Ваше отношение к "творению" Гоблина

[Brodiaga]

Первоначальное сообщение от BadBlock

Поэтому мы, джедаи без страха и упрёка, с трудом представляющие вообще, о чём идет речь, будем здесь, в форуме определять вину, смело срывать покровы и открывать людям глаза на правду, ага.

слово "правда" должно быть написано [широко разводит руками] воооооот такими буквами. да, и еще нужно добавить слово "страшную"

2 Tivien
...что не отменяет при этом его вины. - вы тоже квантовый физик? имеете ли вы понятие о том кто и как определяет вину?

2 Галерион Мистик
Физика - моя специальность, поэтому об этом я буду рассуждать в первую очередь, - поздравляю, это прекрасная специальность! но к сожалению эти замечательные знания никоим образом не приближают нас к пониманию ВсегоНаСвете.

а насчет пиратства и так все понятно - все, что не лицензионное есть пиратство или самопал (это так, по-бытовому). - неверно это. совсем не верно.

А мне не нравится пиратство, потому что я и без него неплохо живу. - очень рад за вас. это, наверное, значит вы в море не выходите, и наверное, обитаете в собственном аквариуме.

2 penartur
Честно говоря, я не очень понимаю политику множества, состоящего из Старшего, Бродяги и BadBlocka. - ни какой политики, говорю только за себя, нет. просто беседа. вы рассуждаете о вещах о которых имеете весьма приблизительное понятие, делаете в ходе этих рассуждений неверные, на мой взгляд, выводы. я пытаюсь вам указать на это. вот и всё.

Народ считает, что Гоблин - пират, но тем не менее согласен покупать его диски (тот народ, который номально относится к Гоблину). - давайте, всё таки отделем мух от котлет. о каком "народе" вы изволите говорить? мне кажется, было бы очень корректно, если бы каждый говорил сам за себя. без суетливых обобщений.
если вы не в курсе, то люди обычно покупают то что нравится. пиратский или нет диск - абсолютно не интересно мне, как рядовому покупателю.

И тут это множество, которое, как я понимаю, как раз "за Гоблина" начинает всех активно разубеждать в том, что Гоблин - пират, - вы меня извините, но это просто детский сад какой то. что значит "за Гоблина"? подавая пример, скажу, исходя из того, что перевод дело далеко не однозначное - лично я за то что бы у нас был выбор, Гоблин такой выбор обеспечивает. опять же, с "пиратством" всё не так однозначно как вам кажется.

хотя НИКТО не относится к этому отрицательно (я не видел, кроме вас, ни одного человека, которому не нравилось бы, что это - пиратство). - ну какая разница покупателю, пиратская или лицензионная продукция?
еще поясню - дело попыток защиты авторских прав, это дело самих обладателей права и гос.органов, но ни как не покупателей.

А вы-то сами, защитники Гоблина, как думаете - не создаст ли это ему антирекламу? - всё таки следует отделять самого Гоблина и его дело. интересно, если вдруг завтра, из пропахших плесенью архавных подвалов на суд общественности извлекут, покрытые пылью письма Толкина, в которых он признается в каких нибудь смертных грехах, насколько это послужит антирекламой ВК?

[Галерион Мистик]

Brodiaga
очень рад за вас. это, наверное, значит вы в море не выходите, и наверное, обитаете в собственном аквариуме.
Нет, просто я не пользуюсь контрафактной продукцией (раз уж слово пиратство вам так не нравится).

