Верите ли вы в то, что события, которые описывал Толкин происходили на самом деле? - Страница 5

Ирэн Адлер · 12.09.2004, 08:03

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ezella
Вот к примеру у христиан произошел такой "всплеск" веры - и появился Христос ( ИМХО). [/B]

Ээээ....а как...аааа....О! Отпад! Нет слов!

"Есть в вас некоторое благородное безумие!.." (с)

Ezella · 12.09.2004, 11:36

Благодарю

Приятно, что хоть кто-то не сразу причисляет меня к психам

Omar · 12.09.2004, 13:12

Прошу прощения, если повторюсь, но много лет назад прочел в одном из фэнзинов статью о Толкиене и о Д. Андрееве. Был крайне удивлен...

Ezella · 12.09.2004, 22:52

Цитата:

Первоначальное сообщение от Omar
Прошу прощения, если повторюсь, но много лет назад прочел в одном из фэнзинов статью о Толкиене и о Д. Андрееве. Был крайне удивлен...

А можно поподробнее? Нам интересно

Omar · 13.09.2004, 09:28

http://roza-mira.boom.ru/art/mahnach1.htm

Ester · 13.09.2004, 09:51

Имхо, довольно притянуто за уши. Нет, что о борьбе добра со злом они оба пишут, не спорю, но чтоб прямо уж такие параллели проводить...

Omar · 13.09.2004, 10:03

Мжет быть, но я-то статью лет 10 назад читал, тогда впечатлило, а ссылку я только сегодня нарыл, даже не знал, что есть в инете...

Nimestel · 13.09.2004, 10:14

Цитата:

Ezella
Ух, контакт как пошел! Честно, я точно также думала. Вот к примеру у христиан произошел такой "всплеск" веры - и появился Христос ( ИМХО). Так что давайте дружненько о чем-нибудь подумаем, например о приходе Манве на нашу грешную землю и...

Рада что наши мысли совпадают

Насчет Манвэ не знаю, а вот от прихода эльфов,я бы не отказалась

особенно Леголаса

Цитата:

Omar http://roza-mira.boom.ru/art/mahnach1.htm

Может быть Толкин и был визионером как и Андреев, с этим я спорить не собираюсь, но паралелли проводить между ними.., как то,ИМХО некорректно... Разные они все таки

Ester · 13.09.2004, 10:14

Да я не спорю, Д.Андреев сам по себе очень интересен. Просто, мне кажется, в рассуждениях каждого писателя, затрагивающего эту тему, есть что-то общее, но делать из этого выводы об их "духовном родстве" и выискивать совпадения совершенно необязательно.

Ezh · 13.09.2004, 12:43

Цитата:

http://roza-mira.boom.ru/art/mahnach1.htm

При наличии желания параллели углядеть возможно. Вопрос в том, насколько эта возможность отчуждаема от желания: по поводу Д. Андреева и Толкина хочется заметить, что параллели, как известно, не пересекаются.

Omar · 13.09.2004, 14:04

Разве я говорил о параллелях? Слово "совпадение" больше приемлемо?

Ezella · 13.09.2004, 22:32

Бывают же случаи, когда ученые одновременно открывают какой-нибудь закон независимо друг от друга (пример не приведу, бо не помню

) А потом уже кто первый встал, того и тапки

. Так что "совпадение", наверное, более приемлемо.

Ezella · 13.09.2004, 22:36

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Nimestel
[B]
Рада что наши мысли совпадают

Насчет Манвэ не знаю, а вот от прихода эльфов,я бы не отказалась

особенно Леголаса

Ыхххх

*вздыхает и мечтательно смотрит куда-то вдаль*

Aicwen · 14.09.2004, 00:40

"если несколько тысяч человек во что-то верят, это что-то , где-то там за пределами, материализуется..."

Да, подписываюсь. Правда не со всем это можно связать.

Ezh · 15.09.2004, 10:42

Цитата:

Разве я говорил о параллелях? Слово "совпадение" больше приемлемо?

"Параллели" взято из тескта, находящегося по ссылке. Насчет подобных "совпадений", то это - литературная спекуляция: возьмём, например, два литературных произведения, сказку "Колобок" и ВК. Возьмём каких-нибудь персонажей, например, Колобка и Кольцо. Колобок круглый - и Кольцо круглое. Колобок ушёл от дедушки и от бабушки, и Кольцо ушло от Исильдура и от Голлума. Колобок, в конечном итоге, сгинул, и Кольцо тоже. Оба эти в обычном мире неодушевлённые предметы продемонстрировали свободную волю, да и названия как похожи - Кол-обок и Коль-цо! Осталось из этого "совпадения" сделать глубокомысленный вывод о реальности Средиземья.

