Самый трагический герой - Страница 4

Авари · 17.07.2004, 22:39

То, что Лаурелин без ума от Халдира-Паркера, и у нас полкомнаты его избражениями обклеяно, еще не значит, что я придерживаюсь ее точки зрения. Попрошу не путать сосиски с сюрреализмом.
Вопрос про Феанора был на засыпку или на знание текста Сильмариллиона?

tinuwishka · 18.07.2004, 00:17

На то,что я его не знаю и поверю любому обьяснению.
Не сердись,я имела ввиду родственные связи.

Кстати,не люблю не сосиски,не сюрреализм.
Какова же твоя точка зрения?
Простите за оффтоп.

Девица Тук · 18.07.2004, 06:35

А кстати, задумалась о Тинголе и Мелиан. Знаете, чем больше теряешь, тем печальнее.

Tash-Light · 18.07.2004, 12:32

Финрод. История Финрода и Амариэ самая печальная, на мой взгляд.

Крошка · 18.07.2004, 15:38

Tash-Light - почему? имхо, в истории Финрода много горьких страниц, но и светлых - совсем немало. А что касается Амариэ, то пусть меня поправят знатоки, но я читала, что по Возвращению Финрода в Валинор они с Амариэ снова встретились и были вместе.

"В тексте "Серых Анналов" говорится также о том, что после гибели Финрода в Белерианде и его возрождении затем из чертогов Мандоса, он жил в Валиноре вместе с Амариэ"

http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...cl/amarie.html

Free · 18.07.2004, 17:48

Феанора Любят.... Некотрые. это я знаю, так как отношусь к ним.
А что он сделал? Сильмарилы сделал. и кучу проблем на свою голову

Дэн · 18.07.2004, 18:01

Странно. Я не думал, что мой голос окажется единственным.

Talvinen · 18.07.2004, 18:09

Ты за Финве голосовал? Или за Берена?

Крошка · 18.07.2004, 18:25

Я, кстати, хотела за Берена и Лутиэнь. Но завершение их пути - это то, о чем можно только мечтать, имхо. Уйти с тем, кого ты любишь, несмотря ни на что. или - вопреки всему

имхо.

Talvinen · 18.07.2004, 18:37

Цитата:

Первоначальное сообщение от Крошка
Я, кстати, хотела за Берена и Лутиэнь. Но завершение их пути - это то, о чем можно только мечтать, имхо. Уйти с тем, кого ты любишь, несмотря ни на что. или - вопреки всему имхо.

ППКС! Продолжаю настаивать, что вместо них в опрос вполне можно было поставить Турина и ещё кого-нибудь и их семейки.

Tash-Light · 18.07.2004, 19:17

Цитата:

Первоначальное сообщение от Крошка
Tash-Light - почему? ...

Мне кажется, ответом на этот вопрос является как раз ответ Финрода Галадриэли. "От владений моих ничего не останется, что мог бы наследовать сын". Для мення, эта фраза определяющая смысл жизни (? сама не уверена, а жизни ли?) Финрода, его характер...
И еще сам факт разлуки, наверное.
Хотя, возможно, мое воображение сгустило краски до более печальных тонов...
А на счет светлых страниц в жизни Финрода... Не знаю... Мне они ВСЕ кажутся печальными, примерно с момента ухода из Валинора и расставанием с Амариэ. Хотя, опять же, это наверное, мое представление и мое мироощущение "диктует" именоо такое понимание и восприятие...
ИМХО.

Elvellon · 18.07.2004, 19:22

Действительно, как можно быть счастливым, зная, что "все начатое в добре завершится лихом, брат будет предавать брата... вы можете быть сражены и сражены будете - оружием, муками и скорбью... Те же, кто останется в Средиземье, устанут от мира, истомятся и станут скорбными тенями печали".

