А вы плакали на РотК?

[Ainedil]

Понимаете ли, ЕСЛИ Вы смотрели фильм и читали книгу, то сами должны понимать, что Ваш выпад о том, что Вуд не получил Оскара - по меньшей мере, не корректен. Если Вы потрудились бы прочесть тред, посвященный Оскару, на Совете Мудрых, то опять-таки Вы не задали бы этого вопроса.
А там, например, были выдержки, в частности, из интерьвью Мортенсена, который очень хорошо объясняет этот факт:
"Некоторые зрители полагают, что это несправедливо - не дать ни одной номинации актерам, но я никогда и не ждал, что академики на что-то расщедрятся. "ВК" сделан Джексоном, так, чтобы нельзя было выделить какого-то отдельного персонажа или отдельную актерскую работу, лишь в первой части нам удалось показать свое мастерство, дальше в игру вступили совсем другие факторы: эпичность рассказа, уникальные спецэффекты, баланс между персонажами". В целом по треду по этому поводу неоднократно высказывалсь и мнения уважаемых форумчан, которые приводить здесь совершенно незачем. Если Вас по-прежнему интересует эта тема - то почитайте соответствующий тред.

ЗЫ: Ув.модераторы, прошу прощения за оверквотинг и оффтоп.

[little Mu]

...причем от фильма к фильму он только набирал обороты, чтобы выйти на максимум к финалу "Короля

Маленькая поправочка-напоминание: фильмы снимались "вразнобой". Сцены в Мордоре, если мне не изменяет память снимали достаточно рано.
То что "Гавани" снимали последними (по известным причинам) я помню.

[Rika]

Первоначальное сообщение от Johanna Эк ведь разобрало! Миледи, уж если Вы так завелись.

Ой, Вы снова не поняли! Я не завелась... Я развлекаюсь! Давно уже не разминалась, знаете ли.

Первоначальное сообщение от Johanna И если придаете такое значение мнению американских критиков. То ответьте на такой вопрос: что же это гениального Вуда не наградили Оскаром за его филигранную игру?

Ответ - см. пост Ainedil

Может все же стоит сначала почитать прежние дискуссии на ХА? Этот вопрос уже многократно обсуждался, в треде об Оскаре, во время обсуждения самого фильма, а также в "актерских" тредах.

Там же приведены многочисленные цитаты из критичесеских рецензий англоязычной прессы на игру актеров ВК, а также на тему оскаровских номинаций.

Первоначальное сообщение от Johanna
Но на мой непросвещенный, но все же ясный взгляд, это не является основанием для того, чтобы указывать новичкам их место.
Думаю, они его и сами в состоянии обрести.Это по поводу Эшли.

Эшли пусть сама за себя отвечает.

А совет новичку никогда не помешает. Поможет набить меньше шишек на незнакомой территории. Мне тоже давали советы, когда я впервые появилась на ХА...

Кстати, по моему скромному мнению, новичкам, стоило бы для начала изучить традиции нового для них места, чтобы лишний раз не попадать впросак... Это я уже Вам, Johanna, а не Эшли. Она - девушка еще молодая, ей простительно. А вот Вы, если верить профилю, человек уже взрослый, должны бы знать, что в чужой монастырь со свои уставом не ходят.

Первоначальное сообщение от Johanna
осмелюсь напомнить, что каждый участник форума имеет право высказать свое мнение (...) стоит сбросить обороты, и не ехать как танк.

Мнение - да, безусловно. Но в корректной форме, учитывающей традиции данного форума.

А кто из нас двоих больше годится для бронетанковых войск, это вопрос спорный!

И вообще - это Вы с Лэймаром еще не сталкивались. Вот он - действительно птица высокого полета и способен в одиночку заменить танковую дивизию. У него это виртуозно получается, мой ему большой респект. Мне до него далеко. Я даже на один танк не тяну, разве что на скромную БМП-шку.

