Как выглядят эльфы

[Kurt]

Вася, я уже приводил цитату:
"No sign of age was upon them, unless it were in the depth of their eyes; for these were keen as lances in the starlight, and yet profound, the wells of deep memory".

Если только тысячелетняя память в глазах Келеборна и Галадриэли свидетельствовала о том, что они прожили столько лет, то значит никаких признаков старения не было.

[Vasya Gondorsky]

Значит не было. У Келеборна и Галадриэли.

[Kurt]

А также у Элронда и Арвен.

Кирдэн же - исключение по всем статьям. И борода у него одного...

[Vasya Gondorsky]

Вязнем. У Элронда и Арвен другие цитаты. В любом случае, когда есть цитата об эльфах в общем, как раз все твои примеры следует считать исключением. А борода и у Махтана была

[Emi]

Не берусь судить, кто из вас двоих прав, но не представляю себе морщинистогои лысого эльфа.
А, что где-то сказано, что Кирдан выглядел старым?

[Tinko]

Эми, а ты на этих посмотри, тогда поймешь что имел в виду Толкиен под истаиванием.


http://www.lotruk.com/imagelibrary/i...wood-elves.jpg

[Marya]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky А борода и у Махтана была

А про Махтановскую бороду говорится только в этом черновике из "Виньяр Тенгвара", или это где-то в HoME есть? Кто-нибудь помнит, откуда это? В сети я только нашла, что у него волосы были с медным отливом, а не черные, как у остальных Нолдор. Кстати, насчет Махтана-то все просто объясняется: он с Ауле постоянно тусовался, а у Ауле с бородатыми существами, как известно, все хорошо было... Это все его тлетворное влияние.

А если серьезно, то про Кирдана все практически понятно. Он самый старый из оставшихся в Средиземье в конце Третьей Эпохи эльфов (по крайней мере, упомянутых в ВК). Галадриэль все-таки уже третье поколение (Финвэ-Финарфин-Галадриэль). В Амане, скорее всего, изнашивание было очень замедленно или вообще невозможно. А в Средиземье, увы, все не вечно... Поэтому эльфы и уходили, ИМХО.
Вроде все логично и не противоречит источникам, как по-вашему?

[Emi]

,а разве я вела речь про истаивание?
Старение и истаивание - разные понятия
И потом, Толкин менял свою концепцию о внешности эльфов, если в Падении Гондолина, который написан в 1917, эльфы хрупкие и маленького роста, то в этом же сюжете о приходе Туора в Гондолин, датируемом 51годом, Эктелион ростом выше Туора, как и другие стражи ворот.
И там же описание Воронве, позволяет предположить, что понятие красоты эльфов, о которой сейчас много спорят,даётся именно глазами людей, так что не плохо было бы если бы эльфы были красивые

"Воронве откинул капюшон, и луч солнца осветил его черты, суровые и четкие, будто высеченные из камня, Туор словно впервые увидел, как он красив"

[Tehhy]

Первоначальное сообщение от Kurt
Я просто думаю, что раз уж они оправлялись от смертельных ран, а внешних физических признаков "страданий и забот" не было видно на лицах даже очень много перенесших Галариэли, Элронда, Келеборна, то проблем типа "морщины/залысины" у них просто не было.

Нет, ну почему же... у некоторых эльфов очень даже были "внешние признаки страданий и забот"...
Цитата: "Grieving Beleg looked upon him; for Gwindor was now but a bent and fearful shadow of his former shape and mood <...> At first his own people did not know Gwindor, who went out young and strong, and returned now seeming as one of the aged among mortal Men, because of his torments and his labours"

[Shima]

Можно свои 5 центов вставить? Меня раньше эльфы вполне устраивали, но с тех пор как я посмотрела расширенную версию "Братства" мой пыл поубавился. Я уже перестала считать массовку эльфов безупречной.
Не знаю, как там насчет морщинистых, лысых и бородатых, но некоторые эльфы у Элронда прямо скажу "не фонтан". Мужчины еще ничего,можно догадаться, что они-эльфы, но женщины....

[Tauriel]

Siere, но мы же не про фильм говорим, а про книгу.

[Shima]

Получается, я опять опоздала?
Ну чтож поделать, что я всегда не во время.
Мне надо было успеть написать это на первой странице, где ПиДжеевские эльфы еще обсуждались? Ну не успела...

[Leylak]

Когда я читала ВК, еще до выхода фильма, то мне почему-то эльфы представлялись эдакими древними славянами-язычниками. Мда-а... а как всё оказалось "по-настоящему" !

[Хоугрим]

Если не считать первого Глорфиндела из этой темы, это лучшее, что я пока видел.

[Elvellon]

У меня файл не открывается.