Tash-Light · 18.07.2004, 19:27

Цитата:

Первоначальное сообщение от Elvellon
Действительно, как можно быть счастливым, зная, что "все начатое в добре завершится лихом, брат будет предавать брата... вы можете быть сражены и сражены будете - оружием, муками и скорбью... Те же, кто останется в Средиземье, устанут от мира, истомятся и станут скорбными тенями печали".

Да, именно зная. Что может быть печальнее, чем создавая что-то, знать, что все закончится именно так?..

Счастье в неведении (с) ?

Дэн · 18.07.2004, 20:13

За Финвэ.

Люси · 20.07.2004, 04:33

По моему очень даже трагическим героем является Горлум. Не легко ему как-никак пришлось

Ladybird · 20.07.2004, 10:01

Ну, наконец-то, единомышленник!
Тут дело даже не в том, легко или тяжело пришлось герою, а в том, кто и как владеет своей судьбой. Кто и как реализовывает то, что ему было дано. Вспомни те моменты, когда сквозь оболочку Горлума проглядывает Смеагорл. Как (в книге) он протянул руку, что б погладить спящего Фродо. Он не был бы столь трагичен, если бы был просто злодеем в чистом виде. Но он - жертва. И не только Кольца (назгулов тоже в таком случае можно назвать трагическими героями). Он постоянно вызывает в окружающих отвращение, гадливость, недоверие. И даже в тех случаях, когда им движет доброе побуждение, окружающие видят зло. Тема Горлума - тема не сказочная или эпическая. Это очень сильный психологический персонаж. Фродо понимает его, но одного его понимания мало для спасения. И трагизм - тоже в этом.
Люси, спасибо.

Bilbo Baggins · 20.07.2004, 10:17

Цитата:

Первоначальное сообщение от Девица Тук

Ого! За что ты так Валар?Может, они и есть самые трагические персонажи - хотели, как лучше, а получилось...

Фиг им! Я наверно тоже козёл, но никогда самые дорогие мне вещи не жертвую.

tinuwishka · 20.07.2004, 10:40

Я начинаю склоняться к Горлуму.Фрейду было бы над чем работать,но не люблю слабых двуличников.

Люси · 20.07.2004, 22:42

Тебе тоже спасибо, Ladybird.
Я именно это и имела ввиду. Просто не было время вдаваться в подробности

Девица Тук · 21.07.2004, 03:00

Цитата:

Первоначальное сообщение от Bilbo Baggins

Фиг им! Я наверно тоже козёл, но никогда самые дорогие мне вещи не жертвую.

Почему "тоже козел"? Чего ты такой сердитый?
Я к тому, что неумение сдерживать личные стремления не пошли на пользу никому, прежде всего самому Феанору. А валар... Им, наверное, было больно очень. Могли бы отобрать и все, но нет. Знаешь, как родителям, когда любимая деточка гадости тебе делает, а мама думает: "Что же я не так сделала, что у меня ТАКОЕ выросло?"
P.S. А где ты берешь букву "е" (в слове козел) - у меня нет на клавиатуре?

Ilana · 21.07.2004, 10:12

Буква ё на стандартной клавиатуре находится слева от клавиши 1/!, там, где ~ на английской раскладке.

Девица Тук · 22.07.2004, 01:23

Айлана, спасибо! Что значит невнимательность! Никогда туда не смотрела.

Акантари · 05.08.2004, 01:59

Маэдрос

Dil · 05.08.2004, 08:36

Турин. Не подфортило ему в жизни. И сестренке его. Да и мать, Морвен, в последней сцене - вообще до слез продергивает. Видно все семество Хурина подпадает под "другие".
Ну, и Мелиан, есессено. Тоже не повезло.

Искра · 06.08.2004, 23:18

Цитата:

Фиг им! Я наверно тоже козёл, но никогда самые дорогие мне вещи не жертвую.

Что значит - тоже? Кто Феанора козлом обозвал? (Да и ты на козла не похож).

Офеелия · 11.08.2004, 14:12

Турин Турамбар, однозначно.