Первоначальное сообщение от Johanna Михаила Чехова и Станиславского я упоминула ИМЕННО потому, что их методы легли в основу современной актерской школы США.

Я рада. В таком случае, почему бы Вам не учесть приведенное мною мнение специалиста в этом вопросе?

2 Little Mu
Да, Мю, ты, конечно, права. Я помню, что фильмы снимались одновременно.
Просто, ИМХО, часть самых сильных моментов Фродо второго и третьего фильмов снималась во время более поздних досъемок.

[Johanna]

2 Рика. Не думала, что форум,о традициях коего Вы печетесь - это место для "разминок".)

Могла бы высказать пару идей по поводу корректности некоторых высказываний.
Но будучи, как Вы верно заметили, "взрослым человеком", уступаю Вам последнее слово. Enjoy!)

На этом заканчиваю затянувшийся оффтоп.

[Marya]

Первоначальное сообщение от Эшли
Если неопытному, но эмоциональному зрителю показать довольно топорно сыгранную роль, то он ее расширяет за счет личного восприятия персонажа.
<skip>
Если кто-то за счет своего отношения сумел облагородить этого персонажа - честь тому и хвала, я этого сделать не смогла.

Эшли, я абсолютно согласна с данным высказыванием - даже если заменить "неопытного" зрителя на "горячо и давно любящего Фродо". На ХА есть несколько тредов, где игра Вуда действительно разбиралась покадрово - например, стоит почитать
тред Анны в "рецензиях на Две крепости" и отдельные обсуждения в ныне, увы, закрывшемся фанклубе Фродо Бэггинса. Какие конкретно - вам может подсказать Рика, этот тред - практически ее детище. Как и вам, мне тоже при чтении всех этих тредов всегда казалось, что тонкость и глубина принадлежат именно анализу, но не анализируемому произведению. Как зрители или читатели, мы можем видеть в проиведении все, что хотим, в меру собственной гениальности или испорченности - хоть слэш, хоть вершину мирового кинематографа. И все обсуждения будут касаться в основном нашего восприятия, если конечно, среди нас нет специалистов по актерскому мастерству и режиссуре.

По поводу Гоблина могу лишь предостеречь - многие на Форуме считают его весьма прикольной пародией, но очень мало кто считает возможным использовать его как критерий оценки и способ восприятия исходного фильма. Поэтому если вы тоже так его не используете, о нем лучше не упоминать - это красная тряпка, и все остальные ваши высказывания рискуют остаться в тени.

По поводу монастыря и устава осмелюсь лишь в очередной раз напомнить, что Правилами форума ХА не регулируется отношение к фильму, а только вежливое и корректное ведение беседы.

Сейчас на форуме в некотором роде четвертая эпоха - битвы отгремели, раны зализаны, а противники частично разошлись, частично побратались. Топор войны зарыт (хоть и не очень глубоко ), поэтому вам и может показаться, что ваша точка зрения резко выбивается из "общепринятой". Есть многие, кому фильм нравится не так уж сильно, и которые не чувствуют из-за этого собственную вечную ущербность.

[Johanna]

Мария, респект!

[Elffy]

Мы кажеться закончили оффтоп!!!
Посмотрите на название треда пожалуйста!
А если прямо не иметься высказать мнение по поводу творчества г-на Вуда и т.п. зайдите на соответствующий тред, или создайте свои клуб "антивудовцев".

[Marya]

Два треда, которые могу порекомендовать участникам дискуссии:

1. http://www.henneth-annun-ru.net/foru...?threadid=2435

2. http://www.henneth-annun-ru.net/foru...?threadid=1676

Мне очень стыдно за оффтоп.

[Ezh]

Marya, класс!

Сейчас на форуме в некотором роде четвертая эпоха ...