[Орчанка]

Открывается. Симпатишный белый квадрат.
Мне Эльфквестовские всегда нравились. И сейчас нравятся )))

[Elffy]

А мне, когда читала ВК эльфы представлялись хрупкими и тонкокостными, со светящейся бледностью и благородными чертами, особенно в сцене, где Фродо и Сэм впервые видят эльфов, уходящих в Валинор... По моему Джексон пости угадал, ну немного промахнулся с некоторыми, но как уже было сказано Леголас и Галадриэль вполне соответствуют моим первым представлениям, ну по крайней мере по строению фигуры, внешность у Галадриэли конечно подкачала чуток, но зато манеры и пластика очень очень...

[Тинтариль]

Эльфов многие рисуют с очень вытянутыми лицами. И мне это не нравится. Я считаю, что лица у них не "странные" с нашей точки зрения. Правильные, красивые лица с большими глазами, лучистый взгляд, движения изящные, как в танце, и при этом четко выверенные. К эльфам тянешься, хочется быть в их обществе, но при этом чувствуешь некоторую дистанцию между ними и собой, смертным. Вот. Коряво я выражаю, а иначе не получается.

[Elvellon]

лица у них не "странные" с нашей точки зрения

Именно! Откуда такое взяли? И по людским меркам они прекрасны, и даже по гномьим (вспомним Гимли) .

[Тинтариль]

Почитав ваши рассуждения об эльфах, которые с годами и с перенесенными невзгодами становились все более неуязвимы, /me вспомнила неприличную фразочку "Нас **** а мы крепчаем"

[Johanna]

Да нет, они с годами совсем даже не крепчают, а истаивают. Что-то сейчас их особенно не заметно.
А что касается эльфийской красоты... Народ, я много пропустила, может это кто-то уже говорил, но красота эльфов не в каких-то особенных чертах лица, а в обостренной яркости, реальности их облика по сравнению с людьми (во всяком случае - современными). Они как только что написанная яркими красками картина. Как самая явная явь (похоже, я непонятно выражаюсь). А эльфы у ПДж - по-моему никакого отношения к эльфам не имеют. Так, ряженые. Но идея понятна - показать их отличными от людей. И это получилось. Просто дело в том, что они отличаются не расовыми признаками, а... Вооюще, это миф, что эльфы мужчины женоподобные. Ну как может быть тонкой рука, владеющая мечом, да еще, к примеру, двуручным? Как тот же Финрод, кот. ПЕШКОМ перешел Хелкараксе может быть хлипкого телосложения? Никакие они не "тонкие" и повышенно изящные, а вполне себе могучие. Просто очень яркие, полные жизни, ладно, сложно описать. Действительно, чтобы эльф стал похож на "смертного средних лет" Ангбанду надо было немало потрудиться. Т.к. сил у эльфов - море и огромная жажда жизни. Ну, это как земля сразу после сотворения мира. Все очень свежее, пышное, буйное... Вот такой Старший народ. )
А слухи о "женственности", наверное, пошли потому, что доброта и доброжелательность некоторых эльфов вызвали ассоциации с женскими качествами, кот. у аданстких (простите, ребята) мужчин встречаются очень редко. Н-да, хотела бы я посмотреть, как женственный Финголфин дерется с Морготом, или Глорфиндейл, кот. в Гондолине барлога завалил - то-то наверное хрупкий был...
Эк меня разобрало! )) А ведь я вообще-то к "цивилам" отношусь...

[Nimmaniel]

А где можно найти описание внешности и особенных черт разных родов эльдар?

[Келебрин]

HoME, vol. XI, текст "Quendi and Eldar".

[fresh]

Думается, что эльфы не ВЫГЛЯДЕЛИ прекрасными, а ВОСПРИНИМАЛИСЬ таковыми. Тут дело, скорее всего, не в визуальном воспирятии, а в интуитивном. Как если бы человек увидел ангела. Эльф, конечно, не ангел, но, по-моему, эльфийская красота – понятие не физическое, а духовное.
Кстати, у Толкиена, по-моему, не упоминается, что эльфы были остроухими. Или я ошибаюсь?

[Alfgar]

Ничего нового, наверно, не скажу, но всё же… На мой взгляд, из текстов Профессора можно выудить достаточно внятное представление о внешнем облике эльфов, если подробно посмотреть на описание их «внутреннего содержания». И на некоторые другие характерные моменты, с ними связанные. Например, реакция окружающих (не орков, естессно). Очень разная, согласна. От полного восторга до откровенного страха (см. обратный путь Фродо). Только почему-то мне кажется, что если бы внешне они отличались от людей незначительно, реакция была бы, всё же, другая. Более спокойная, что ли…
(То, что похожи на смертных – это ясно. Но «похожесть» -- понятие растяжимое.
То, что Эомер принял Арагорна за эльфа – а он вообще эльфов когда-нибудь видел?)
Если же попытаться составить некое подобие «расового стереотипа» (выделить преобладающие качества характера эльфов по сравнению с людьми, гномами и пр.), я скорее соглашусь с образом «женственного» эльфа (если подразумевать под женственностью изящество, хрупкость, нежность, очень точно упомянутую выше тонкокостность…), чем богатыря косая-сажень-в-плечах (даже с очень правильными чертами лица).
Лица их мне, вообще, видятся удлиненными, с тонкими и даже заостренными чертами, но это уже персональный глюк, никому не навязываю, как, впрочем, и всё остальное.

