Клуб Одиноких Сердец

[Uruk Нежить]

Как знающий Life лично, подтверждаю слова Сверчка.
Галерион, мы свободны, просто две свободы соединились в одну.

[Elvellon]

мы свободны, просто две свободы соединились в одну.

У Льюиса есть хороший пример: куб по сравнению с квадратом - нечто большее, но в то же время он остается шестью квадратами.

[Галерион Мистик]

Ну что ж, раз шутка юмора, значит хорошо. Тогда я просто не понял.
Ну а насчет свободы - это еще из физики известно, что у тела, не связаного с другим степеней свободы больше, чем при связности. Вы, конечно, можете возразить, что у системы двух тел в сумме степеней свободы больше, чем у одного... Да знаю я все это. Просто при оптимистичном взгляде на вещи все не так уж и плохо, хотя иногда печально

[Uruk Нежить]

У диполя больше степеней свободы, чем у одного заряда.

[Нэцтах]

Я в физике/математике ничего не смыслю, но в данном случае это и не важно. Мне на ум другая цитатка пришла: «лучше быть нужным, чем свободным». Не буквально, конечно, свободным хочется быть всегда. Но когда ты свободен, и при этом никому не нужен – это ужасно. Это и есть одиночество, ИМХО.

[Сверчок]

Первоначальное сообщение от Нэцтах
«лучше быть нужным, чем свободным»

До такой степени свободы мне, ой, как далеко!

Нэцтах, а ППКСну-ка я твоей ИМХЕ.

[Галерион Мистик]

Uruk Нежить
У диполя больше степеней свободы, чем у одного заряда.
Это подтверждение моих слов или возражение? Если подтверждение - правильно мыслишь, а если возражение, то прочитай еще раз то, что я написал, и убедись что это подтверждение.

Нэцтах
лучше быть нужным, чем свободным
Это очень сильно завивит от характера. Есть люди, которых одиночество угнетает, есть и такие, для кого оно напротив, скорее, источник вдохновения и приподнятого состояния, нежели ужаса. Да и потом, в любом случае лучше уж одиночество, чем лишьбычто.
Ну и еще должен сказать, можно быть нужным и с одиноким сердцем - есть еще такие понятия как дружба, родство

[рианнон]

мы свободны, просто две свободы соединились в одну.

Урук,какие прекрасные слова! А сочиню-ка я на эту тему стих)))))(жаль,в подпись нельзя поставить((((((()

[Ainedil]

Уффф... ну-с, примите меня к себе с полным правом.

[Sydhe]

2 Ainedil
Заходи, обустраивайся,

[рианнон]

Айни,ни за что не поверю в твое одиночество! С такими-то друзьями?? Нет,невозможно! А я на что???

[Ainedil]

Я имела в виду личную жизнь...

[Uruk Нежить]

Рианнон, почему же нельзя? Если хочешь, то ставь на здоровье.

Галерион, у диполя добавляется вращение, а поступательного перемещение как у заряда три, так и у диполя три. Так что, это вовсе не сумма.

[Тиндомиэль]

Бесперспективные отношения лучше заканчивать сразу, чтобы потом не было мучительно больно.

Полностью с этим согласна. Были у меня такие бесперспективные отношения. Тянулись, тянулись, я переживала безумно, нервные клетки транжирила. Как оказалось, не на того человека... Потом расстались, но полгода я даже смотреть ни на кого не могла, все о нем думала. Теперь жалею о бездарно потраченном времени и нервах. А если бы сразу разошлись- скольких переживаний могло бы и не быть!

Мне на ум другая цитатка пришла: «лучше быть нужным, чем свободным». Не буквально, конечно, свободным хочется быть всегда. Но когда ты свободен, и при этом никому не нужен – это ужасно. Это и есть одиночество, ИМХО.

Нэцтах, ППКС!

[Ljuciferka]

Да и потом, в любом случае лучше уж одиночество, чем лишьбычто.

Вот тут полностью соглашусь.
По-моему, не нужно встречаться с кем-то только ради того, чтобы не быть одному. Ни к чему хорошему это, как правило, не приводит, особенно, если другой человек тебя действительно любит, а тебе всё равно.

[Нэцтах]

Первоначальное сообщение от Галерион Мистик
Это очень сильно завивит от характера. Есть люди, которых одиночество угнетает, есть и такие, для кого оно напротив, скорее, источник вдохновения и приподнятого состояния, нежели ужаса.

Возможно. Но я всё равно считаю, что одиночество не может быть источником положительных эмоций. Или это не то одиночество.

Да и потом, в любом случае лучше уж одиночество, чем лишьбычто.

Любопытно. А что ещё может быть? По-моему, или человек одинок, или нет.