И каждая из предыдущих трех заканчивалась, как и у Толкина, катастрофой - выходом очередной серии ВК.
Конец офтопа.
Плакать не плакал, но хотелось во время "похода рохирримов". Правда, тогда же единственный раз сожалел о том, что фильм снял житель южного полушария. Очень хороши были сигнальные огни, но это одно из моих любимых мест в книге, а моя и экранная "картинки" сильно не совпали. Но настоящий шок был испытан во время кадра, где Гендальф скачет по Минас-Тириту, создатели фильма просто молодцы - несмотря на сто раз просмотренные спойлеры, от восторга чуть из кресла не выпрыгнул!

[Rohirrimka]

Первоначальное сообщение от Marya
Как зрители или читатели, мы можем видеть в проиведении все, что хотим, в меру собственной гениальности или испорченности - хоть слэш, хоть вершину мирового кинематографа. И все обсуждения будут касаться в основном нашего восприятия, если конечно, среди нас нет специалистов по актерскому мастерству и режиссуре.

Марья, я вобщем-то согласна с этим...но хочу лишь добавить, что в абсолютно прямой и плоской игре даже самые большие поклонники не смогут отыскать особой глубины. Так что я придерживаюсь такого мнения - нет дыма без огня. Игра Э. Вуда - очень и очень неплохая. Есть места очень сильные (вот для меня - как раз больше в первом фильме...и горло у меня сжималось не раз именно на таких сценах)..есть и очень слабые. А наше восприятие выравнивает эту игру в ту или иную сторону в зависимости от нашего отношения.

[Marya]

Ро, очень хочется тебе ответить, хотя это все страшный оффтоп, и если меня попросят модераторы, я удалю.
Я вообще ничего не понимаю в актерском мастерстве. Вот, пожалуй, в диалоге Хольма и Маккеллена вижу его - ну там только слепой не увидит! Для меня-то, естественно, главное, не как играть, а по каким нотам. Просто, имхо, за каждым поворотом головы Вуда (и кого угодно другого) можно увидеть - скрытый, но вложенный актером и режиссером смысл. А можно и не увидеть. Но есть ли он там, мы все равно точно, на 100%, чтобы выйти за грань имхи, определить не сможем, потому что Вуда или ПДж не спросить, а выпускников киноакадемий у нас на форуме нету.

[Galla]

Первоначальное сообщение от Marya
...а выпускников киноакадемий у нас на форуме нету.

А почему Вы так уверены , что нету? Именно Рика и является профессионалом в этих вопросах , так как закончила ГИТИС и много лет работала театральным критиком, так что в тонкостях актерской игры ее как раз учили разбираться профессионально. Это, кстати, прекрасно видно по ее постам. Вот именно поэтому я очень высоко ценю ее мнение по любому вопросу, касающемуся игры актеров ВК, и с удовольствием уже не первый год читаю ее посты, равно как уважаю и Ваше мнение в вопросах по текстам Толкина как профессионала именно в этой области.
P.s. Рика, дорогая, надеюсь ты меня простишь, что ненароком выдаю твое инкогнито, но уже сил нет читать "самовыражения" некоторых "знатоков".

[brisk]

спасибо, галла

надеюсь, теперь эти "часто повторяемые глупости" (с) перестанут здесь упоминаться...

[Rohirrimka]

Первоначальное сообщение от brisk
надеюсь, теперь эти "часто повторяемые глупости" (с) перестанут здесь упоминаться...

Надеюсь, что нет..а то тред опять уползет глубоко вниз

[Эшли]

Уй, сколько отвечать придется.... Johanna, опять !

To Rika.
Ок, уточняю. "Призыв не относиться серьезно к этой дискуссии" - я подразумевала спор относительно того, на ком Сэм хочет жениться. Откровенно бредовый треп получился... Ну, каков предмет спора...

