Боитесь ли вы смерти?

[tinuwishka]

Нельзя поподробнее,а то потом мне же хуже будет.Моя мысль сводилась к тому,что я не хочу поклоняться (или преклоняться)перед богом,похожим на пресыщенную жизнью обезьяну-с слоем жира и сытой улыбкой.Возможно когда то для бедного народа подобный бог означал богатство(даже излишнее)и вызывал желание почитать.Мой путь освобождения таким бы не был.
В прошлом году в Латвию приезжали монахи из Шаолиня.Во время их выступления основной декорацией была статуя Будды.Через час ее мелькания перед глазами начинаешь испытывать жалость и презрение,как к толстой,на убой свинье,которой надо еды и грязи и больше ничего.Ограниченность,а не свобода.
Извиняюсь,если обьясняюсь невпопад.До сего момента мне не доводилось обсуждать такие темы-их считают чрезвычайно личными.

[Ирэн Адлер]

Нет, не боюсь. Надеюсь только, что будет в запасе хоть минутка, что бы сосредоточиться на процессе. В идеале день.

[tinuwishka]

Эх,Лаури,я всегда знала,что очень многого не знаю.Спасибо,что разьяснила.(Будду я в общем то не очень уважаю,да простят меня те,кому есть что мне прощать.)

[Uruk Нежить]

Грех - это проступок относительно той системы ценностей, которую человек признаёт. Потому сатанист безгрешен перед Люцифером, буддист перед Буддой и т.д. А называть людей грешниками, только потому что они верят во что-то другое, по-моему просто глупо.

[Лаурелин]

*с сожалением в голосе*
....ну вот, а я еще в свое время страдала, что не родилась парнем, чтобы мне дозволили вступить в Шаолинь....
... увы, умная от того, то книжек умных начиталась и лекций у умных преподов наслушалась... на практике не видела буддизм... увы.. жалко, то живу не в Латвии....
извините за спонтанный оффтоп...

[Лаурелин]

ну если начинать разбирать саму природу греха, то грех - это не само по себе преступление каких-то моральных норм, а осознанное их преступление.. то, есть, если совершил проступок, но за проступок его не считаешь, то это не грех....
..хм... впрочем, в таком случае, я сама не могу понять: по учению Ц., выходит 2 пункта:
1) не знание закона н освобождает от ответственности
2) грех неосознанный - не есть грех
вот в этом я уже с год, навен, не могу разобраться... что это? очередная антиномия?

[tinuwishka]

Покажите мне кого нибудь безгрешного хотя бы по отношению к своей системы ценностей.Тогда я подумаю над тем,что бы не называть людей(всех!)грешниками.По Библии мы рождаемся уже грешными,потому и умираем.

[Лаурелин]

рождаемся грешными, а крещение снимает с нас грех рождения

безгрешные... ммм.. *некрасиво наморщила лоб в попытках вспомнить хоть кого-то помимо Иисуса Христа и еще некоторых ветхозаветных пророков*..... я подумаю еще.....

[tinuwishka]

Они не доказаны,к сожалению.Их кости может по всему миру разбросаны,на кладбище наберется,по три ноги на каждого,но это не то.

[Uruk Нежить]

Если рождение - грех, то на фига рождаться?
Нет, господа. Христианскую философию принять я не могу. Уж простите.
Что касается греха, то я лично считаю так: примерь на себя свои действия и допусти возможность совершения их кем-то другим в твой адрес. Вот и всё. Именно об этом писал Лавей.
А от жизни надо получать удовольствие. Так что, Будда тоже был прав.

[tinuwishka]

Да да,делай так,как хотел бы,чтобы обращались к тебе.Но по моему,это неверно.Мы слишком разные.То,что меня рассмешит,другого напугает,третьего обидит.Хотя бы говоря о смерти.

[Vasya Gondorsky]

Удовольствие от жизни - это не буддизм, а гедонизм. Буддизм указывает на то, что удовольствие само по себе является причиной страданий, являясь одной из человеческих страстей, к освобождению от которых буддизм предлагает путь.
tinuwishka, может быть тебе просто не нравятся улыбающиеся толстяки? Поверь, каждая деталь имеет свое символическое значение, порой европейцам непонятное. Конечно, китайцы изображают Будду китайцем, хотя он был индийцем, исходя из собственных представлений о красоте и мудрости. Но дело, мне кажется, вовсе не во внешнем облике.
В конце концов, преклоняются же европейцы перед истерзанной фигурой умирающего распятого Христа.
Дело не в форме, а в содержании учения.

[tinuwishka]

Склоняюсь перед мудростью гондорцев.Этих слов я весь день ждала!Не просто сказали:шла б ты,а обьяснили ошибку.Все б так.
Не люблю толстяков вообще.А богов как симболов не воспринимаю.По тому учению,которым терзали меня,любая икона,статуэтка или картина с изображением любого бога является идолопоклонством.У меня в доме нет ни одной иконы и почти все мы некрещеные(прям дикари),потому что считаю,что у людей нет власти прощать грехи,а Бог мне договор со священнослужителями не показывал.И в церковь поэтому не хожу.Верую себе потихоньку.А почему смерти не боюсь,не знаю,ведь все делаю неправильно.Глупость,может быть?

