"Волкодав" и другие книги Марии Семеновой

[Terri]

Дык, "Черная Книга Арды", есть такой апокриф по Толкину. И соседний трэд
Просто все согласились, что Семенова использовала именно это произведение в качестве книги, которую Волкодав пересказывает на корабле воинам Винитара... И там есть некоторая недосказанность по поводу мнения самого Волкодава об этой книге (кот. является еще и мнением автора, имхо)... Хотелось бы услышать, кто как трактует для себя эту ситуацию...

ЧКА не читала, только разные куски из творчества Васильевой, поэтому в семеновском пересказе не опознала. Да-а. Уж чего-чего, но сатанистских, прости Господи, идей у Семеновой раньше не было. Хотя... вот именно на эту трактовку - жалость к поверженному Прометею и прочее по Ниэнне Васильевой - МС в принципе могла бы купиться. Потому что огромное большинство действительно хороших и добрых людей, особенно женщин, сначала жалеют, а потом думают, надо ли было. Или вообще не думают. А у Волкодава мысль идет не в направлении - а насколько история крылатого правдива и прочее, а о том, что надо не оплакивать, а спасать. Ох, как же это все скверно...

[Terri]

Ксанн, интересная точка зрения... А я это совсем не так восприняла. Мне тут видится какая-то завуалированная полемика с Васильевой... Когда Волкодав говорит: "как такое могло случиться? бога, в которого люди верили, обидели, а они даже не встали на его защиту?!" (приблизительно), то тут МС намекает на неправдоподобность мифологии ЧКА. Т.е. люди в принципе не могли бы придумать такую мифологию для себя. Ведь как было у славян - в подобной же ситуации на помощь Перуну приходит человек-кузнец. А Семенова явно неравнодушна с нашей мифологии, это известный факт. С Сильмом в этом плане всё в порядке, а вот в ЧКА - искажении Сильма "с ног на голову" - нет... И мне здесь видится некоторое неодобрение Семеновой этого произведения - по причине отсутствия логики в самой мифической структуре. Только прямо об этом нигде не сказано. Всё оченна деликатно... Вот я сижу и думаю, насколько обосновано моё мнение...

А у Волкодава мысль идет не в направлении - а насколько история крылатого правдива и прочее, а о том, что надо не оплакивать, а спасать.

Согласна, у Волкодава - да. Но у меня чувство, что читатель, по замыслу Семеновой, как раз-таки должен был задуматься о правдивости истории о Крылатом... Как это и случилось со мной.
И если в "Знамении" еще как-то неясно выражено авторское мнение, то после стихотворения Шамаргана в "Горах" для меня всё встало на свои места - имхо, Семенова тут полемизирует с автором ЧКА...

[DRakon]

Кстати... Давно хотелось спросить... Книга Марии Семеновой "Викинги" - это художественная или что-то вроде энциклопедии?

[Terri]

"Викинги" - сборник. Там 5 повестей (художественная лит-ра, ес-но), причём одна из них - продолжение "Лебединой дороги". Плюс в конце мини-энциклопедия о викингах, что-то вроде пространных примечаний... По сравнению с талмудом "Мы - славяне", назвать это дело полноценной энциклопедией язык не поворачивается...

[Narwen Anariel]

http://chronarda.sakuradesign.ru/volkodav/

Один из новых сайтов, посвященных Волкодаву. Может быть кому-то будет интересно

[mishonet]

Сейчас читаю "Поединок со змеем". Интересная идея - авторское изложение скандинавских и славянских (!) мифов. Начала читать сразу со второй половины - со славянских. Должна сказать, что преотвратно знакома с этой темой в принципе (разве что по кигам той же Семеновой ), и очень рада наконец познакомиться. А то странно получается: древнегреческую мифологию знаем, Сильмариллион знаем, а собственные языческие предания словно бы и не существовали никогда! (Вот типичная русская черта, кстати)

В общем, молодец Семенова! И написано отлично, единственный минус - довольно много тафталогий с прежними книгами.

(днем позже)
Дочитала. На одном дыхании. Наша мифология - лучшая мифология в мире! А кроме шуток - действительно: хорошая, добрая она. По сравнению с ней все эти скандинавские легенды с их мрачными мерзостями просто тошно читать...

