поток мыслей на тему фильма в целом

[Smetana]

Айлан, а что ты смеёшься? Можешь доказать обратное?

[Ирэн Адлер]

Первоначальное сообщение от Smetana

Напоминаю, что этот тред называется не "Что у вас в глазу?", а "Поток мыслей на тему фильма в целом." Так давайте обсуждать эту тему.

Лабысло натягивает пенсне, и менторским тоном взывает: "Напоминаю, что этот тред...." и далее по тексту.
Все таки, определение "Поток мыслей", да еще и "в целом" предполает довольную вольную трактовку. Во-вторых, мысли мои слились в данный поток именно из-за фильма, как первопричины...ну или "второпричине", если учитывать еще Книгу.
А вот если уж совсем по теме, то фильму я все-таки безмерно благодарна...Первый раз я читала Книгу лет в 20. На пике мой интерес продержался наверное года три. Я постоянно перечитывала ее, писала множество работ на множество около-Средиземных тем, сподобилась даже до прочтения в оригинале, передумала множество мыслей.. ну а потом все это потихоньку угасло. А вот фильм, уж поскольку, каким-то феерическим образом мое воприятние Толкиновского мира, совпало с Джексоновским снова всколыхнуло все, что переживалось и передумывалось. С итервалом в десять лет было очень интересно наблюдать за транформациями собственных эмоций с возрастом! Все стало как-буд-то еще ярче! Еще глубже! Еще интересней!
А вот на следующее Рождество, я буду жалеть... то ли о том, что серий мало, то ли о том, что Книга, оказалась такой короткой

[Smetana]

Ну есть ещё Сильмариллион. Представьте что из каждой главы по фильму зделают. А может и больше. Что-то я размечталась. Ну просто представьте! Эх, мы уж тут развернёмся. Такой поток мыслей полезет... и по фильму, и в целом.

[Lady Vaako]

Нет уж, Сильм не надо. Дайте помечтать.

Итак, я мысль обдумала, и пришла к выводу, что этот мир я люблю. Я не люблю людей, которые его населяют за некоторыми редкими исключениями, из которых большая часть обитает на этом форуме. И я не люблю общество, которое в этом мире цветет и пахнет.
Общество, описанное Толкиным, мне нравится гораздо больше, особенно общество эльфийское.
Именно поэтому я и стремлюсь в Средиземье. И Аман, "край без печали" (с).

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Smetana
Айлан, а что ты смеёшься? Можешь доказать обратное?

А чего тут доказывать? Ты считаешь, без тьмы нет света, а без света тьмы? А я вот считаю так: свет - это свет, а тьма - это отсутсвие света и не более того. Поэтому свет самоценен, а тьма.. её как бы и нет, это нуль..
Вот, скажи, если ты находишься в тёмной-тёмной комнате, где никакого света нет и в помине - _что_ является источником тьмы? Не в смысле Тьмы , а в смысле тьмы как некоей физической сущности, в простивовес свету (который, как известно, есть поток фотонов)?

[Elvellon]

А давайте про Свет и Тьму без фотонов .

Потом пройдёт n-ное кол-во лет и людям будет просто скучно так жить.

Дык, в том-то и дело, что скука - от Тьмы...
*Делает серьезное выражение лица* Мы, падшие люди, не можем себе вообразить мир без зла.

[TheHutt]

Первоначальное сообщение от Айлана
в смысле тьмы как некоей физической сущности, в простивовес свету (который, как известно, есть поток фотонов)?

Черная Дыра.

[Ilana]

Первоначальное сообщение от TheHutt

Черная Дыра.

Ты это серьёзно?.

[Elvellon]

Хатты не шутят .

Вообще, это надо идти в тред про астрономию, физику, математику и спросить там у Галериона Мистика.

