Фан-клуб Горбага, Луртца и прочих бывших эльфов.

[Dietrich]

Сэм, фэа увязано со способностью сочинять сонеты лишь с той точки зрения, что такая способность является лишь одним из следствий особого восприятия действительности и умением выражать это восприятие в форме, которую принято называть поэтической.
В целом фэа же увязано с осознанным восприятием действительности вообще и руководством в поступках не только инстинктами, но и интеллектуально-эмоциональной, а также духовной сферой.

По поводу красоты. Само понимание красоты исключительно субъективное и базируется на многих факторах - менталитете, воспитании, среде обитания, традициях и т. д. и т. д.
Орки, хотя и частично сходные с людьми (в урук-хайском варианте) - другая раса, ergo, и критерии красоты у них с людьми совершенно разные. Что красиво, а что нет (предположим, что у орков было развито нечто подобное эстетическому восприятию реальности), судя по всему, орки определяли, исходя из особенностей конкретно-бытового мышления - то есть красиво то, что полезно. Следовательно, чем более предмет соответствует задаче, для которой он предназначен, тем более он красив. На восприятие же людей влияние оказывало и абстрактное мышление, которое позволяло воспринимать красоту не только с точки зрения полезности, но и с точки зрения эстетики.Nirrgath, интересно получилось - мы написали почти об одном и том же.

[Sam O`War]

Первоначальное сообщение от Dietrich
Сэм, фэа увязано со способностью сочинять сонеты лишь с той точки зрения, что такая способность является лишь одним из следствий особого восприятия действительности и умением выражать это всприятие в форме, которую принято называть поэтической.
В целом фэа же увязано с осознанным восприятием действительности вообще и руководством в поступках не только инстинктами, но и интеллектуально-эмоциональной, а также духовной сферой.

Эк, загнул-то! Еще б по русски-бы.
Насколько я помню курс философии приоритетность следующая: инстинкты-эмоции-разум. Чем ниже уровень развития индивидуума, тем более он опирается в своих оценках на инстинкты, чем более развит - тем более разумные у индивидуума оценки и суждения (о красоте в том числе). Не думаю, что среднестатистический орк способен оценить красоту шахматной комбинации, но согласитесь, что рациональная, выверенная красота(оружия, тактического хода в войне и т.п.) именно от разма идет, а не от инстинктов и эмоций. А эмоции - это стихи и песни как раз, т.е. ступенью ниже. => Орки более разумны по сравнению с эльфами, т.к. мыслят более рационально безо всяких этих вычурных красивостей.

ЗЫ Абстрактно - далеко не всегда значит оторванно от реальности. Архимед очень даже прикладными делами занимался, пока свои теоремы формулировал.

[Dietrich]

Разумеется, абстрактно не всегда значит оторванно от реальности. Среди прочего, абстракция - это и отвлечение в процессе познания от несущественных сторон, свойств, связей предмета или явления с целью выделения их существенных, закономерных признаков; результатом абстракции является теоретическое обобщение (да та же стратегия сражения).

Не согласен в другом. Орки не более разумны по отношению к эльфам, а более практичны. Если первые руководствуются рационализмом, то для вторых в первую очередь важна эстетика. Что ни в коей мере не подразумевает неразумности и неинтеллектуальности. Всего лишь разные media et remedia.
Теперь про разум.
Да, разум - высшая ступень познавательной деятельности человека, способность логически и творчески мыслить, обобщать результаты познания, а также продукт деятельности мозга, выражающийся в речи.
А что есть стихи и песни, как не продукт творческого мышления, да еще и выраженный в виртуозной речевой форме (я имею в виду, конечно, хорошие песни и хорошие стихи)?
И еще. К примеру, катарсис (одно из высших переживаний эмоционально-духовной сферы) ты тоже считаешь "низкой ступенью"?

[Орчанка]

Люди и нелюди, вы, конешшна, звините... Специяльно пересматривал "Fellowship", чтоб удостовериться. Арагорн убил Луртца. Отрубил руку, а потом и башку. Даже Дунька Маклауд не пережил бы такого жестокого обращения. Или это личный взгляд дяди Джексона на судьбу великого орочьего героя? Типа, среднестатистический чел мозгами не блещет, так что зачем плодить неоднозначность. Орки злые и мерзкие, светлые - добрые и героичные, dixi.

[Dietrich]

Орк, а никто и не спорит с тем, что орки - злые.
Я вообще-то не об этом говорил, а о том, что если бы героический Арагорн не убил Луртца (если бы его вообще никто не убил), то умер бы Луртц от старости?
"Обчество" пришло к выводу, что нет - орки не старятся, смерть, так сказать, ненасильственным путем им не вроде грозит, т. е. они типа бессмертные, в смысле живущие долго-предолго. Что не исключает возможности, что их может убить какой-нибудь героический светлый. Или мерзкий злой темный.

[Орчанка]

Dietrich, это я понял. Ужасно занимательные и познавательные у вас дискуссии. Я о рассказе "Путь Урук-Хая", где Луртц был живее всех живых и даже фокусы в духе Алины Кабаевой показывает ("...оттолкнувшись, он прыгнул вперёд, занося мечи, и, сделав сальто, уберёгшее его от трёх стрел, встал на обе ноги перед опешившим, шугнувшимся назад дунаданом..."). По крайней мере, до последней страницы.
А насчет мерзости - "быт порождает сознание", не помню, кто именно это сказал. Люди тоже мерзкие и противные. Бывают. От жизни собачьей. Или наоборот, когда с жиру бесятся.