Мишон, я боюсь, что доброта славянской мифологии - это скорее свойство самой Марии Семеновой. Если взять ее пересказ скандинавской мифологии в том же "Поединке со змеем" и сравнить с Эддами (или, например, сравнить ее "Хромого кузнеца" с соответствующей историей из той же Эдды (Старшей, кажется, не помню)), то видно, насколько ее восприятие отличается от тогдашнего. Впрочем, определенная безлобность и самоирония в русском фольклоре, вроде бы, и вправду присутствует...

[mishonet]

Первоначальное сообщение от Ксанн
Мишон, я боюсь, что доброта славянской мифологии - это скорее свойство самой Марии Семеновой.

Да, так же думаю и я. Но! В том-то и дело, что задатки для "доброй" мифологии были, никуда не деться... Короче, Ксанн, ППКС тебе Еще, у Семеновой очень многое проскальзывает из русских народных сказок (я их в свое время столько скушала...), так что похоже, все это примерно так и было

Единственный маленький, ИМХО, минус - чересчур беллетризировано. Можно было бы написать книгу чуть торжественнее. Хотя не мне судить ("Кто может, пусть напишет лучше (с)" - и это правильное замечание!)

[DRakon]

Первоначальное сообщение от Narwen Anariel
http://chronarda.sakuradesign.ru/volkodav/

Один из новых сайтов, посвященных Волкодаву. Может быть кому-то будет интересно

Один из новых сайтов, посвященных Волкодаву, у меня не открывается никаким образом.

Единственный маленький, ИМХО, минус - чересчур беллетризировано. Можно было бы написать книгу чуть торжественнее. Хотя не мне судить ("Кто может, пусть напишет лучше (с)" - и это правильное замечание!)

А по-моему, это было сделано, чтобы книгу не только начинали читать, но и дочитывали до конца. Этакий популярный пересказ. Ибо серьезным чтением сейчас не всех можно увлечь... Да и потом... У меня такое впечатление, что эта книга немного с детским уклоном. В смысле, для детей.

[mishonet]

Первоначальное сообщение от DRakon
Один из новых сайтов, посвященных Волкодаву, у меня не открывается никаким образом.

Да, у меня тоже не открывается. Видимо, проект оказался неактуальным

Первоначальное сообщение от DRakon
Этакий популярный пересказ. Ибо серьезным чтением сейчас не всех можно увлечь... Да и потом... У меня такое впечатление, что эта книга немного с детским уклоном. В смысле, для детей.

Да нет же! Можно-можно увлечь серьезным чтением! Если уж человек покупает себе книжку с мифологией внутри, он скорее всего, ее и так и так дочитает. Или же и так и так - бросит после двух страниц. То, что для детей - это хорошо, это правильно. Поддерживаю! Только вот первая часть, гм... Я бы детишкам не посоветовала с нее начинать (это как, никогда не забуду, была у меня книжка про Маугли. "А остальное, мой маленький друг, ты узнаешь, когда подрастешь" - было написано в середине книги.)

Кстати, это "детский" уклон, собственно, нельзя записать в минусы. Я вот вообще люблю детские книжки иногда Что же говорить о детях?..
А Семенова явно непрочь иной раз адаптироваться к детскому уровню восприятия. Взять хоть "Викингов " тех же.

[DRakon]

Я сама иной раз люблю детские книги, но "Викингов" к таким уж детским относить бы не стала, скорее, это книга для любого возраста. Например, мой папа ее у ж сколько раз перечитал...

[mishonet]

Дракон, "Викинги", ИМХО, относятся к детским книгам не общим содержанием, а злоупотреблением обращениями к юному читателю. Нарочитая адаптация. Но это же не значит, что я их ругаю!

[iolf]

А я и не имела в виду, что ты их ругаешь. И сама их ругать не посмею, пока не научусь писать не хуже. Вот последние части "Волкодава" с удовольствием поругала бы еще, хотя бы по сравнению с первой...
Но ты знаешь, у Семеновой такие книги, что детям иной раз бывает сложно все понять до конца. Я, например, в первый раз читала некоторые повести из тех же "Викингов" лет в 12, теперь перечитала - две огромные разницы!

[mishonet]

Ну, это почти всегда так! Были маленькие - увлекались "экшеном" (ой, я правильно употребила термин? ), подросли - нашли для себя там же - что-то еще. А уж у Семеновой в любом произведении можно найти минимум три сверкающих грани: сюжет, язык, стиль (он же антураж).

Эх... я тут "Волкодавов" перечитала в количестве трех штук - от "Истовика" до "Права на поединок". С диким удовольствием и даже слезами на глазах. А дальше как-то не тянет перечитывать, хотя и читала один только раз. Вот почему так получается?.. (ну, это риторический вопрос, он повисает в воздухе.)