За разъяснения относительно актерской игры - конечно, благодарю, но не стоило таких усилий. Спасибо матери-режиссеру и "ленфильмовскому" детству...
Имела в виду я именно то, что сказала. Вы говорили, про "кружевную, тонкую" работу, которая может оказаться непонятой и неоцененной неопытным зрителем.
Что такое "роль, написанная крупными мазками" я вполне способна понять и отнюдь не считаю броско поданную роль исполненной плохо.
Когда я писала про роль, сыгранную топорно, я имела в виду не броскую театральную, а довольно поверхностно проработанную. И то, что зритель способен и в таком исполнении увидеть глубину образа - это происходит скорее вопреки, чем благодаря актеру...

А кто вам сказал, что Элайджа Вуд в моем вкусе? Я просто отметила - симпатичное личико, сентиментальным девочкам такой типаж обычно нравится.

Понятие "благородство" мы, видимо, тоже понимаем по-разному. Но предлагаю не ударяться в словоблудие, которым мы уже пострадали изрядно, и остаться "при своих".

Отметив игру Венама-Фарамира, вы, конечно, мое суровое сердце если не растопили, то заставили изрядно подтаять...

Традиции нового места стараюсь уважать по мере своих скромных возможностей. Но отказывать себе или кому бы то ни было в праве иметь собственное мнение не собираюсь. Я же не отказываю вам в праве любить Элайджу Вуда. Не отказывайте мне в праве его не любить. (Вот если бы я написала, что Вуд - не актер, а... кхм..., и место ему на провинциальных детских утренниках - тогда подобные нападки были обоснованными.)
Нравится - Бога ради, я лишь высказала собственное мнение по поводу его игры. Полагаю, каждый в итоге останется при своем, и меня это положение дел абсолютно не удручает. "Мамы всякие нужны, мамы всякие важны..."

Что до Гоблина - нет, brisk, я такими перегибами не занимаюсь. И - Rika - я не говорила, что полностью разделяю его взгляды. Но я считаю, что многие моменты он обыграл очень удачно. ("Мне доложили, что поймали покемонов" - реплика, которая заставила нас с подругой прохохотать минут 15 без перерыва.) Места, от которых откровенно коробит, у него тоже есть - это не "ради объективности", это действительно мое мнение.

Marya, "многие на Форуме считают Гоблина весьма прикольной пародией, но очень мало кто считает возможным использовать его как критерий оценки и способ восприятия исходного фильма" - так я и не говорила, что Гоблина надо так использовать. (См. выше). За поддержку - спасибо.

Вот, на этой оптимистической ноте я заканчиваю. Все вышеизложенное - особенно выделенное - прошу считать попыткой примирения и возвращения к теме, указанной в заголовке.

[Тинтариль]

Продолжая оффтоп

Remmirath, переведи свою подпись, плиз! На каком это языке, хотя бы?

[Remmirath]

"He has no mind for harp, or for the receiving of treasure,
Or love towards a woman, or the delight in the world
Or in anything else but the surge of the waves,
For he whom the sea calls has the longing always..."

Древнеанглийская поэма The Seafarer. A.k.a. "Мореход", видела еще вариант "Морестранник"

[Тинтариль]

Спасибо, Remmirath! Если английский "The Lay of Aotrou and Itroun" http://www.tolkien.ru/ttt/sl/aotrou.shtml
я с трудом, но разбираю, то тут такая древность, что даже на английский непохоже. А интересно очень. Это ведь оттуда Профессор взял имя Earendel?

[Marya]

Earendel взят из поэмы "Христос", тоже древнеанглийской.
*шепотом* куда бы деть оффтоп???

Тинатриль, похоже, Remmirath не видела мой комплимент - не иначе, как я у нее в игноре , пришлось удалить, как и обещала. Передай ей, плиз, что мне ее подпись очень нравится!