[Elvellon]

Кстати, у Толкиена, по-моему, не упоминается, что эльфы были остроухими. Или я ошибаюсь?

Миллион первый раз:
Ears only slightly pointed and 'elvish'
"Letters", про хоббитов
The Quendian ears were more pointed and leaf-shaped than human.
HoME 5, "The Etymologies", корень LAS

[Лотиэн]

И еще раз про уши!))))
Остроухие эльфы -только у Толкина? Я нигде не припомню, чтоб в каких-то сказаниях или сказках говорилось, что у эльфов -фей уши заостренные? Откуда это взял Профессор? И что он хотел подчеркнуть этим? С хоббичьими-то ногами все понятно...
Что касается внешности эльфов, то я для себя всегда определяла ее не нашими людскими понятиями- "хрупкости", правильными чертами лица... скорее, я ее вообще не пыталась выразить свое представление словами. Мне кажется, что сие вообще невозможно. В сказаниях помню только подчеркивается "нечеловечность" их красоты. Вот это наиболее верное и исчерпывающее все споры слово. Ну как можно нам судить о ней? И как ее описать?

[Тинтариль]

Первоначальное сообщение от Johanna
... Вообще, это миф, что эльфы мужчины женоподобные. Ну как может быть тонкой рука, владеющая мечом, да еще, к примеру, двуручным? Как тот же Финрод, кот. ПЕШКОМ перешел Хелкараксе может быть хлипкого телосложения? Никакие они не "тонкие" и повышенно изящные, а вполне себе могучие.

Так в том-то и дело, что они могучие, а выглядят изящно. У людей как правило физически сильный мужчина бывает крупным, мускулистым. А эльфы - нет. Они тонкие, точёные, телосложения не "хлипкого", а именно изящного, при этом сил и выносливости у них куда больше, чем у нас, и они прекрасно умеют управлять своим телом. Ну, примерно как паутина во много раз прочнее стали, а выглядит тонкими серебристыми нитями. А балерина классического балета - тонкая, изящная, очень пластичная - при желании может ударом ноги человека убить. То есть, физическая сила совсем не обязательно означает здоррровое телосложение.
Насчет огромной жажды жизни и буйной свежести Перворожденных - полный ППКС. Где-то написано (в Законах и Обычаях, по-моему), что эльфы вылечивались и от таких ран, которые для людей смертельны. Их hroa крепче, чем людская, и подчиняясь могучей воле их fea тянется к жизни. Эльфы сохраняют свет и радость: прожив долгие века, перенеся много бед и страданий, эльф умеет наслаждаться минутой покоя, умеет любоваться природой - каждый раз заново. "Меня ведут, словно слепца, когда вокруг солнце играет в золотых листьях!" - воскликнул Леголас в Лориэне. Тот же Леголас во время погони за орками через Рохан говорит: "Я устал на камнях, но здесь [в степях] силы снова возвращаются ко мне". Ночью он не спал, а лежал в траве, глядя на звезды и тихонько напевая. Для него это было наилучшим отдыхом.
Из всего этого я делаю вывод, что сила эльфов не в физической могучести, а в вечной юности и в прочной связи fea и hroa.

[Johanna]

2Тинтариль
Хорошая мысль... Но без мускулов все же не обойдешься. Не знаю, может у эльфов немного другая физиология... Но вообще-то при физических нагрузках мускульлная масса увеличивается. (Исключение - Колыма. В смысле зеки на колыме в сталинское время. Но тогда это приводит к быстрой смерти). И если человек (то есть эльф) часто машет дрыном, то его запястье просто НЕ МОЖЕТ быть тонким в силу объективных причин. Ты пойми, могучее телосложение не исключает изящества. Той же грации. Речь же не о качковатых культуристах. Эльфийское изящество объясняется равномерным и гармоничным развитием тела. Не знаю, хрупкости я в них не заметила. Хотя они конечно разные... Ну да ладно, что я так к физиологии прецепилась. Главное - чистая душа.
П.С. Неужели ты себе представляешь Финрода эдаким хрупким юношей? Ведь он ВЫРВАЛ из каменной стены железную цепь и голыми руками убил волколака величиной с хорошего теленка!

Прости за тон, просто меня давно уже озадачивают упорные попытки изображать эльфов этакими хрупкими интеллигентами.

Народ, это не наезд на интеллигентов!!!

[Тинтариль]

У меня двоюродный брат - любитель всяческих экстремальных развлечений, чем адреналинистее, тем лучше. Любой трюк проделает - хоть акробатический, хоть на колесах проедет по совершенно невозможной траектории, хоть по скалам заберется куда-нибудь. То есть - сильный, ловкий парень. При этом худой, как спортивный велосипед. Мы его прозвали "дистрофичным атлетом". Лет ему 19.