Иольф, ругать книги (как, впрочем, и все остальное), конечно, не нужно. А вот критиковать - очень даже можно. Особенно, если обосновывая. Похоже, придется мне все же перечитать последние две книги. Все хочу разобраться, в чем же причина такого неприятия?

[iolf]

Имхо, причина неприятия в том, что эти два тома пичались уже не стакой любовью, как первые. Нет в них прежней атмосферы уютного, любимого мира, как раньше.

[Narwen Anariel]

"Один из новых сайтов, посвященных Волкодаву, у меня не открывается никаким образом".

Вообще-то на момент написания сообщения, сайт работал, но в связи независящих от нас обстоятельств, его пришлось закрыть. В принципе он был достаточно посещаем. И, возможно, его удасться восстановить, если кому-то действительно это нужно...

[iolf]

Думаю, что нужно. Правда, лично я мало чем могу помочь, так как ничего в сайтах не понимаю.

[Filipp]

Самый главный сайт любого Волкодавца сейчас тут:
http://www.nlebedev.ru/
там фотки со съемок фильма.

Со слов режиссера уже в сентябре (через месяц)
можно будет принять участие в съемках фильма. В массовке конечно же.

[Narwen Anariel]

Есть там фото, не спорю
Еще фото на официальном сайте фильма http://volkodaw.ru

А сайта я решила возрождать, сегодня сделала дизайн ))

[Filipp]

На сайте Волкодава появился маленький ролик. Буквально несколько секунд. Волкодав прыгает на всадника с холма.

[Narwen Anariel]

Вот, выложила я всё. Так сказать - маленький вклад...
http://chronarda.ru/volkodav/

Наша мифология - лучшая мифология в мире! А кроме шуток - действительно: хорошая, добрая она. По сравнению с ней все эти скандинавские легенды с их мрачными мерзостями просто тошно читать...

"Мрачные мерзости" - это, простите, что? В пересказах скандинавская мифология ничем не кровавей других, хотя в Эдде ли в более поздних Нибелунгах и есть дикое (вроде попить крови противника и пр.)

[mishonet]

Первоначальное сообщение от Filipp
Самый главный сайт любого Волкодавца сейчас тут:
http://www.nlebedev.ru/
там фотки со съемок фильма.

Все время отслеживаю обновления!
Все никак не могу понять, нравится ли мне такой Волкодав, или нет?.. (он очень разный на разных фотографиях) Кажется, все-таки нравится. Вот с остальными - хуже.

Первоначальное сообщение от Narwen Anariel
Вот, выложила я всё. Так сказать - маленький вклад...

Narwen Anariel, спасибо! Какая прелесть!!!

"Мрачные мерзости" - это, простите, что?

А это... ммм... мое субъективное отношение к скандинавским сказаниям. Мрачные по атмосфере, кровавые, членовредительские... Не отрицаю, что на усиление этого мнения сильно повлияла и сама Семенова с вышеупомянутой книгой. Разница очень чувствуется: в начале первой части, прямо сразу по ходу действия, Один {тоном нудного перечисления} вешается; висит долго; лишается глаза... Дальше и читать не хочется, если честно.
Славянский фольклор никогда, насколько мне известно, не был насыщен подобными живописаниями. (Зато они характерны для арабских сказок и северного фольклора).

[Narwen Anariel]

de'Mishonet,
спасибо! Очень рада, что понравилось ))

[mishonet]

Куча новых фотографий со съемок вот здесь:
http://www.kinokadr.ru/gallery/2004/09/21/wolfhound/#a

Даа... С Эртан и кнесинкой, я бы сказала, проблемы
С Ниилит получше, но у нее, в свою очередь, серьезные проблемы с прической.

А вот декорации хороши!

[Айменель]

Люди/ эльфы/гномы/хоббиты и пр. и пр.!!!
Не дайте умереть ответте на один вопрос

[mishonet]

Гм... а в чем он заключается, вопрос?..

[iolf]

Гм. Да, действительно?

[Айменель]

Третий раз читаю "Лебединую дорогу"...Вопрос следующий: там в других её книгах про викингов Видга ещё хоть раз мельком появится?

[mishonet]

Да нет, вроде?
А почему ты решила, что герой из одной книги должен непременно появляться в других, кстати?..

К счастью, Семенова не сериалы пишет!