[Ирэн Адлер]

Для справки: Черная дыра - это область в пространстве сверхплотной структуры. Гравитационное притяжение из-за этой плотности так велико, что попавшее в Черную Дыру любое вещество, свет и другие носители информации не могу ее покинуть.
Процессы, происходящие вне Черной дыры никак не влияют на процессы происходящие внутри нее. Грубо говоря - "Вещь в себе".
Поверхность Черной Дыры называют Мембраной или "Горизонтом событий". Через эту мембрану любое вещество свободно падает в Дыру, но оттуда ничто не может выйти.
Около поверхности Черной Дыры твориться куча аномалий, которые объяснить наука пока не может.
Подробней - к Энштейну. Он этим занимался.
Господи... как это еще к "Фильму в целом" привязать-то???
О! А фильм, несмотря на Дыры все равно получился классным!

[Smetana]

Айлана, зачем всё так буквально понимать. То, о чём я говорила, называется зло и добро, а тьма и свет это примеры зла и добра, хотя это и спорная тема. Впрочем, ну ты же пурист, да ещё и моралистка, не в обиду будет сказано, старая. И мыслишь ты соответствующе. Если считаешь это смешным - смейся. Если тьмы не существует, почему же мы её тогда ощущаем? Источником тьмы "в тёмной-тёмной комнате, где никакого света нет и в помине " в какой то мере являешься ты сам. Мне остаётся только позавидовать твоему оптимизму и жизнелюбию.

Первоначальное сообщение от Elvellon
Дык, в том-то и дело, что скука - от Тьмы...
*Делает серьезное выражение лица* Мы, падшие люди, не можем себе вообразить мир без зла.

Вообразить можно что угодно, за примером далеко ходить не нужно. От тьмы бывает скорее страх, а скука именно от света или от его недостатка, но с тьмой это не связано никак. Тьма пугает и манит, тьма есть бесконечность, а свет рано или поздно погаснет. Всё равно нас всех ждёт тьма. Из неё мы вышли, туда же и уйдём. Если тьмы, как сказала Айлана, нет, она лишь отсутствие света и не более того, значит её невозможно уничтожить. Как уничтожить того, чего нет? А свет это понятие недолговечное, как и всё изученное и объяснимое в этом мире. *так, пора записываться в Чёрные толкиенисты* Простой пример: возьмите сильное молодое растение и давайте ему только свет, воду, тепло, в конце концов оно просто завянет и погибнет.
Насчёт Чёрной дыры. Сейчас ведь некий Нобелевский лауриат доказал, что всё, что эта дыра "пожирает" не пропадает бесследно. Дыра накапливает всё это, а потом именно из этой дыры и зарождается новая жизнь. Значит тьма не такое уж и зло?

[Elvellon]

Ну дава-а-айте без фотонов, растений и черных дыр...

[Smetana]

Я же не о фатонах говорю, это просто пример. Каждый видит то, что хочет видеть.

[Elvellon]

Ладно, тогда буду разносить .

скука именно от света или от его недостатка, но с тьмой это не связано никак

Скука - зло. От Света никакого зла идти не может. К тому же недостаток Света и есть Тьма.

Всё равно нас всех ждёт тьма. Из неё мы вышли, туда же и уйдём.

Не знаю, как ты, я вот надеюсь в рай или в крайнем случае ад попасть. Ни в какую не Тьму. И вышел я лично не из нее .

А свет это понятие недолговечное... свет рано или поздно погаснет... Если тьмы, как сказала Айлана, нет, она лишь отсутствие света и не более того, значит её невозможно уничтожить.

А как же Арда Алахаста & Энвиньянта?

Тьма пугает и манит

Да-с.

А свет это понятие недолговечное, как и всё изученное и объяснимое в этом мире.

Бог изучен и объяснен?! Сметан, а Нобелевку ты еще не получила?

возьмите сильное молодое растение и давайте ему только свет, воду, тепло

Фотоны мастдай!

потом именно из этой дыры и зарождается новая жизнь. Значит тьма не такое уж и зло?

Дубль 2... Фотоны - мастдай!


P.S. Прошу прощения, если показался резким. Это я не со зла.

[Тинтариль]

Ого! Стоило мне уйти на денек, вы тут такое загнули!.. Присоединяюсь к крикам "давайте без фотонов!"