Ilana · 11.08.2004, 22:30

Цитата:

Первоначальное сообщение от Искра

Что значит - тоже? Кто Феанора козлом обозвал?

Ну, прям звучит как "За козла ответишь!"

Искра · 12.08.2004, 00:30

Ну дык не похож же Феанор на козла!

Elvira · 13.08.2004, 20:58

Боромир.

Leylak · 27.08.2004, 02:45

Первый раз я ответила, что Боромир. Но пришла к выводу, что его отцу Денетору пришлось куда хуже

...

Результаты опроса: Кто по вашему мнению является самой трагической фигурой из Мира Толкиена?
Феанор	81	22.56%
Финвэ	6	1.67%
Лютиэн	20	5.57%
Финрод Фелагунд	58	16.16%
Берен	6	1.67%
Арагорн	6	1.67%
Эовин	16	4.46%
Боромир	53	14.76%
другое	113	31.48%
Голосовавшие: 359. Вы ещё не голосовали в этом опросе

17.07.2004, 22:39	#91
Авари Зарегистрированный пользователь Регистрация: 07.07.2004 Сообщений: 13 Лайки: 0	То, что Лаурелин без ума от Халдира-Паркера, и у нас полкомнаты его избражениями обклеяно, еще не значит, что я придерживаюсь ее точки зрения. Попрошу не путать сосиски с сюрреализмом. Вопрос про Феанора был на засыпку или на знание текста Сильмариллиона? __________________ Её зовут Арвен, она с АрагОрном, он сын АратОрна и только его; он друг БоромИра, тот брат ФарамИра, сосед ЭомЕра, что муж ЭовИн

18.07.2004, 00:17	#92
tinuwishka Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.07.2004 Адрес: RV1G Сообщений: 1,480 Лайки: 0	На то,что я его не знаю и поверю любому обьяснению. Не сердись,я имела ввиду родственные связи. Кстати,не люблю не сосиски,не сюрреализм. Какова же твоя точка зрения? Простите за оффтоп. __________________ [size=0.5]Крэйг,покажите нам эльфийский стриптиз!Крэйг демонстративно медленно застегивает пуговицы на рукаве и под воротником.Ну,а человеческий?[/size] [size=0.3]Главное - чувствовать Крэйга внутри, а Халдира снаружи...[/size]

18.07.2004, 06:35	#93
Девица Тук Сигюн Регистрация: 22.02.2004 Адрес: на краю зимы Сообщений: 26,782 Лайки: 0	А кстати, задумалась о Тинголе и Мелиан. Знаете, чем больше теряешь, тем печальнее. __________________ Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий).

18.07.2004, 12:32	#94
Tash-Light Зарегистрированный пользователь Регистрация: 07.01.2004 Сообщений: 746 Лайки: 0	Финрод. История Финрода и Амариэ самая печальная, на мой взгляд. __________________ *Но лишь в мечтах свободны люди. Всегда так было и так будет* (с) Другой человек имеет право быть иным.(с) с себя надо начинать...

18.07.2004, 15:38	#95
Крошка Зарегистрированный пользователь Регистрация: 12.03.2003 Адрес: in love Сообщений: 2,526 Лайки: 0	Tash-Light - почему? имхо, в истории Финрода много горьких страниц, но и светлых - совсем немало. А что касается Амариэ, то пусть меня поправят знатоки, но я читала, что по Возвращению Финрода в Валинор они с Амариэ снова встретились и были вместе. "В тексте "Серых Анналов" говорится также о том, что после гибели Финрода в Белерианде и его возрождении затем из чертогов Мандоса, он жил в Валиноре вместе с Амариэ" http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...cl/amarie.html __________________ Но миг свиданья вновь настал, как рок сулил, и с этих пор На том пути, что их призвал, они не разнимали рук.....(с) Дневник Сайт СЭиЛ

18.07.2004, 17:48	#96
Free Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.05.2004 Адрес: третья мусорка с лева Сообщений: 209 Лайки: 0	Феанора Любят.... Некотрые. это я знаю, так как отношусь к ним. А что он сделал? Сильмарилы сделал. и кучу проблем на свою голову __________________ Свет был ярче тысяч солнц Я понял - это Бог! Не бездушный идол, А живой, сверкающий поток Свет заставил вспомнить всех С кем дрался и грешил Он заставил вспомнить Каждый шаг бунтующей души...

