валинора делать во владениях Мелькора?

Манвэ - правитель мира, т. е. все земли принадлежат ему, а не Морингото.

[Golubok]

Первоначальное сообщение от Элион
Я рассмартиваю ЧКА так же, как г-жа Васильева рассматривает Сильм.

В смысле?..

[Ilana]

Как собрание заблуждений (чтоб не сказать - вранья), я полагаю..

[Golubok]

Первоначальное сообщение от Ilana
Как собрание заблуждений (чтоб не сказать - вранья), я полагаю..

Весьма резкое суждение! Значит Сильм - это истина в последней инстанции, можно сказать Святая книга, и не касайтесь мол ее своими лапами. А ЧКА - это вранье?! А не может ли быть, что и Сильм, и ЧКА просто разные точки зрения на одни и те же события?
Тем более вспомните, что Толкиен пишет о разлюбезных его сердцу эльфах, которые, чтобы сбежать из благословенного Валинора, перерезали своих же собратьев, только чтобы ограбить их, забрав корабли. И кто это был одним из самых активных при этом? Уж не та ли самая Галадриэль?
Попробуйте оценить действия этих эльфов, и что же на самом деле там в Валиноре произошло, что даже такой поклонник эльфов как Толкиен вынужден был включить этот эпизод в Сильм?!

Первоначальное сообщение от Элион
...Манвэ - правитель мира...

"По делам их судите их". Да он в своем Валиноре не хозяин, где ему миром править! Но растоптать того кто думает иначе, это мы в первых рядах!
Быть может потому и такой бардак в мире, что Манвэ - правитель?!

[Elvellon]

...растоптать того кто думает иначе...

(Который раз я это говорю?...)
В нашем мире мы не знаем точно, есть ли потусторонние силы и какие. Поэтому "топтать" тех, кто поступает плохо по твоим представлениям о высших силах - нехорошо как-то.
В Адре ТОЧНО известно, каковы высшие силы и чего они хотят. Говорить "Манве не Король Арды" - это противоречить не мнению верующих, а самой реальности.


Теперь с точки зрения, что Сильм и ЧКА - просто книги, а не описание объективной реальности Арды:

А не может ли быть, что и Сильм, и ЧКА просто разные точки зрения на одни и те же события?

Только вот (какой ужас, как неполиткорректно! ) как минимум одна из них неверна.

Попробуйте оценить действия этих эльфов

Плохо они поступили, а что?