Ну и еще должен сказать, можно быть нужным и с одиноким сердцем - есть еще такие понятия как дружба, родство

Ох, держите меня семеро. Меня недавно «посетил неслабый вруб»(с), что у каждого человека должен быть кто-то, с кем можно поделиться если не всем, то самым важным. Я думаю, люди чувствуют себя одинокими именно потому, что у них нет такого кого-то (и в обратную сторону тоже, к слову о нужности). Хотя при этом у них могут быть любящие близкие и друзья.

[IdlF]

Первоначальное сообщение от Uruk Нежить
... мы свободны, просто две свободы соединились в одну.

Урук, полный и окончательный ППКС, да простят меня за ругательство.

А Тьма склоняется перед Светом.
Набежавший тёмный

И в таком случае Свет встает на колени перед Тьмой, чтобы быть равным. Они сливаются и становятся чем-то большим, чем-то лучшим и вечным. Они становятся самим Миром.

Мистик,
почему сложно? Это просто! Это происходит само собой. Ты сам не замечаешь, как начинаешь делиться тем, что есть в тебе с теми, кто рядом

Да знаю-знаю. Только это кажется простым, когда уже свершилось.

Я не знаю. Отвечу тебе только с моей точки зрения, но мне всегда было легко. Это просто способ смотреть на Мир. Это такая жизнь. в первый раз боязно, но не трудно. Спроси у Фэнгриса, у тех, кто меня знает в реале, они ответят тебе, что так и есть, что я действительно живу так. (ну а если не ответят, что ж... тогда я приму и пойму их точку зрения и постараюсь поделиться Светом и с ними). Трудно сделать только первый шаг, а дальше все пойдет так, как должно идти.

Ну а уж если говорить о свободе, то я сейчас предпочту вот такое добровольное рабство любви, чем одиночество и такую свободу, поскольку для меня она будет большим рабством, чем любовь и дружба.

[Lady Vaako]

Первоначальное сообщение от IdlF

И в таком случае Свет встает на колени перед Тьмой, чтобы быть равным. Они сливаются и становятся чем-то большим, чем-то лучшим и вечным. Они становятся самим Миром.

А Равновесных куда? Куда тех, кто хранит Равновесие? Не появились же они просто так...

[Галерион Мистик]

Нэцтах
ПРо лишьбычто - неужели непонятно - это близкие отношения с кемпопало.

Меня недавно «посетил неслабый вруб»(с), что у каждого человека должен быть кто-то, с кем можно поделиться если не всем, то самым важным. Я думаю, люди чувствуют себя одинокими именно потому, что у них нет такого кого-то (и в обратную сторону тоже, к слову о нужности). Хотя при этом у них могут быть любящие близкие и друзья.
Ну и чего тебе не нравится? У меня есть люди, с которыми я могу поделиться всем - это мои друзья, а говоря здесь об одиноком сердце, я имею в виду отсутствие любимого человека.

Ирэн
Мысль понял. Опять скажу, что вообще все то, о чем мы здесь говорим - очень субъективно.
Ну а уж если говорить о свободе, то я сейчас предпочту вот такое добровольное рабство любви, чем одиночество и такую свободу, поскольку для меня она будет большим рабством, чем любовь и дружба.
Ясно. Это твой выбор. Кстати, хорошо сформулировано В духе Бильбо на празднике в честь дне рожденья

[IdlF]

Танитриэль, скорее всего мы говорим об одном и том же, просто разными словами, поскольку я с твоим определением раньше не встречалась, но имела в виду, (если я правильно понимаю тбя, что "равновесные" - это те, кто стоит над Светом и Тьмой) примерно то же самое. само присутствие влюблюенных уже охраняет Мир.

Чуть позже: Мистик, я рада, что ты смог меня понять. Да, все субьективно, но я же сразу сказала, что отвечаю со своей точки зрения. я не ставила перед собой цели переубедить тебя, я лишь хотела показать, что такое отношение к жизни есть.

Спасибо за хорошие слова. Бильбо... хм... Почему бы нет? Хоть я и не настолько мудра и стара, как он.

[Lady Vaako]

Над Светом и Тьмой есть только Любовь.
А те, кто хранит Равновесие - выходят из Тьмы или Света, но уже не служат им.
И Любовь им знать тоже не дано.

[Sydhe]

Первоначальное сообщение от Танитриэль

А Равновесных куда? Куда тех, кто хранит Равновесие? Не появились же они просто так...

Боюсь, что на толкинутом форуме всех рановесных сразу записывают в темных, потому как jrrt про них ничего не говорил.

И Любовь им знать тоже не дано.

Ой, какой неутешительный прогноз.

[Lady Vaako]

Как говорится, читайте источники, они рулеzzz.
Обычно, когда человек осознает, что он дитя Равновесия, на все остальное ему становится глубоко плевать. В том числе и на любовь. Им это становится не_интересным и не_нужным.
Они обладают большими силами. И никто не знает, на чьей стороне они выступят, когда придет время. Они вмешиваются лишь по необходимости. А они наблюдают из Тени. Их держит ужас от того, что может произойти, одержи одна их сторон окончательную победу.