Nimestel · 15.09.2004, 11:00

От завернул...

Omar · 15.09.2004, 13:22

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ezh

"Параллели" взято из тескта, находящегося по ссылке. Насчет подобных "совпадений", то это - литературная спекуляция: возьмём, например, два литературных произведения, сказку "Колобок" и ВК. Возьмём каких-нибудь персонажей, например, Колобка и Кольцо. Колобок круглый - и Кольцо круглое. Колобок ушёл от дедушки и от бабушки, и Кольцо ушло от Исильдура и от Голлума. Колобок, в конечном итоге, сгинул, и Кольцо тоже. Оба эти в обычном мире неодушевлённые предметы продемонстрировали свободную волю, да и названия как похожи - Кол-обок и Коль-цо! Осталось из этого "совпадения" сделать глубокомысленный вывод о реальности Средиземья.

Ндя... прикольно

Да вам сказки пора сочинять...

Ester · 15.09.2004, 13:36

Ezh, солидно!

Может, диссертацию напишешь?

Ezella · 15.09.2004, 19:14

Ezh ! Ндя, просто и гениально.

Как-то читала, что Толкиену часто снился сон: огромная волна накатывает на берег, смавая все на своем пути ( кстати такой же сон снился и сыну Толкиена ). И вобщем-то на основе этого Профессор написал о падении Нуменора. А мне тоже часто снится эта волна. Проведя допрос, выяснила, что мама и двоюродная сестра видели такой же сон. Вот и что это: отголоски "того" мира, или медленное съезжание крыши?

Кэт Вязовская · 15.09.2004, 20:07

Я думаю, ВК - это было. На другой планете, давно. А Толкиен "уловил" эти события - по информационному полю (или чему-то подобному). Этим даром наделены многие, но насколько хорошо у людей получается записывать то, что они улавливают, зависит и от литературной одарённости, и от коммерциализации предприятия. Часто бывает: вижу идею, которой хочется сказать по Станиславскому: "Верю!" Но записана она неважно. Или снята в кино. У меня в голове длинный список того, чему я говорю "Верю!".

Тинтариль · 16.09.2004, 00:54

Но плохое литературное изложение может запороть и очень хорошую идею.

Ester · 16.09.2004, 02:43

Вспомнила, что мне такая волна тоже частенько снится. Надо родных порасспрашивать...

Ирэн Адлер · 16.09.2004, 07:16

Волна обычно снится либо в тот момент, когда жизнь "бурлит", либо когда собирается стать весьма бурной. Перед напряженными событиями.

Ezella · 16.09.2004, 23:27

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ирэн Адлер
Волна обычно снится либо в тот момент, когда жизнь "бурлит", либо когда собирается стать весьма бурной. Перед напряженными событиями.

Возможно, но свою жизнь лет в пять я бурной совсем не считаю

А ведь этот сон мне с самого детства снится

Gravity · 18.09.2004, 22:28

Цитата:

Я думаю, ВК - это было. На другой планете, давно. А Толкиен "уловил" эти события - по информационному полю (или чему-то подобному).

Хотелось бы в это верить, и идея хорошая. Но проголосовала за первый вариант.

Кэт Вязовская · 19.09.2004, 16:25

А Вы верьте! Вспомните конец эпопеи Макса Фрая: "наш мир стабилен, насколько это вообще возможно для мира, потому что в него верит огромное число людей"!

Свирель · 28.09.2004, 17:55

Я проголосовала за второй вариант. Помнится где-то даже был тред: "Ищем портал в мир Арды " или что-то типо этого. Абсолютно серъёзный между прочим.

Лауриэль · 28.09.2004, 19:07

Я голосовала за второй вариант. Кто, в конце концов, сказал, что параллельных миров не существует? Всё возможно...

Aicwen · 28.09.2004, 19:59

И я за второй

Nimmaniel · 30.09.2004, 19:12

Конечно, второй вариант! Так остаётся надежда хоть однажды заглянуть туда..... одним глазком....