[Smetana]

Elvellon! Перечитай всё сначала. Я могу сказать только одно: ты ничего не понял!!! Сам же начинаешь говорить о фотонах. Я о них не упоминала.
Ну я уже и не знаю что и говорить... Ты читай всё сразу, а не через строчку, может и поймёшь о чём я говорю.
ЗЫ: ты точно знаешь что бог есть добро и свет??? Это тебе надо Нобелевку давать! Ты гений!

[Elvellon]

Ну так объясни мне, пожалуйста, второй раз. Можно copy-paste'ом.

[Elvellon]

ты точно знаешь что бог есть добро и свет??? Это тебе надо Нобелевку давать! Ты гений!

Хуже - я теист. (не путать с атеистом)

[Smetana]

Т.е. ты хочешь чтобы я тебе сказала то же самое, но туманными намёками? Без "фотонов"?

[Elvellon]

Просто примеры с растением и черной дырой некорректны - мы же не говорим о свете как потоке фотонов, а о Свете как красивом синониме Добра.

[Smetana]

Я имела в виду что, если бы изначально не было зла, мы не смогли бы понять что живём в добре. Начали бы роптать на бога, что он не любит нас, что мы такие покинутые и несчастные. Но стоило родиться злу, все бы поняли что были неправы. И теперь ты говоришь мне что как бы было хорошо, если бы не было зла и Тьмы. Я процетирую себя же: "Допустим что все войны на Земле прекратились, только счастье, только радость, никаких споров, все довольны и счастливы. Потом пройдёт n-ное кол-во лет и людям будет просто скучно так жить. Они будут сами устраивать безцельные войны. Вот это будет поистине ужасно." Ты считаешь что этого никогда не будет? Ты плохо знаешь людей.
Мы не эльфы, мы не можем жить в вечном рае. Вот тут тоже возникает вопрос: так ли хороша эта загробная жизнь? Когда век из века повторяется одно и то же, уже не важно становится рай это или ад. Сначала ты счастлив, потом начинает надоедать, а после ты поймёшь, что жизнь на Земле - великий дар, здесь можно делать всё что хочешь. Здесь есть и Тьма и Свет. И если мир до сих пор ещё жив, то напрашивается вывод: значит так нужно, значит всё так и должно было быть изначально.
Теперь, Elvellon, будем разбираться что ты оспорил:

Скука - зло. От Света никакого зла идти не может. К тому же недостаток Света и есть Тьма.

Скука - добро! И я об этом сказала выше. А зло рождает мысли, идеи как избавиться от Тьмы(именно от тьмы!), хотя идеи как избавиться от Света тоже рождает, оно "рождает" по определению. Когда у тебя всё есть и ты счастлив, зачем придумывать что-то ещё?

Ни в какую не Тьму. И вышел я лично не из нее .

Правда? А как же: "В начале была Тьма..." Не помню как там точно, но смысл такой: "НИЧЕГО сначала не было!!! А отсутствие всего и есть Тьма!"

P.S. Прости если чем обидела, у меня день сегодня такой, на всех нарываюсь.

[Nimmaniel]

Даа.... Я тоже полностью согласна со Smetano'й. Меня всегда занимал этот вопрос - как жить в вечном рае и бездельи? Всё познаётся в сравнении. Может, это будет не очень удачный пример - но говорят, что дети очень жестоки - а всё потому, что они сами не испытывали ещё страданий, и не могут сочувствовать другим. И если бы мы не знали зла, то не смогли бы оценить добро.
Свет всегда - ну и всё.... светит он себе, а мы его и не замечаем, не осознаём, что он есть - а вот когда дерёшься за него, тогда он - неоценимое сокровище. Есть такая старая пословица - не было бы счастья, да несчастье помогло...
А по теме треда- ощущение пустоты - нечего ждать - обязательно приходит после фильма. И оно заставило меня прочитать Сильм, многие рассказы, материалы, вот сейчас принялась за фанфики... Жаль! Что всё уходит... Для меня лично самым грустным моментом во всей этой запутанной истории стал исход Перворожденных.
Как-то без них всё просто и грубо в нашем мире. Не хватает магии, ощущения тайны в жизни. Так и существуем - всезнайки несчастные - что ещё нам ловить на нашей крохотной земле? А ведь пока больше негде. Я хочу сказать что очень мало вещей, придающих жизни смысл. Иногда промелькнёт на экране красивая картина Средиземья, где острота чувств ещё не задушена скукой серых будней, в которых героизм- это встать в семь утра в понедельник на работу, и всё... Мелькнёт, поманит, натолкнёт на философию, и ... и забудется! Грустно....