ну какая разница покупателю, пиратская или лицензионная продукция?
Да никакой, в принципе, только использование нелицензионной продукции - это тоже незаконно и давайте не будем об этом спорить. Я знаю, что можно очень много говорить о том, что покупатель не эксперт, что он купил товар легально, может даже чек предъявить, что попав под рейд он даже может подать иск в суд хоть на Microsoft и выиграть его, что пираты вообще говоря даже обладают авторскими правами, например, на компоновку своих сборников и т.п. Давайте смотреть проще. Диски с фильмами с переводами Гоблина - контрафактные. Но Гоблина, а также распространителей этих дисков нельзя называть пиратами, причем не только потому что согласно Конституции никто не может быть признаным виновным пока это не установлено судом, но и более того, без правообладателя _нельзя_ даже обвинять кого бы то ни было в нарушении авторских прав.
Так что давайте не будем это обсуждать, лучше поговоим, какая гадость, какая гадость эти ваши "прикольные" переводы

[Dariushka]

какая гадость, какая гадость эти ваши "прикольные" переводы

Пять баллов . Давайте же вернемся к теме

1) Это действительно гадость
2) Не могу удержаться, чтобы не процитировать текст с задней обложки российского ДВД-издания "Двух Крепостей": "ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: Настоящий диск DVD изготовлен по лицензии компании Уорнер Хоум Видео и предназначен только для домашнего использования..." "...Неразрешённое копирование ... экспорт, прокат, обмен ... строго запрещены и являются основанием для привлечения в гражданской, административной, уголовной ответственности." Поняли, защитники чести Гоблина? НЕРАЗРЕШЁННОЕ КОПИРОВАНИЕ СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО!!! Или Гоблину дали разрешение на копирование хотя бы для своего личного пользования?
3) И опять же к защитникам чести Гоблина - почему-то во ВСЕХ статьях про Гоблина, которые я читал не на самом сайте Гоблина или связанных с ним, написано, что фамилия Гоблина - Пуськов. Может быть, это у вас неправильные данные насчёт его фамилии?

[Галерион Мистик]

По-моему, он все же Пучков, а вопрос о том, что его нельзя назвать виновным мы уже, вроде растолковали - Конституция и законы не дают право называть его нехорошим дядькой.

Растолковали-то растолковали, но что-то покою не даёт мне эта фраза с обложки "Двух Крепостей..."

[BadBlock]

Он не копировал дисков, почему это сложно понять?

Ай, нехороший дядька!
*деловито* в какую кассу тут штраф за оскорбление платить?

[Brodiaga]

А зачем им что то понимать?
Они сами всё себе уже придумали - остальное не важно!

[Tivien]

А, здесь таки слет квантовых физиков и знатоков права... Brodiaga, BadBlock, не волнуйтесь, все давно уже поняли, что только любители Гоблинского "творчества" могут судить о качестве его продукции, законности и проч., и проч., а все остальные - так, присели рядом, мелочь пузатая да необразованная, которая и языка-то родного не знает.
Собственно, каковы "приколы", таковы и их "защитники".

[BadBlock]

[пожимает плечами]
Кроме как о возрасте "понимальщиков" и уровне их "понимания", это ни о чём не говорит.

[Starshiy]

Первоначальное сообщение от Donna Anna
Просто для информации:
4. Из за этого я не стала покупать 2-й фильм, а просто взяла его посмотреть.

Вопрос - в этом "переводе" Скутер играет, когда Балрог с Пендальфом дерется на саблях? И орки "запиканы"? Мне для себя, в коллекцию отрицательных отзывов о СБ.

[Галерион Мистик]

BadBlock
Badblock
Мда, конечно, защитники - умудренные опытом мудрые старцы, профессионалы в области международного права, борцы за правду и защитники униженных и оскорбленных (т.е. Гоблина и Ко).
Жаль только, что защищать вы беретесь такую дрянь, серость, оплот всего того бескультурного безобразия, что творится в России. Все загажено, развращено - вы бы лучше что-нибудь хорошее защищали, раз такие умники, а то кроме как шуточки ниже пояса вас, я смотрю, ничего не трогает.

[Starshiy]

Первоначальное сообщение от Andin

По поводу Гоблина: он - не пират?
Понятно, что это только у нас возможно.

Из Москвы, понятное дело виднее, что там у них. Например подонки из МТВ почему то не стали ВК переснимать, а просто вставили двух актеров в фильм.