[Sydhe]

Обычно, когда человек осознает, что он дитя Равновесия, на все остальное ему становится глубоко плевать. В том числе и на любовь. Им это становится не_интересным и не_нужным.

Скорее наоборот. Именно потому, что им "наплевать", они и не знают, что им делать. Им просто скучно. Им все равно, какая там сторона будет первой. Их это не волнует.
Любовь же может помочь им перейти от "там" к "здесь". Почувствовать хоть что-то. Или больше чем "что-то".

[Lady Vaako]

Как раз единственное, что их должно волновать: какая сторона вырывается вперед. На то они и дети Равновесия. Тогда они встают на противоположную сторону. Равновесие должно быть соблюдено.

[Essel]

от Галерион Мистик
Это очень сильно завивит от характера. Есть люди, которых одиночество угнетает, есть и такие, для кого оно напротив, скорее, источник вдохновения и приподнятого состояния, нежели ужаса.
от Нэцтах
Возможно. Но я всё равно считаю, что одиночество не может быть источником положительных эмоций. Или это не то одиночество

Соглашусь с Нэцтах, и еще добавлю, что вдохновение и приподнятое состояние дает не одиночество, а возможность некоторое время по своему желанию побыть одному, при этом зная, что ты не один, и рядом кто-то есть.

от Танитриэль
Их держит ужас от того, что может произойти, одержи одна их сторон окончательную победу.

Уж не Лукъяненко ли? Очень знакомое определение.. прям как инквизиторы его...

от Танитриэль
А те, кто хранит Равновесие - выходят из Тьмы или Света, но уже не служат им.
И Любовь им знать тоже не дано.

Обычно, когда человек осознает, что он дитя Равновесия, на все остальное ему становится глубоко плевать. В том числе и на любовь. Им это становится не_интересным и не_нужным.

Ню, одно дело, когда любовь знать не дано и совсем другое - когда она не нужна. Это разные вещи. Насколько может быть не нужным что-то, чего ты никогда не знал? Насколько может быть неинтересным то, о чем ты не имеешь представления?
Кто знает, может быть именно этого на самом деле тебе и не хватает?...

[Phaengris]

Танитриэль, поздравляю! Задумайся, кому нужно это Равновесие? Пусть будет ужас, я обеими руками за! Лучше гореть ярким огнём, чем потихонечку тлеть и сдохнуть! Зачем тебе мир, зачем Равновесие, которое не даёт Любви? Я против Света - поскольку вышел из Тьмы, и я против Тьмы - поскольку моя любимая из Света. Что мне с этим делать? Забыть про любовь? Или хранить Равновесие? Равновесие...как меня бесит это слово! Равновесие - красивое название для равнодушия, либо для бессилия. Но любовь не спрашивает, Танитриэль. Она просто приходит и тогда тебе абсолютно плевать на Равно_не_знаю_что. Я тоже раньше думал, что не смогу полюбить, поскольку мне этого просто не дано и не нужно.

IdlF
Спроси у Фэнгриса, у тех, кто меня знает в реале, они ответят тебе, что так и есть, что я действительно живу так.

Ответим, ответим.
Именно так оно и есть. Ирэн, более открытого и искреннего человека, чем ты, я не встречал.
Охх...впрочем, ведь искренним можно быть по-разному. Я, например, могу очень искренне ненавидеть...всех...

[IdlF]

Хм... Танитриэль, такая трактовка действительно очень сильно напоминает Лукьяненко. (Я не против него! Я сама обожаю его "Дозоры", как раз недавно перечитывала, прежде чем опять дать почитать ). Но сейчас мне кажется, что нет Силы, что больше поддерживает рановесие, чем Любовь! Она заставляет гореть! Отдавать себя без остатка! Мне не нравится Тьма - она страшит меня! Мне не нравится Свет - мой любимый - Темный! Но Любовь пришла и все привела действительно в Высшее Равновесие. Она дала мне возможность понять Тьму, дать ей место в своей душе, она дала мне возможность еще больше полюбить Свет. Стать еще более искренней и открытой.

Может быть, я несколько запутанно объяснила... что ж... скажи и я постараюсь объяснить еще раз.

Фэнгрис, спасибо тебе за теплые слова. Ненависть - это тоже огонь. А огонь всегда искренен. он умеет и согревать, и разрушать... Поэтому ты прав...

Кхм... Удивительно в тему строчки...


"Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?" (Н. Заболоцкий)

[Lady Vaako]

Я не хочу спорить. Все равно все останутся при своем мнении.

[Штурман]

а я горжусь, тем что одинока и желаю быть такоу в будущем