18.07.2004, 18:01	#97
Дэн Зарегистрированный пользователь Регистрация: 01.06.2004 Сообщений: 127 Лайки: 0	Странно. Я не думал, что мой голос окажется единственным.

18.07.2004, 18:09	#98
Talvinen Зарегистрированный пользователь Регистрация: 25.10.2003 Адрес: Москва Сообщений: 352 Лайки: 1	Ты за Финве голосовал? Или за Берена? __________________ "А затем он вернулся к своей работе, как ни в чем не бывало". Это замечание знакомо нам по неясному множеству старинных повестей, хотя, может быть, не встречается ни в одной.Франц Кафка Последний раз редактировалось Talvinen; 21.01.2006 в 02:20.

18.07.2004, 18:25	#99
Крошка Зарегистрированный пользователь Регистрация: 12.03.2003 Адрес: in love Сообщений: 2,526 Лайки: 0	Я, кстати, хотела за Берена и Лутиэнь. Но завершение их пути - это то, о чем можно только мечтать, имхо. Уйти с тем, кого ты любишь, несмотря ни на что. или - вопреки всему имхо. __________________ Но миг свиданья вновь настал, как рок сулил, и с этих пор На том пути, что их призвал, они не разнимали рук.....(с) Дневник Сайт СЭиЛ Последний раз редактировалось Крошка; 18.07.2004 в 18:27.

18.07.2004, 19:22	#102
Elvellon Зарегистрированный пользователь Регистрация: 31.03.2004 Адрес: Москва Сообщений: 1,444 Лайки: 0	Действительно, как можно быть счастливым, зная, что "все начатое в добре завершится лихом, брат будет предавать брата... вы можете быть сражены и сражены будете - оружием, муками и скорбью... Те же, кто останется в Средиземье, устанут от мира, истомятся и станут скорбными тенями печали". __________________ Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer

18.07.2004, 20:13	#104
Дэн Зарегистрированный пользователь Регистрация: 01.06.2004 Сообщений: 127 Лайки: 0	За Финвэ.

20.07.2004, 04:33	#105
Люси Зарегистрированный пользователь Регистрация: 29.04.2004 Адрес: Беларусь, Минск Сообщений: 23 Лайки: 0	По моему очень даже трагическим героем является Горлум. Не легко ему как-никак пришлось __________________ Это мой мир. Щедрый и безграничный, шумный и безалаберный. Человеческий. Он станет лучше, изменится вместе с нами, только надо верить в это. Не блуждать в лабиринтах, когда выход рядом. Не влюбляться в отражения, если рядом живые люди.

20.07.2004, 10:01	#106
Ladybird Зарегистрированный пользователь Регистрация: 29.02.2004 Адрес: forest Сообщений: 10 Лайки: 0	Ну, наконец-то, единомышленник! Тут дело даже не в том, легко или тяжело пришлось герою, а в том, кто и как владеет своей судьбой. Кто и как реализовывает то, что ему было дано. Вспомни те моменты, когда сквозь оболочку Горлума проглядывает Смеагорл. Как (в книге) он протянул руку, что б погладить спящего Фродо. Он не был бы столь трагичен, если бы был просто злодеем в чистом виде. Но он - жертва. И не только Кольца (назгулов тоже в таком случае можно назвать трагическими героями). Он постоянно вызывает в окружающих отвращение, гадливость, недоверие. И даже в тех случаях, когда им движет доброе побуждение, окружающие видят зло. Тема Горлума - тема не сказочная или эпическая. Это очень сильный психологический персонаж. Фродо понимает его, но одного его понимания мало для спасения. И трагизм - тоже в этом. Люси, спасибо. __________________ I used to spend a week just breathing Treebeard