Проблема с обсуждением пиратства или непиратства Гоблина, что для местного форума она нова, на других - ее давно обсудили. Расстраивает упорно желание походя сказать глупость, не интересуясь, как оно на самом деле.
Для тех, кому интересно, повторюсь еще раз:
1. Пиратство есть распространение записей аудивизуальных произведений, т.е. тиражирование и продажа в первую очередь. "Реклама" которую здесь любят вспоминать, не подпадает.
2. Перевод - собственность переводчика в первую очередь. "Пиратским" перевод быть не может - все суды против именно переводов - были проиграны.
3. Обсуждается здесь, как я понял, в первую очередь "смешной перевод", так вот именно перевод - абсолютно легален и собственность Гоблина, вставление музыки - пиратство в легкой форме )

Первоначальное сообщение от Andin

Вот она - разница в отношении. Творчество Толкина вам безразлично. А форумчанам оно дорого.

Не кажется, что это плохая привычка - высказываться за других, что им безразлично, а что нет? Лично я - яростный любитель Толкиена.

[Vasya Gondorsky]

Господа, просьба обойтись в дальнейшем без флейма. А то у нас сплошное обзывательство пошло.

[Starshiy]

Смотрю в мое отсутствие дискуссия скатывается все ниже. Следующий уровень - переход на личности и матюги.

[Vasya Gondorsky]

Во-во, а переход на личности уже вовсю. Так что ко всем просьба - обойтись без.

[BadBlock]

Мда, конечно, защитники - умудренные опытом мудрые старцы, профессионалы в области международного права, борцы за правду и защитники униженных и оскорбленных (т.е. Гоблина и Ко).

Лично я – не "за". К смешному переводу Гоблина в целом равнодушен. К правильным переводам в целом равнодушен тоже. Лично я – всего лишь против глупостей, которые то и дело норовят ляпнуть, не понимая вообще, в чём суть.

Жаль только, что защищать вы беретесь такую дрянь, серость, оплот всего того бескультурного безобразия, что творится в России. Все загажено, развращено - вы бы лучше что-нибудь хорошее защищали, раз такие умники, а то кроме как шуточки ниже пояса вас, я смотрю, ничего не трогает.

Это твоё сугубо личное, интимное мнение. Не нужно преподносить его как очевидный факт. Хотя бы потому что фактом оно не является.

[Галерион Мистик]

BadBlock
Лично я – всего лишь против глупостей, которые то и дело норовят ляпнуть, не понимая вообще, в чём суть.
Ну и что же это за глупости такие?

Это твоё сугубо личное, интимное мнение. Не нужно преподносить его как очевидный факт.
Очень легко закрыть глаза и не видеть того, что происходит вокруг. Может, просто не хочется осозновать себя частью этого?

Я не вижу никаких положительных моментов в "прикольных" переводах, объяснить это, как я вижу, тоже никто толком не может.

[Dariushka]

Первоначальное сообщение от Starshiy
Например подонки из МТВ почему то не стали ВК переснимать, а просто вставили двух актеров в фильм.

Великолепное сравнение .
Вы вообще в курсе, что такие вещи согласовываются с New Line Cinema?

[TheHutt]

Согласовываются, лицензируются, а потом ПиДжей их старательно использует в качестве Easter Eggs. Тут одна рука моет другую.

[BadBlock]

Первоначальное сообщение от Галерион Мистик
BadBlock
Лично я – всего лишь против глупостей, которые то и дело норовят ляпнуть, не понимая вообще, в чём суть.
Ну и что же это за глупости такие?

Например: "Гоблин занимается незаконным рекламированием переводов".
Из последнего – "Гоблин занимается незаконным копированием дисков".
Пройдись по треду-то.

Это твоё сугубо личное, интимное мнение. Не нужно преподносить его как очевидный факт.
Очень легко закрыть глаза и не видеть того, что происходит вокруг. Может, просто не хочется осозновать себя частью этого?

