Троя: новый фильм-эпос с участием Леголаса и Боромира !(+)

[Alyona]

Только поздно.

Все-таки как тяжело должно быть Гектору, который знает, что брат неправ, что вобщем-то это было катализатором к войне, и при этом вести себя настолько достойно.

Ну просто слов нет.

[Вербена]

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Xelena
[B]А где там мудрость?
Она не знала, сколько людей из-за нее погибнет? Ну, не похоже, что она такая дура, что не знала. Или мудрость состоит в том, что "за морковь чужих мужиков не жалко?".

Свою маленькую "рецензию" я обдумывала довольно тщательно, поэтому буду отвечать за слова.
Мудрость, как ни странно, не спасает носителя этой самой мудрости от ошибок, не избавляет от человеческих слабостей. Мудростью в данном случае, я назвала четкое понимание происходящего, и ясное представление, во что это происходящее выльется. У Елены все это безусловно есть. (Кстати, фильм видела 2 раза, поэтому в чрезмерном вчитывании меня вряд ли возможно обвинить).

Вроде бы и Парис говорит: "Боги проклянут нас..." и т.п. Но это лишь оценка действия, мы постпаем нехорошо, за сам факт супружеской измены полагается то-то и то-то. Теорию излагает. А Елена осознает обреченность. Она боится конкретного, что уж тут гнев богов, - страшнее и проще: "они за мной придут". В попытке ночью уйти из Трои нет ничего от наивного "выйду и все закончится". Что еще она может пролепетать Гектору? Ведь она сама не верит в это. Кроме может маленькой безумной надежды. А больше всего здесь от бегства. Ей ведь очень хочется сбежать, чтобы не слышать плача жен, который преследует ее. Сбежать от своей вины. От сотен осуждающих, как ей кажется, глаз. Но она берет себя в руки. Хотя бремя вины остается с ней. Именно это вижу я, когда Елена провожает Гектора.

Она ведь все прекрасно знает. В этом мудрость. Она знает, кого она любит. В этом мудрость. Она знает свою вину, всю ее полноту. В этом мудрость. А быть правильным всем ли мудрым хватало мудрости?

И не мудрый ли Приам благословил втаскивание коня в город? Когда даже наивный Парис животным чутьем трусоватого человека распознал опасность, мудрый старик ошибся.

Хоть богов и убрали из фильма, тема рока-то никуда не делась. Фатум, судьба пересилят любую мудрость. Елене суждено было сбежать. Тут-то и фокус, как совместить рефлексию с эпическим фатумом в экранизации? Шероховато получилось, не находите?

Так что знала, понимала! Знала, но сбежала. Суждено и баста, греки не подозревали об альтернативной истории. Преимущество "что, если бы" есть только у нас.

2 Li_ Спасибо.

[Ester]

"Скарапею мама не залюбила..."
Все же фильм в отношении Елены более справедлив, имхо. Она, по крайней мере, разделила с Парисом дальнейшую судьбу, не слишком-то приятную наверняка. Беженцы из Трои вряд ли смогли где-то устроиться "со всеми удобствами", так что радостей жизни в лесах, кормясь охотой и собирательством, думаю ей, в качестве хоть какой-то расплаты за все, хватило...

[mangust]

Хотя в оригинале Елена очень неплохо устроилась - вернулась к мужу и продолжала жить в свое удовольствие.

[Ester]

Ну да, о чем я и говорю. Совсем несправедливо получается!

[Девица Тук]

Хоть один справедливый момент в фильме кто-нибудь нашел? Мне вообще Менелая очень жалко - очень нехорошо с ним обошлись, причем ВСЕ. По-моему, его таким ..м-м-м ...несимпатичным и сделали, чтоб это было не так заметно.
И при всем том, что фильм мне очень понравился, даже больше - его рекламный лозунг должен быть таким: "Не вздумай поступать хорошо - тебя убьют!"

[Allora]

Девица Тук
Я ообратила внимание - Менелай в начале, на пиру, и потом - как два разных человека. Того, первого, даже как-то по-человечески жалко. А вот, когда Гектор его убил, как-то уже и не очень. Точно, специально сделали. А на самом деле он был прав - и когда за женой ломанулся, и когда Париса хотел убить... На самом деле, совсем не отрицательный герой. А воспринимается именно как второй злодей после Агамемнона...

[Вербена]

Первоначальное сообщение от Xelena
Мудрый Приам втаскивал в город не "вражеское укрытие", а символ покаяния греков. Сравнение совершенно некорректное

Именно символ покаяния? Хм. Не сказала бы.
Ничего некорректного не вижу, мне нужно было проиллюстрировать тезис: мудрость не спасает от ошибок. Что я и сделала.
В остальном же - у Вас отрицательная оценка действий Елены (хотя причину такой нелюбви не могу понять, к книжной Елене - еще ладно), у меня положительная. Правомерны оба варианта. Подобное расхождение взглядов возможно из-за шероховатостей сценарной адаптации, я считаю.
Кстати, я Вас не собираюсь переубеждать.