Результаты опроса: Верите ли вы, что события, которые описывал Толкин, происходили на самом деле?
Нет, это художественный вымысел.	126	31.58%
Да, они происходили - в другом варианте развития нашего мира, в параллельной реальности и т.п.	179	44.86%
Да, они - часть истории нашего мира и происходили очень давно.	94	23.56%
Голосовавшие: 399. Вы ещё не голосовали в этом опросе

12.09.2004, 11:36	#122
Ezella Зарегистрированный пользователь Регистрация: 11.09.2004 Адрес: Беларусь Сообщений: 1,384 Лайки: 0	Благодарю Приятно, что хоть кто-то не сразу причисляет меня к психам __________________ Мы, кислые зеленые яблоки, живем своей непостижимой беззаботной жизнью (с) Макс Фрай Мне уже десять лет, и значит - я мужчина, и иду воевать. (с) Йовин Уже и за ручки подержаться нельзя - яой, яой! (с) жж I trust Severus Snape

13.09.2004, 09:51	#126
Ester Зарегистрированный пользователь Регистрация: 24.12.2003 Адрес: Там, за облаками Сообщений: 1,944 Лайки: 0	Имхо, довольно притянуто за уши. Нет, что о борьбе добра со злом они оба пишут, не спорю, но чтоб прямо уж такие параллели проводить... __________________ Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы и врежет молча. Мой сайтик

13.09.2004, 10:03	#127
Omar Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.02.2004 Сообщений: 53 Лайки: 0	Мжет быть, но я-то статью лет 10 назад читал, тогда впечатлило, а ссылку я только сегодня нарыл, даже не знал, что есть в инете... Последний раз редактировалось Omar; 13.09.2004 в 10:05.

13.09.2004, 10:14	#129
Ester Зарегистрированный пользователь Регистрация: 24.12.2003 Адрес: Там, за облаками Сообщений: 1,944 Лайки: 0	Да я не спорю, Д.Андреев сам по себе очень интересен. Просто, мне кажется, в рассуждениях каждого писателя, затрагивающего эту тему, есть что-то общее, но делать из этого выводы об их "духовном родстве" и выискивать совпадения совершенно необязательно. __________________ Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы и врежет молча. Мой сайтик

12.09.2004, 13:12	#123
Omar Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.02.2004 Сообщений: 53 Лайки: 0	Прошу прощения, если повторюсь, но много лет назад прочел в одном из фэнзинов статью о Толкиене и о Д. Андрееве. Был крайне удивлен...

13.09.2004, 09:28	#125
Omar Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.02.2004 Сообщений: 53 Лайки: 0	http://roza-mira.boom.ru/art/mahnach1.htm

13.09.2004, 14:04	#131
Omar Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.02.2004 Сообщений: 53 Лайки: 0	Разве я говорил о параллелях? Слово "совпадение" больше приемлемо?

13.09.2004, 22:32	#132
Ezella Зарегистрированный пользователь Регистрация: 11.09.2004 Адрес: Беларусь Сообщений: 1,384 Лайки: 0	Бывают же случаи, когда ученые одновременно открывают какой-нибудь закон независимо друг от друга (пример не приведу, бо не помню ) А потом уже кто первый встал, того и тапки . Так что "совпадение", наверное, более приемлемо. __________________ Мы, кислые зеленые яблоки, живем своей непостижимой беззаботной жизнью (с) Макс Фрай Мне уже десять лет, и значит - я мужчина, и иду воевать. (с) Йовин Уже и за ручки подержаться нельзя - яой, яой! (с) жж I trust Severus Snape

13.09.2004, 22:36	#133
Ezella Зарегистрированный пользователь Регистрация: 11.09.2004 Адрес: Беларусь Сообщений: 1,384 Лайки: 0	[QUOTE]Первоначальное сообщение от Nimestel [B] Рада что наши мысли совпадают Насчет Манвэ не знаю, а вот от прихода эльфов,я бы не отказалась особенно Леголаса Ыхххх вздыхает и мечтательно смотрит куда-то вдаль __________________ Мы, кислые зеленые яблоки, живем своей непостижимой беззаботной жизнью (с) Макс Фрай Мне уже десять лет, и значит - я мужчина, и иду воевать. (с) Йовин Уже и за ручки подержаться нельзя - яой, яой! (с) жж I trust Severus Snape

14.09.2004, 00:40	#134
Aicwen Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.09.2004 Адрес: здесь и сейчас Сообщений: 3 Лайки: 0	"если несколько тысяч человек во что-то верят, это что-то , где-то там за пределами, материализуется..." Да, подписываюсь. Правда не со всем это можно связать.

