Фан-клуб Горбага, Луртца и прочих бывших эльфов.

[Dietrich]

Эти нюхалки - ПиДжейские прибамбасы (который и орков полуразложившимися трупами сделал, чего у Толкиена нет).
У него варги (которые, кстати, не совсем волки) похожи на гиен. А волки и гиены - разные виды.

[Lorna]

Не буду спорить
Я так вижу варгов. Пока так вижу, может, позже трактовка моя изменится, вон как у меня бедные орки видоизменяются

[Dietrich]

Еще немного по поводу волков-оборотней.
По литовской мифологии "вилктаки" - волки-оборотни - выглядят как волки, но зубы у них как у людей, а под шеей белое пятно.
В общем же оборотень внешне практически во всем похож на обычного волка, его отличает лишь длина зубов и бОльший рост. Это уж авторы фильмов-"ужастиков" расстарались - изобразили из оборотней чудовищ, чтоб народ продуктивнее в штаны накладывал. Тогда как оборотню выглядеть как гибрид гиены и "чужого" ни к чему - их магическая сила довольно велика и не нуждается в столь дешевых демонстрациях.
Кстати, интересно и то, что у Толкиена орки -разновидность гоблинов - оказываются на одной стороне в волками-оборотнями. И те, и другие - в дохристианской эпохе олицетворяют хтонические - подземные силы, и следовательно, являются враждебными с христианской позиции. Да и темному Мелькору не случайно отводится роль создателя "огненного сердца" Арды - ядра земли.

[Lorna]

Спасибо за инфу!
Учту в следующий раз

[Dietrich]

YO, френды! Зимней спячке пора бы и кончиться.

Вопрос у меня возник - кто-нибудь читал, есть ли у орков тень? Не у сарумановых, у обычных?
Вспомним: обычные орки боялись солнечного света. При солнечном свете (согласно мифологии) яснее видна истинная суть вещей. Опять же вспомним - всякие там вампиры-нежить тоже солнечного света боятся и тени не отбрасывают... Орки тоже считались порождениями Моргота, то бишь нежитью. Значит ли это, что тени не было и у них? Тем более интересно, что слова "тень" и "тьма" - родственные... Если орки - порождения (и в некотором роде воплощения) Тьмы, то тень им вроде бы не нужна - они ведь и так тёмные...
Тогда можно сделать еще один интересный вывод - получается, что Саруман, скрестив орков с людьми, сделал благое дело, "исправив" в лучшую сторону истинную сущность орков-нежити, так как придал им часть людской сущности... Сарумановы орки могли бегать и под солнцем, и, что самое важное, дискомфорта особого от этого не испытывали. (Помните, как у профессора? Обычных-то, мордорских орков наизнанку выворачивало, когда их заставляли передвигаться днем.)
Если сарумановы орки не боятся солнечного света, опасного для всякой нежити-зла, не значит ли это, что в их природе заложена, пусть и небольшая, но склонность к добру?

[рианнон]

по поводу тени ничего сказать не могу, хотя вряд ли оки могли похвастаться ее отсутствием. Но вот иллюстрацию представить могу(из архивов Лорны)

[Dietrich]

Это картинка к романам Р. Сальваторе. (Типа, как какие расы выглядели). Но орки, даже полу-, и здесь впечатляют.

[Lorna]

Это была летняя спячка =) Сам же пишешь, что орки солнца не переваривают, так чего ж ты хошь? Вот сейчас Белая морда идёт на убыль и наши просыпаются.

Вопрос у меня возник - кто-нибудь читал, есть ли у орков тень? Не у сарумановых, у обычных?

Думаю, что была. Они же переделанные эльфы, а остроухие тень отбрасывали. Да к тому же тень появляется не только при свете солнца, но и при отблесках костра и вообще при искуственном освещении =)

Тогда можно сделать еще один интересный вывод - получается, что Саруман, скрестив орков с людьми, сделал благое дело, "исправив" в лучшую сторону истинную сущность орков-нежити, так как придал им часть людской сущности...

Это вопрос из серии есть ли феа у орков
ИМХО, он исправил только гены. Те заапгрейдил вид, улучшив физическую форму и слегка подправив мозги. Орки, опять таки ИМХО, не нежить, а вполне живые существа. Дети же у них были, а вот у вампиров, насколько я знаю, нет.

Если сарумановы орки не боятся солнечного света, опасного для всякой нежити-зла, не значит ли это, что в их природе заложена, пусть и небольшая, но склонность к добру?

Нет. Не думаю. Урук-хаи - солдаты, и выводил их Сарыч именно как воинов. Если они не чувствуют боли, страха, то с какой стати им испытывать к кому-то жалость, или, допустим любовь? Соображалка у них работала хорошо, те хорошо в том смысле, что её хватало на ведение боя, ориентации на местности и тд и тп. Но представить себе философствующего урук-хая я не могу. Грубо говоря, у каждого вида есть своя "специализация". Орки и их производные ориентированы в первую очередь на войну. Вспомните хотя бы описание быта орков. Жили в пещерах, вся утварь - трофейная.
Всё вышесказанное является исключительно моей ИМХОй.

[mangust]

Первоначальное сообщение от Dietrich

Если сарумановы орки не боятся солнечного света, опасного для всякой нежити-зла, не значит ли это, что в их природе заложена, пусть и небольшая, но склонность к добру?

Дети были у них - значит какая-никакая положительная эмоция к противоположному полу. Это раз.
Дети дорастали до взрослого возраста - значит любили и бережно относились к ним. Это два.

[Орчанка]

Первоначальное сообщение от LornaОрки, опять таки ИМХО, не нежить, а вполне живые существа. Дети же у них были, а вот у вампиров, насколько я знаю, нет.