20.07.2004, 10:40	#108
tinuwishka Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.07.2004 Адрес: RV1G Сообщений: 1,480 Лайки: 0	Я начинаю склоняться к Горлуму.Фрейду было бы над чем работать,но не люблю слабых двуличников. __________________ [size=0.5]Крэйг,покажите нам эльфийский стриптиз!Крэйг демонстративно медленно застегивает пуговицы на рукаве и под воротником.Ну,а человеческий?[/size] [size=0.3]Главное - чувствовать Крэйга внутри, а Халдира снаружи...[/size]

20.07.2004, 22:42	#109
Люси Зарегистрированный пользователь Регистрация: 29.04.2004 Адрес: Беларусь, Минск Сообщений: 23 Лайки: 0	Тебе тоже спасибо, Ladybird. Я именно это и имела ввиду. Просто не было время вдаваться в подробности __________________ Это мой мир. Щедрый и безграничный, шумный и безалаберный. Человеческий. Он станет лучше, изменится вместе с нами, только надо верить в это. Не блуждать в лабиринтах, когда выход рядом. Не влюбляться в отражения, если рядом живые люди.

21.07.2004, 10:12	#111
Ilana Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.09.2003 Адрес: М. Сообщений: 3,283 Лайки: 0	Буква ё на стандартной клавиатуре находится слева от клавиши 1/!, там, где ~ на английской раскладке. __________________ Я буду сдержанной и взрослой.

22.07.2004, 01:23	#112
Девица Тук Сигюн Регистрация: 22.02.2004 Адрес: на краю зимы Сообщений: 26,782 Лайки: 0	Айлана, спасибо! Что значит невнимательность! Никогда туда не смотрела. __________________ Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий).

05.08.2004, 01:59	#113
Акантари Упертая Обожательница Регистрация: 20.04.2003 Адрес: Город Святого Камня Сообщений: 783 Лайки: 0	Маэдрос __________________ Несомненно и ракообразно Если вы спорите с дураком, подумайте, не делает ли он то же самое мой ЖЖ исчезла на неделю

05.08.2004, 08:36	#114
Dil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 28.02.2003 Адрес: Самый Зеленый Город Мира Сообщений: 162 Лайки: 0	Турин. Не подфортило ему в жизни. И сестренке его. Да и мать, Морвен, в последней сцене - вообще до слез продергивает. Видно все семество Хурина подпадает под "другие". Ну, и Мелиан, есессено. Тоже не повезло. __________________ -Quo vadis, Господи? - Апостол Петр. -А полностью по латыне не можешь? - Господи. © Х.А.П. Кошку видали? Колыбельку видали? © Малыш Ньют. Курт Воннегут, "Колыбель для кошки".

11.08.2004, 14:12	#116
Офеелия Зарегистрированный пользователь Регистрация: 20.05.2003 Адрес: у моря Сообщений: 659 Лайки: 0	Турин Турамбар, однозначно.

12.08.2004, 00:30	#118
Искра Зарегистрированный пользователь Регистрация: 09.05.2004 Адрес: мск Сообщений: 352 Лайки: 0	Ну дык не похож же Феанор на козла! __________________ Надеяться на лучшее, готовиться к худшему.

13.08.2004, 20:58	#119
Elvira Зарегистрированный пользователь Регистрация: 31.03.2003 Адрес: Подмосковье Сообщений: 426 Лайки: 0	Боромир.

27.08.2004, 02:45	#120
Leylak Зарегистрированный пользователь Регистрация: 20.02.2004 Сообщений: 4,029 Лайки: 0	Первый раз я ответила, что Боромир. Но пришла к выводу, что его отцу Денетору пришлось куда хуже...