[Викки]

Первоначальное сообщение от Дагмара
Фразу не скажу дабы не затевать обсуждение достойное антислэшерского треда

Тогда понятно, какую фразу ты имеешь в виду. Обсуждение и вправду затевать не стоит, ибо свечку вряд ли кто из присутствующих держал.

Про выбор - да, наверное, я неудачно выразилась. Конечно, он есть, но он в любом случае ограничен, как и у каждого из нас, - в рамках как раз натуры, таланта, склонностей, особенностей воспитания, окружения... ещё много чего. Это всё вкупе и есть та пресловутая "суть", о которой говорит Ахиллес. Насколько я помню, он не говорит, что таким родился, уж не знаю, как там в оригинале...

Кстати, насчёт коника и того, почему его втащили таки в город, - заметили, что на троянских флагах как раз коники изображены?

[Ester]

Так, по-моему, конь был вообще символом Трои. И греки построили из дерева коня, а не какое-то другое животное, чтобы троянцы восприняли это подношение как знак уважения и того, что греки признали свое поражение.

[Викки]

Ну, может быть, по фильму и так. Жаль только, что они это не очень-то акцентировали...

А если припасть к первоисточникам, то вот что об этом говорит Вергилий устами Синона (греческого лазутчика):

"Веры в победный исход и надежд залогом для греков
Помощь Паллады была всегда. Когда ж нечестивый
Сын Тидея и с ним Улисс – злодейств измыслитель –
В храм священный вошли, роковой оттуда Палладий
Силой исторгли, убив сторожей высокой твердыни,
Образ священный схватив, дерзновенно смели коснуться
Кровью залитой рукой девичьих повязок богини, –
Тотчас на убыль пошла, покидая данайцев, надежда,
Силы сломились у них, и богиня им стала враждебна.
Гнев свой Тритония им явила в знаменьях ясных:
В лагерь едва был образ внесен – в очах засверкало
Яркое пламя, и пот проступил на теле соленый;
И, как была, со щитом и копьем колеблемым, дева –
Страшно об этом сказать – на месте подпрыгнула трижды.
Тут возвещает Калхант, что должны немедля данайцы
Морем бежать, что Пергам не разрушат аргосские копья,
Если в Аргосе вновь не испросят примет, возвративши
Благоволенье богов, что везли на судах они прежде.
Ныне стремятся они по ветру в родные Микены,
С тем чтобы милость богов вернуть и внезапно явиться,
Море измерив опять. Так Калхант толкует приметы.
Образ же этот они по его наущенью воздвигли,
Чтобы тягостный грех искупить оскорбленья святыни.
Сделать огромным коня, и дубом одеть, и до неба
Эту громаду поднять повелел Калхант, чтоб не мог он
Через ворота пройти и, в городе став за стенами,
Ваш народ охранять исконной силой священной.
Ибо, коль ваша рука оскорбит приношенье Минерве,
Страшная гибель тогда (пусть прежде пошлют ее боги
Вашим врагам) фригийцам грозит и Приамову царству,
Если же в город его вы своими руками введете, –
Азия грозной войной пойдет на Пелоповы стены,
Вам предреченный удел достанется нашим потомкам".

То есть как бы извинение перед Афиной за то, что с Палладием как-то нехорошо вышло, плюс прямая угроза...

[Ester]

Первоначальное сообщение от Викки
Ну, может быть, по фильму и так. Жаль только, что они это не очень-то акцентировали...

Да нет, по фильму это как раз совсем не так, я такую трактовку где-то прочитала.
А по фильму как раз звучит как "подношение богам", правда не уточняется каким и за что.

[mangust]

Вчера посмотрела Трою на английском. Наши как всегда дубляжом все испортили. Сцена Приама и Ахиллеса - верх актерского мастерства Питера ОТула. Оскар в студию!!!
Одиссей - именно такой , каким он должен быть. Возможно, в сравнении с Одиссеем Ассанте, он и проигрывает. Но если перечитать хотя бы Куна, то можно понять, что исполнение Бина - самый оптимальный вариант - хитрый, умный...
В очередной раз полюбовалась на Эвдора - потрясающая внешность, великолепная игра.

[Викки]

Первоначальное сообщение от Ester
А по фильму как раз звучит как "подношение богам", правда не уточняется каким и за что.

Не, по фильму (по крайней мере по русскому дубляжу, ежа его авторам в штаны) это приношение Посейдону в целях благополучного возвращения домой. Глубокий сакральный смысл связи между Посейдоном и данным животным лично мне неведом...