[Johanna]

Слово "Earendel", да вообще вся эта поэма звучит ПОТРЯСАЮЩЕ красиво. Я прямо не ожидала, что древнеанглийский - такой красивый язык. Немного не в тему: ведь, если я не ошибаюсь, никто так и не знает, что такое Earendel? Или это название какой-то звезды? (Сорри за невежество)

[Marya]

Это эпитет Христа, означающий также Утреннюю/Вечернюю Звезду, т.е. Венеру. Собственно, у Толкина Эарендиль тоже стал (технически) именно Венерой.

[Тинтариль]

*отходя в дальний угол, чтобы не мешать оффтопом*
Marya, попробуй послать ей ПМ-ку с комплиментом.

[Remmirath]

Мария, да ты что, какой игнор!!! Трепет и восхищение! У меня просто интернет днем падал, я зайти не могла!
A что я там пропустила?

Ладно, шучу, на комплименты не напрашиваюсь. Мария, спасибо!

[Void]

Первоначальное сообщение от Johanna
Слово "Earendel", да вообще вся эта поэма звучит ПОТРЯСАЮЩЕ красиво. Я прямо не ожидала, что древнеанглийский - такой красивый язык. Немного не в тему: ведь, если я не ошибаюсь, никто так и не знает, что такое Earendel?

Знаем, знаем . Цитата: Ещё во время учебы в Оксфорде, в одном из древних англо-саксонских текстов он [Tolkien] натолкнулся на странно звучащую фразу: "Сияющий Эарендил, светлейший из ангелов, что был послан к людям в Срединный мир"
Это цитата из предисловия к ВК в переводе ГГ.
Звучит действительно потрясающе.

[Estell Greydaw]

плакать хотелось, когда умирал Теоден. И когда Пин пел песню...
А в конце, когда уплывал Фродо, было такое щемящее чувство неизбежности и невозможности...

[Remmirath]

Эстелл, а отчего? Оттого, что все закончилось? Или ты воспринимаешь финал истории Фродо как трагичный?

[Himvene]

Первоначальное сообщение от Estell Greydaw
плакать хотелось, когда умирал Теоден. И когда Пин пел песню...
А в конце, когда уплывал Фродо, было такое щемящее чувство неизбежности и невозможности...

Рыдала! Именно в этих местах. А еще слезы светлой грусти (оттого, что это ПОСЛЕДНИЙ фильм) были на коронации Арагорна и свадьбе Сэма. Этот момент пронял даже моего непробиваемого друга
А больше всего - Ородруин. "Я не могу нести Его, но я могу понести Вас!"

[Чёрный Кир]

Плакал. Причём впервые за последние двенадцать лет. Когда мне было десять, я плакал в конце фильма "Слоны мои друзья", после чего не плакал вообще, не только из-за фильмов, но и вообще по жизни.
"ВК: ВК" вышиб из меня все слёзы, какие только мог. На песне Пиппина я не плакал, но комок в горле стоял. Зато когда Теоден скакал перед рохиррим, когда они кричали: "Смерть!" И когда Теоден умирал. Когда Сэм взвалил Фродо на плечи, когда он же вошёл в спальню Фродо в Минас Тирите. Всплакнул, когда увидел притихшая в родном ширском трактире четвёрку хоббитов, понимающих, что уже ничто никогда не будет как прежде... Когда Сэм женился - рыдал. Потому что понял, что стоило через всё это пройти, чтобы потом обрести простое и светлое счастье. Ну, и в Серых Гаванях, конечно.

[Neanthe]

А когда я ходила на RotK, народ в зале так смеялся, весь фильм... до слез. А финал меня просто разозлил. Как все описано у Толкиена, и во что это все превратили в фильме! Ну если у них фантазии не хватило, почитали бы первоисточник... Финал был недостаточно ... как это... сильным что ли. Многие так и не дождались сцены отплытия и потянулись к выходу.

[Dariushka]

Первоначальное сообщение от Neanthe
А финал меня просто разозлил. Как все описано у Толкиена, и во что это все превратили в фильме!

*Вкрадчиво*А во что это превратили в фильме, что оно так отличалось от книги? Можно поподробнее?