Ну, закрывай. Это тоже твоё личное, интимное мнение и способ поведения.

Я не вижу никаких положительных моментов в "прикольных" переводах, объяснить это, как я вижу, тоже никто толком не может. [/B]

Точно так же, как никому и никогда ты не сможешь объяснить, в чем "положительный момент" исходной сказки для взрослых. Нравится - ешь. Не нравится - не ешь.

[Галерион Мистик]

Например: "Гоблин занимается незаконным рекламированием переводов".
Из последнего – "Гоблин занимается незаконным копированием дисков".
Пройдись по треду-то.
Верно, такие высказывания некорректны и сомнительной истинности. Я тоже не считаю их верными. А вот утверждения насчет честности и Гоблина у меня вызывают слезы умиления.

Ну, закрывай. Это тоже твоё личное, интимное мнение и способ поведения
В том-то и дело, что я глаза не закрываю, поэтому и против подобной пошлости. Мнение субъективное и мое личное (благо есть и те, кто меня поддержат) - я совершенно согласен - как уже кто-то здесь метко подметил, кому-то сонаты Бетховена, а кому-то Мурка.

Точно так же, как никому и никогда ты не сможешь объяснить, в чем "положительный момент" исходной сказки для взрослых. Нравится - ешь. Не нравится - не ешь.
Нет ешь-не ешь это совсем не то. Здесь каждый высказывает мнение, стараясь его объяснить. Я свое объяснил - весь этот прикольный перевод с сальными шуточками - оплот того бескультурия, которое творится вокруг, в котором я лично ничего кроме деградации не вижу.
А положительные моменты ВК здесь уже обсуждались, и ценность этой книги, как художественного литературного произведения - неоспорима. Будете спорить?

[Wotan]

Не смотрел. И не буду - из принципа. Не люблю стеб.

[BadBlock]

> Верно, такие высказывания некорректны и сомнительной истинности.
> Я тоже не считаю их верными. А вот утверждения насчет честности и
> Гоблина у меня вызывают слезы умиления.

То есть, хоть обвинения против него глупы, он все-таки виноват по определению, так?

Кстати, подобных утверждений, могущих вызвать умиление, в треде не видел.

> В том-то и дело, что я глаза не закрываю, поэтому и против подобной пошлости.

Вот я и говорю: что пошлость, а что нет – это твоё личное, интимное мнение.

Точно так же, как никому и никогда ты не сможешь объяснить, в чем "положительный момент" исходной сказки для взрослых. Нравится - ешь. Не нравится - не ешь.

Нет ешь-не ешь это совсем не то. Здесь каждый высказывает мнение, стараясь его объяснить. Я свое объяснил - весь этот прикольный перевод с сальными шуточками - оплот того бескультурия, которое творится вокруг, в котором я лично ничего кроме деградации не вижу.

Ну так я тебе и про это уже сказал: объяснить это ты никому никогда не сможешь. Cкажем, лично я никакой "пошлости и бескультурия" не вижу, и ты ни за что на свете не сможешь мне объяснить, что это не так.

А положительные моменты ВК здесь уже обсуждались, и ценность этой книги, как художественного литературного произведения - неоспорима. Будете спорить? [/B]

Я-то не буду спорить. Мне нравится книга. Мало того – считаю её одной из лучших прочитанных когда-либо, если не лучшей. Но если человек от неё плюётся (есть такие), ему невозможно, принципиально неосуществимо объяснить её "положительные моменты". Как бы ты ни аргументировал. Либо нравится - тогда ты смотришь и пересматриваешь, тогда ты читаешь и перечитываешь. Либо не нравится, тогда ты не смотришь и не читаешь.

Мне не очень понятно, почему эти простые, казалось бы, моменты бывает так сложно втолковать людям.