[Nirrgath]

Раненый Орк (кто ж тебя ранил-то? ), здравия желаем и welcome
О моём рассказе (и, кстати, о рассказе Рианнон и Альфер, где у Луртца была любофффь, с Арвен)... Альтернативная История - достаточно общеизвестный жанр в литературе, и, между прочим, он пользуется большим успехом - уже хотя бы потому, что многим хотелось бы, чтобы было иначе. Или концовка разочаровала, или просто понравился кто-то, кого потом убили - вот люди и пишут альтернативные истории, представляя себе, "что было бы, если бы..." Не претендуя на лавры, а просто для себя. В инете целое море вторичного творчества, в котором всё было иначе, чем в первоисточниках.
Я читала довольно большую повесть, авторша которой описала, что было бы, если бы Фродо не уничтожил Кольцо. Да, замахнулась на "святое"! Но у неё есть это право.
У всех есть право на мечту. Фаны не обязаны тупо следовать за авторской мыслью, тем более, что автор - кинорежиссёр, создавший персонажа, которого не было у Профессора.

[Орчанка]

Ок, считайте, что я хотел заявить миру о себе и воспользвался таким способом. Тем более, что так оно, наверное, и было.
Ранили роханцы в Пеленнорской битве, на съемках "Суеты"

[Helgaxorx]

Приглашаю на новоселье... кабачок"Хвост Хорхоя"
Новости Хорхойного сайта. Можно пообсуждать и чужое творкчество. - виртуальное, но - много. Воды - - нет вообще.

[рианнон]

во френды)
Буду читать

[Анлодда-Неферум]

И почему у орков такая судьбинушка тяжелая-несчастная?
NIRRGATH-читаю "Путь Урук-хая" и плачу. Вторую неделю уже. Как начну с твоего, потом добавляю "Не давайте оркам имена"--все,день в расстройстве, работа стоит(и черт с ней)! Жаль парней, сил нет. Прими благодарность за хороший рассказ.

[рианнон]

о, еще один любитель(то-есть любительница) орков! Добро пожаловать))

[Lorna]

Ну что, сейчас буду ожвлять рухнувший тред.
Новые мои художества с орками.

Бухающие орки:
http://l-o-r-n-a.narod.ru/drinking.jpg

Орочий дозор
http://l-o-r-n-a.narod.ru/night_watch.jpg

Выглядывающий из-за угла орк
http://l-o-r-n-a.narod.ru/night_watch.jpg

Мадам-орк
http://l-o-r-n-a.narod.ru/seeking_the_way.jpg

Орк зырит на звёзды
http://l-o-r-n-a.narod.ru/star.jpg

Бродячий тролль
http://l-o-r-n-a.narod.ru/troll.jpg

Ну, и самое главное, наверное.
Новый портрет нашего ФК
http://l-o-r-n-a.narod.ru/fk_orcs.jpg

[рианнон]

уже откомментила в жж) Все восторги-там))

[Helgaxorx]

Тролль - бродяжка эффектен... вообще, красОты.
А что за животные у них - на волколаков как-то не похожи, скорее - пещерные медведи?

[Lorna]

Helgaxorx, спасибо!
Вообще-то делались варги, но уж больно откормленные они получились. Ничего, будет эльфам пример, как надо за животными ухаживать.

[mangust]

Прошу прощения, а где можно взять этот самый *Путь Урук-Хая*?
И второй вопрос - есть ли действительно хорошие фики про орков (в частности, про Луртца) на английском?

[Анлодда-Неферум]

mangust вот адрес. "Путь Урук-хая"
sowar.narod.ru/Fanfiction/Uruk_way.htm

[mangust]

Спасибо))) уже скачала

[Анлодда-Неферум]

mangust, впечатлениями поделишся?

[mangust]

натюрлиХ)

[mangust]

Прочитала!!! Ох, хороша вещица!!!! Кстати, вопрос о хорошем фике про орков на английской остается в силе - могу попереводить

[Ainedil]

РИАННОН, С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!!
Всего тебе самого-самого, огромной любви и счастья - если уж не все, то, по праву знака Зодиака, львиную долю однозначно!!!!!!

[рианнон]

Айни, ПРЕЛЕСТЬ!!!! Сейчас выложу в жж

[Анлодда-Неферум]

так, что то наших не видать... ну, для поднятия тонуса, мои корявые ручки свершили сие безобразие

[Dietrich]

Первоначальное сообщение от Lorna
Ну, и самое главное, наверное.
Новый портрет нашего ФК
http://l-o-r-n-a.narod.ru/fk_orcs.jpg

С запозданием, конечно, ну, да ладно...
Лорна, а чего это у варга (тот же зверь - это варг, да?) под животом костерчик разведен? Ужинать собираетесь?

[рианнон]

Дитрих, это не варг. Это -ты)))) Прочитай подпись, кто есть кто, мелкими буковками внизу

[Dietrich]

Вот, значит, как... Возвращаешься тихо-мирно из отпуска, а тебя уже определили на роль бифштекса.
И не похож ни фига. Где вы видели у волков такие носы? Лорна! Хоть нос более подходящий сделай. Зачем мне свиной пятак?

[рианнон]

ага, обидно стало? А между прочим, нарисовали бы тебя нормальной девушкой или парнем, если бы определились с половой идентификацией тебя А нет-так хоть волком изобразили, и не разберешь-он это или она Так что быть тебе увековеченным(ой) в таком виде
(вспомню старые добрые времена, пофлужу немного, а то жж умер, временно, надеюсь)

[Lorna]

Хе-хе-хе....
Не нравиццца..
Это всё потому, что надо сразу решать вопросы самоидентификации!
И чем тебе нос-то не угодил? нормальная варгская нюхалка