А у них были дети? Извиняюсь за внезапное встревание в разговор.

[Dietrich]

Шевеление началось...
Значицца, у нас два мнения:
Аэрин - "орки к добру не склонны";
Мангуст - два пункта, согласно которым утверждается, что орки все же могут испытывать положительные (добрые) эмоции.


Лорна, а у вампиров дети, между прочим, тоже могли быть. Существует несколько разновидностей вампиров. И теоретически, и практически детей не могло быть только у одного их подвида - упырей или вурдалаков. (Но это уже оффтоп.)
И кстати, Лорна, хоть ты и говоришь, что Сарыч-то вывел урук-хаев только как солдат или боевые машины, но уруки ему были ПРЕДАНЫ. А испытывать к кому-то преданность или признательность - положительное чувство, разве нет?
Тксзть, влияние "человеческого фактора" и определенного рода патриотизма (в значении "защищать своё, родное") на боевые качества индивида имеет место быть. Саруман-то недаром был выбран главой Совета Мудрых. Он должен был это предусматривать. Возможно, кроме выработки воинских навыков, с уруками проводилось и что-то вроде пропагандисткой работы?

Орчанка, были-были... Гарантирую.
Вспомни, еще в "Хоббите" Горлуму не особенно хотелось есть маленьких орчат - потому как были жесткие - и он повелся на более мясистого Бильбо.

[Орчанка]

Первоначальное сообщение от Dietrich
И кстати, Лорна, Сарыч-то вывел урук-хаев только как солдат или боевых машин, но уруки ему были преданы. А испытывать к кому-то преданность или признательность - положительное чувство, разве нет?
Тксзть, влияние "человеческого фактора" и определенного рода патриотизма (в значении "защищать своё, родное") на боевые качества индивида имеет место быть.

Скорее уж животного. Стая, вожак.

Первоначальное сообщение от Dietrich Орчанка, были-были... Гарантирую.
Вспомни, еще в "Хоббите" Горлуму не особенно хотелось есть маленьких орчат - потому как были жесткие - и он повелся на более мясистого Бильбо.

Склероз, хвать его за нос.

[Dietrich]

Первоначальное сообщение от Орчанка
Скорее уж животного. Стая, вожак.

Так или иначе - объединение.
Стая... а почему не легион? Тем более, способы поддержания воинской дисциплины очень сходны с древнеримскими (децимация - казнь каждого десятого за провинности всех). Как там в ВК? Чтобы подчиненные не выступали и не хотели кушать маленьких жирненьких хоббитов Мерри и Пина, была применена жесткая мера наведения порядка - парочку голов долой - и снова все слушаются начальство. Причем в книжке уруки вроде бы казненных не кушали... Опять приврал ПиДжей... Вот ведь свистун коротконогий!

[mangust]

Мне думается, что в природе не существует полностью положительно или отрицательного существа. Самый добрейший человек когда-нибудь делал гадость. Самый последний негодяй способен на благородный поступок.
И я бы не стала рассматривать орков, как стадо животных. Здесь мне больше по душе Dietrich с идеей легиона. Если бы орки были тварями бездумными - спрашивается, какого икса Саруман с ними возился? У него таких, как грязи

[Dietrich]

mangust, контакт!
И вообще, у орков исключительно развита эмоциональная сфера - вон как они между собой ругались! Испанский темперамент отдыхает...

*Насвистывая урукхайское фламенко, уходит пить пивО.*

[mangust]

Ну так для меня круче орков в ВК только Боромир))))

[рианнон]

таааак....))))) Летняя спячка подходит к концу, видимо

[mangust]

Я бы так не сказала)))) Опять тишина.....

[Dietrich]

...затишье перед бурей...

[mangust]

хочется надеяться)))))

[Dietrich]

Луртц давно умер, а надежда все еще продолжала жить... И действовать всем на нервы.

[mangust]

(Ваяет плакат *Луртц жил, Луртц жив, Луртц будет жив!*)

[Dietrich]

*Рассматривает плакат, ваяемый mangust*
А я и не знал, что Луртц - лысый и с бородкой...

[mangust]

Да вы, батенька, извращенец)))) (рассматривает плакат) очень симпатичный, атлетического сложения мущщина.

[Dietrich]

Архисильно вы ошибаетесь...
Я-то на лицо смотрю, а ты куда? Это неизвестно, кто еще тут извращенец...

[mangust]

Я - обыкновенная пошлячка.. (ой, погонят меня отсюда модераторы...)
А вот учитывания описание предложенного вами т.н. лица, страшно подумать КУДА вы смотрели в этот момент... (сваливает, пока её как минимум не придушили, а как максимум не выгнали с сайта)

(возвращается прибить портрет к стене и снова исчезает)

[Dietrich]

*Наивно*
Так ты чего на портрете Луртца изобразила? Я думал - лицо... Бородка, опять же...
Даааа, дэушка, чтой-то вы... не того...

*Занудным тоном*
И ваще - портрет как жанр живописи предполагает изображение именно ЛИЦА.

[mangust]

я то все нормально изобразила)

[Dietrich]

*Громко ржёт*
Дык, ты меня в чем обвиняешь? На твоем "портрете Луртца" он на той самой части, на которую ты так пОшло (фу, дэушка, как не стыдно!) намекаешь, сидит вообще-то... Вывод - видеть со стороны ее в тот момент ну никак нельзя.
А вот мыслишки у вас, леди... Это - да...

*Спохватившись*
Ээээ! А где надпись типа "Луртц жил, жив, будет жить"?

[mangust]

Убрала надпись!!!))) А то сразу фантазии всякие начинаются у некоторых)
И вообще, это типа он сидит в горе - *Никто меня не любит.. Фанаты, и те все опошлили... Жизнь мне не мила...*