[Галерион Мистик]

То есть, хоть обвинения против него глупы, он все-таки виноват по определению, так?
Диски - пиратские, верно? Репутация уже испорчена. Он что-нибудь сделал? Подавал в суд на мегакино? Нет. Вот я и делаю вывод, что ему это только на руку - значит дело уже нечисто. Хотите сказать, что он не получает прибыли? Я в это отказываюсь верить. А если он получает деньги от продажи контрафакта, то я могу его считать нехорошим дядей, верно?.

что пошлость, а что нет – это твоё личное, интимное мнение.
Конечно. Это только я могу что-то нехорошее увилеть за словосочетанием полный пэ (остальные, наверное, там слышат слово патриотизм или еще какое-нибудь высокое). Фраза "хочу чаю, аж кончаю" - это цитата, наверное, из сонетов Шекспира, а я не знал.

принципиально неосуществимо объяснить её "положительные моменты". Как бы ты ни аргументировал. Либо нравится - тогда ты смотришь и пересматриваешь, тогда ты читаешь и перечитываешь. Либо не нравится, тогда ты не смотришь и не читаешь.
Нравится-не нравится и плохо-хорошо вещи разные. Первое зависит от вкуса и личных предпочтений, а другое все-таки от морали - а это уже понятие не сугубо личное.

[BadBlock]

> Диски - пиратские, верно? Репутация уже испорчена.

Я буквально вчера видел пиратские диски третьеей части ВК.
Репутация Джексона уже испорчена.

> Он что-нибудь сделал? Подавал в суд на мегакино? Нет.

Ну вот я тоже не видел, чтобы Джексон подавал в суд на наших граждан, торгующих с лотков.

> Вот я и делаю вывод, что ему это только на руку - значит дело уже нечисто.
> Хотите сказать, что он не получает прибыли? Я в это отказываюсь верить.

Вот я и говорю, это твоё личное, сугубо интимное мнение. И особенно когда речь идет в терминах "верю - не верю".

> А если он получает деньги от продажи контрафакта, то я могу его считать нехорошим дядей, верно?.

Знаешь, владелец здания, в котором арендаторы-владельцы магазина продают контрафакт, беря с них арендную плату, тоже получают деньги от продажи контрафакта, ага? Вот нехороший дядя!!!

что пошлость, а что нет – это твоё личное, интимное мнение.
Конечно. Это только я могу что-то нехорошее увилеть за словосочетанием полный пэ (остальные, наверное, там слышат слово патриотизм или еще какое-нибудь высокое). Фраза "хочу чаю, аж кончаю" - это цитата, наверное, из сонетов Шекспира, а я не знал.

А эльфы, тут мне давеча сказали, не какают!!!

Нравится-не нравится и плохо-хорошо вещи разные. Первое зависит от вкуса и личных предпочтений, а другое все-таки от морали - а это уже понятие не сугубо личное. [/B]

Мощно задвинул! Внушает!

[Галерион Мистик]

Я буквально вчера видел пиратские диски третьеей части ВК.
Ага, зайду на офф.сайт Нью Лайна и Властелина колец - наверняка там в разделе ссылок, где можно приобрести фильмы, есть описания этих лотков. Да, еще Джексон получает прибыль от них.

Вот я и говорю, это твоё личное, сугубо интимное мнение. И особенно когда речь идет в терминах "верю - не верю".
Вот скажи честно и прямо: ты действительно считаешь, что Гоблин не получает прибыль от продажи этих дисков? А если получает, то ничего в этом плохого нет?

Знаешь, владелец здания, в котором арендаторы-владельцы магазина продают контрафакт, беря с них арендную плату, тоже получают деньги от продажи контрафакта, ага?
Товарищи, сдающие помещения под бордель - наверное, честные и порядочные хорошие дяди.

А эльфы, тут мне давеча сказали, не какают!!!
Это к чему? Хотя если уж сказал, можешь опровергнуть? Много встречал эльфов, справляющих нужду ?

[BadBlock]

Понятно, очередной эксперт.
Жалко, что потратил время.

[Галерион Мистик]

Да, куда у же мне, скудоумному...
На вопросы ответил бы, а то неэтично получается...