[Дагмара]

Меня глючит или первые слова в фильме "Людей терзает необъятность вечности" произносит за кадром голос Одиссея? Потому как очень логично он говорит и заключительную фразу "Пусть помнят героев. Пусть говорят - он жил во времена Гектора, он жил во времена Ахиллеса." (В оригинале "I lived in the time of Hector, tamer of horses. I lived in the time of Achilles.")

[Ester]

Глубокий сакральный смысл связи между Посейдоном и данным животным лично мне неведом...

Мне тоже не очень понятно почему, но вообще-то связь есть - Посейдон был покровителем коней и коневодства.

Дагмара, ага, в начале - это Одиссей говорит.

[Дагмара]

Посейдон первоначально был богом коневодов

[mangust]

Говорит Одиссей, а Посейдон был знатным коневодом

[Девица Тук]

Первоначальное сообщение от Викки
Тогда понятно, какую фразу ты имеешь в виду. Обсуждение и вправду затевать не стоит, ибо свечку вряд ли кто из присутствующих держал.

Викки, ну хоть на ПМ, пожалуйста! У меня нет Апполодора, пока закажу, пока дойдет... Не дай пропасть!
А про коней и Посейдона и коней - да, ему еще приносили в жертву белых коней, точно.
И про Гектора - он же как раз у Гомера называется "конеборным".
Менелай... Ну естественно, он хотел убить Париса! Но он же не вылез перед греками и не завопил : "а подать сюда Париса Троянского!"Фактически, он принял вызов Париса, согласился на его предложение. Все было честно. И то, что Гектор вмешался... Конечно, он не мог смотреть, как эта "машина войны" с огромным торсом на тоненьких ножках сносит голову его братцу. Но тут опять же - значит, законы этого поединка он нарушил, а когда Ахиллес его вызвал - он вышел. А если бы Парис скомандовал лучникам пристрелить Ахилла? Все тут слишком запутано и слишком трагично.

[Викки]

А, ну тогда понятно. Спасибо за информацию, сорри за необразованность.

Так получается, что этот фильм либо для зрителей, голову в процессе просмотра не включающих, либо для знатоков мифологии. Серединка не врубится.

ЗЫ. Девица, ПМ посылать лень, вот: "Бежав вместе со своим отцом, он (Патрокл - прим. меня) поселился у Пелея и стал возлюбленным Ахиллеса". (Аполлодор, 3-13)

[Девица Тук]

И все?! Делов-то... Вполне нормальная для греческих воинов ситуация, вспомнить хотя бы эссе Киньяра "Секс и страх". А я-то уж нафантазировала себе...

[Викки]

Только давайте эту скользкую тему не обсуждать, ОК?

И, кстати, почему в фильме Гектор "конеборный", интересно? Остальные гомеровские эпитеты не употреблялись, даже Одиссей так прямо хитроумным не назван, кажется...

[Ester]

Его хитроумие и так заметно, можно и без эпитетов обойтись.

[Викки]

А Гекторово конеборие даже с двумя парами очков не разглядеть.

[Ester]

Конеборие у Аякса неплохо заметно, ух, какой силач, зверюга просто!
И, кстати, кто-то помню спрашивал какой из Аяксов в фильме показан - я так думаю, что сын Тиандарея (правильно надеюсь написала, не помню точно), потому что именно про него говорится "сильнейший из всех воинов" и т.п., а этот уж точно сильнейший.

[Викки]

Теламона. Тиндарей - "земной" папа Елены.

А в киношного Аякса их обоих упихали - судя по получившемуся результату.

[Ester]

Аааа! Ну да, точно Теламонид же! Склероз, склероз...

[Девица Тук]

Я про Аякса спрашивала. Викки, скользкую тему обсуждать не собиралась я совсем! Просто цитату просила.
Кстати, про эпитеты - назвали бы Гектора "шлемоблещущим" - было бы и то наглядней.
Что-то я про скользкую тему как мастер Йода выразилась...

[Дагмара]

Первоначальное сообщение от Викки
Так получается, что этот фильм либо для зрителей, голову в процессе просмотра не включающих, либо для знатоков мифологии. Серединка не врубится.

Как ни странно, при глубокопании выясняется что фильм более мифологичен и историчен(!), чем кажется на поверхностный взгляд
Не без ляпов, но тем не менее

[Девица Тук]

Дагмара, я не давала обещаний подписываться под каждым твоим словом! Ну почему ты такие правильные мысли все время высказываешь? : )
Я заметила, много народу смотрит по 2, 3 раза, загружается, выпытывает, чего с кем было дальше. Прям образовательный эффект имеет!