15.09.2004, 11:00	#136
Nimestel Зарегистрированный пользователь Регистрация: 31.08.2004 Адрес: Стольний град Киев Сообщений: 1,099 Лайки: 0	От завернул... __________________ Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри)

15.09.2004, 13:36	#138
Ester Зарегистрированный пользователь Регистрация: 24.12.2003 Адрес: Там, за облаками Сообщений: 1,944 Лайки: 0	Ezh, солидно! Может, диссертацию напишешь? __________________ Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы и врежет молча. Мой сайтик

15.09.2004, 19:14	#139
Ezella Зарегистрированный пользователь Регистрация: 11.09.2004 Адрес: Беларусь Сообщений: 1,384 Лайки: 0	Ezh ! Ндя, просто и гениально. Как-то читала, что Толкиену часто снился сон: огромная волна накатывает на берег, смавая все на своем пути ( кстати такой же сон снился и сыну Толкиена ). И вобщем-то на основе этого Профессор написал о падении Нуменора. А мне тоже часто снится эта волна. Проведя допрос, выяснила, что мама и двоюродная сестра видели такой же сон. Вот и что это: отголоски "того" мира, или медленное съезжание крыши? __________________ Мы, кислые зеленые яблоки, живем своей непостижимой беззаботной жизнью (с) Макс Фрай Мне уже десять лет, и значит - я мужчина, и иду воевать. (с) Йовин Уже и за ручки подержаться нельзя - яой, яой! (с) жж I trust Severus Snape

15.09.2004, 20:07	#140
Кэт Вязовская Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.07.2004 Адрес: Россия, Саратов Сообщений: 1,024 Лайки: 0	Я думаю, ВК - это было. На другой планете, давно. А Толкиен "уловил" эти события - по информационному полю (или чему-то подобному). Этим даром наделены многие, но насколько хорошо у людей получается записывать то, что они улавливают, зависит и от литературной одарённости, и от коммерциализации предприятия. Часто бывает: вижу идею, которой хочется сказать по Станиславскому: "Верю!" Но записана она неважно. Или снята в кино. У меня в голове длинный список того, чему я говорю "Верю!". __________________ Мой сайт Мои стихи Дневник Пирата по особым поручениям

16.09.2004, 00:54	#141
Тинтариль Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.05.2004 Адрес: Прекрасное Далеко Сообщений: 441 Лайки: 0	Но плохое литературное изложение может запороть и очень хорошую идею. __________________ Сильм тяжело читать только первые десять раз (с) Live(Evil) Кто с мечом к нам придет, тот получит в орало (с)luenel Дневник хоббита

16.09.2004, 02:43	#142
Ester Зарегистрированный пользователь Регистрация: 24.12.2003 Адрес: Там, за облаками Сообщений: 1,944 Лайки: 0	Вспомнила, что мне такая волна тоже частенько снится. Надо родных порасспрашивать... __________________ Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы и врежет молча. Мой сайтик

16.09.2004, 07:16	#143
Ирэн Адлер Зарегистрированный пользователь Регистрация: 17.07.2004 Адрес: Киев Сообщений: 508 Лайки: 0	Волна обычно снится либо в тот момент, когда жизнь "бурлит", либо когда собирается стать весьма бурной. Перед напряженными событиями. __________________ "Мы к Вам, Профессор, и вот по какому делу!..." (с)

19.09.2004, 16:25	#146
Кэт Вязовская Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.07.2004 Адрес: Россия, Саратов Сообщений: 1,024 Лайки: 0	А Вы верьте! Вспомните конец эпопеи Макса Фрая: "наш мир стабилен, насколько это вообще возможно для мира, потому что в него верит огромное число людей"! __________________ Мой сайт Мои стихи Дневник Пирата по особым поручениям

28.09.2004, 17:55	#147
Свирель Зарегистрированный пользователь Регистрация: 25.08.2004 Адрес: Там, где неба океан над головой и в голове... Сообщений: 436 Лайки: 0	Я проголосовала за второй вариант. Помнится где-то даже был тред: "Ищем портал в мир Арды " или что-то типо этого. Абсолютно серъёзный между прочим. __________________ "Это не палка, это меч." (c) ЖЖ

28.09.2004, 19:07	#148
Лауриэль Зарегистрированный пользователь Регистрация: 18.06.2004 Адрес: Лотлориэн Сообщений: 188 Лайки: 0	Я голосовала за второй вариант. Кто, в конце концов, сказал, что параллельных миров не существует? Всё возможно... __________________ Тоска о том, что было, Рвётся через край Под крики серых птичьих стай... (с) Ария. Страх ранит глубже, чем меч (с) ЖЖ

28.09.2004, 19:59	#149
Aicwen Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.09.2004 Адрес: здесь и сейчас Сообщений: 3 Лайки: 0	И я за второй

30.09.2004, 19:12	#150
Nimmaniel Зарегистрированный пользователь Регистрация: 17.03.2004 Адрес: в Стране Между Светом и Тьмой Сообщений: 137 Лайки: 0	Конечно, второй вариант! Так остаётся надежда хоть однажды заглянуть туда..... одним глазком.... __________________ жизнь в картинках Reality is not for me, and it makes me laugh...