[Лаурелин]

*чот припоминаю со второго курса университета*
..насильственная протестантка чоль?...

[tinuwishka]

А кто ее знает?С теологом спорить не буду.А насильственные протестантки,они какие?Боятся умереть,или их уже так..,что ничего не боятся?

[Лаурелин]

...нинай, Сонца, какие они.. мне как-то все добровольные или рожденные в этой среде попадались на глаза... сложно все это.. я сама в последнее время уже не знаю, что и думать... колышит из стороны в сторону, не могу поймать свои мысли...раньше, пока не наступил июль, все было совершенно понятно и просто... теперь что-то надломилось.. мне кажется, я начинаю бояться смерти.. в самом прямом смысле слова... боюсь.. паникую...

[tinuwishka]

Тихо:Лаури,почисти ящик.

[Лаурелин]

*продолжение от вылетевшей меня обратно*
..только хотела сказать, что, кажется, я перестала думать правильно, так, как это обычно совпадало с моим мироощущением... когда я теряю уверенность в том, что говорю *а говорю то, што думаю*, то это для меня равноценно смерти... моральной.. ее я боюсь до ужаса... *млин, а не пойти ли мне в тред про фобии?..*

[iolf]

Первоначальное сообщение от tinuwishka
Верую себе потихоньку.А почему смерти не боюсь,не знаю,ведь все делаю неправильно.Глупость,может быть?

Главное, чтобы ты сама считала, что поступаешь правильно, даже если это с какими-то нормами не согласуется. И даже не считала... а чувствовала, что права. Вот.

[tinuwishka]

Спасибо,iolf,успокоила.

[iolf]

Да не за что. На успокоение это, конечно, не тянет...
Кстати, о религии. Оффтоп, конечно, но мне всегда было интересно, почему в Библии и в Коране одни и те же имена? Это явно сделано нарочно, но для чего? Мусульмане хотели показать, что они - издание последнее, исправленное? Или нет?

[tinuwishka]

Да,вопрос к теологу..Iolf,а как у тебя с обсуждаумыми страхами?

[iolf]

А никак. Я редко думаю на эту тему, а даже когда думаю, не воспринимаю смерть как что-то, непосредственно ко мне относящееся. Соотвественно, опасаюсь, но не очень. Не могу сказать о своей совести ничего особенно хорошего, равно как о моих заслугах перед обществом, религиозности во мне нет никакой... В общем, как живу, так и буду помирать.

[tinuwishka]

Как мне нравятся подобные ответы..Сразу не чувствую себя одинокой..

[Лаурелин]

про вопрос к теологу:
исторически Коран складывался в оч своеобразной обстановке - между языческими бедуинскими племенами и христианской сектой несториан.. поэтому Мухаммед учел все прелести с одной и другой стороны - как Аллаха (верховного бога одного из бедуинских племен), так и авраамистически направленную религиозную систему... от несториан жИ в исламе пошло молиться всю службу на коленях и ходить в зеленой чалме.. отЬ..

[tinuwishka]

*зевает*мне б быть такой умной.А я тоже на коленях молюсь-у нас так принято было-тридцать человек разом падает ниц и вперед!

[Лаурелин]

*пожимаю плечами*
насколько мне известно, в православии такое практикуется только у особо рьяных иноков... а во время службы есть специальное место, посвященное Деве Марии, когда люди становятся на колени и примерно полчаса так молятся...отЬ..

кстати, забыла совсем, то, што мусульмане разуваюцца в мечети и разделяются девочки направо, мальчики налево - тожИ от несториан пошло...
*гордо сияю от своей учености*

[Лаурелин]

..а жаль, что не боишься ада.. я тут сЁння фильму посмарела "Пророчество", что ли называется?..не помню.. я его в посл раз смарела еще в школе.. а теря поле стольких курсов теологии, увидела в нем новые пласты.. но дело не в том.. там Люцифер (его играл, кстати, Вигго Мортенсен) сказал такую вещь: ад - это не серные озера и смоляные котлы.. ад - это лишение благодати Божией.. а человек и ангел и бес - все нуждаются в благодати.. осознанно или не осознанно... так што человек мучается в аду без присутствия Божьего и это тсамое страшное што может произойти...

[Лаурелин]

..а вот не надо.. Вигго там был как нельзя кстати!.. такая бородка... такие прямые волосики... такой молоденький исчо... сказала бы няма, но меня от него воротит.. дажИ фирменный дьявольский рык не переломил ситуацию!..

[Лаурелин]

..а я не хочу в ад... мне страшно от одной только мысли об аде.. навен, именно поэтому ко мне постоянно пристают на улицах всякие сектанты.. лицо слишком одухотворенное што ля...*абсолютно серьезно щас грю*