[Elvellon]

если бы изначально не было зла, мы не смогли бы понять что живём в добре.

Да.

Начали бы роптать на бога...

Ты считаешь что этого никогда не будет? Ты плохо знаешь людей.

Я сам так долгое время думал. Но ведь если зла не будет, то изменится не только мир, но и сами люди (а по христианству вообще мир пал в результате падения человека).

зло рождает мысли, идеи как избавиться от Тьмы

Так-с, я считал, что Тьма = Зло. А по-твоему, что такое Тьма, если не Зло?

А как же: "В начале была Тьма..."

Бог был в начале. В начале сотворил Бог небо и землю., а потом увидел Бог, что это хорошо. Земля - физический мир, небо - духовный. Значит и тело, и душа в человеке - от Бога и "хорошо", а не от Тьмы.

[Smetana]

Nimmaniel, ну хоть кто-то меня понимает
Надоело быть злюкой-гадюкой в этом треде.

[Elvellon]

Нимманиэль, по теме: еще неизвестно, что хуже - когда Зло воплощено в Морготе или Сауроне, и ты на стороне Света, если борешься с ним, или когда мир не черно-белый, а серый, и "героизм - встать в семь утра на работу".

[Smetana]

изменится не только мир, но и сами люди.

Не изменятся. Ты опять читал между строчек

А по-твоему, что такое Тьма, если не Зло?

Тьмы нет, это плод нашего воображения. Разве она рождает ненависть, войны, болезни? Мне кажется всё от нашей беспечности, т.е. от веры в добро.

Бог был в начале.

Я атеист, я уже говорила. И все мы прекрасно знаем что сначала была Тьма. А душа... ну думаем мы не душой, а мозгами. Душа это нечто неподвластное самому человеку. Отрицать её существование я не буду. Но вот что она ИМЕННО от Бога, это никому не известно.

[Elvellon]

Предлагаю закругляться. Спор атеиста с верующим бессмыслен.

[Nimmaniel]

Evellon, знаешь, что я думаю - серый мир - это намного сложнее- мы пытаемся выделить из него яркие, чистые краски, а жизнь вновь смешивает палитру.... Да, лучше бороться за свет - страдать или погибнуть - но знать во имя чего... И понять что такое есть ты сам.
По сравнению с людьми (даже не эльфами!) Средиземья измельчали мы, похирели как-то... Обидно! Может, наша задача в этом мире и есть сохранить стремление к чему-то более чистому и высокому?
Насчёт падения - человек от самой банальной скуки (по-моему она рождает любопытство)потянулся за яблочком- а что, мол, дальше-то будет? И человек создан "по образу и подобию" Бога, и вряд ли кардинально переменится....
Smetan, контакт! Будут тут две гадючки!

[Smetana]

Первоначальное сообщение от Elvellon
Предлагаю закругляться. Спор атеиста с верующим бессмыслен.

Да уж, бесполезное занятие. Спорили то мы не о Боге, а о Тьме и Свете, а свет - это ещё не значит бог. Да и не я этот спор начала*задумывается*Ну не важно. Впрочем, в бога то я верю, но не в того, каким опясывает его Библия. Знаешь, иногда иду мимо Храма и
стыдно становится.
Может со временем я и изменю свою точку зрения, но только лишь потому, что так будет удобнее жить. Верить в справедливого Бога, в добро, не замечать зла, но лишь потому что так будет удобнее.
Душа возникла тогда, когда произошло первое "грехопадение", значит душа именно от Тьмы. Не от зла, а от Тьмы. Зло лишь помогло родиться душе.

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Elvellon
Предлагаю закругляться. Спор атеиста с верующим бессмыслен.

А я всё думала - когда же ты к этому придёшь.