Фан-клуб Фродо Бэггинса

[Rika]

Originally posted by Masha Klim

Ну хорошо! Не будем упираться лбами.
Кстати, насчет возраста. Не уверена, что я тебя не старше. Боюсь, я тут.... вообще самая.... того....

Господи, неужели я отыскала здесь хоть одного более-менее ровесника? Ураааа!!!! А то я как заглянув трейд, где народ свой возраст меряет (я не сталачестно признаваться, да и аватарчик мой уже скольколетней давности, если честно), так чувствую себя... ископаемым динозавром У нас тут людей "среднего" возраста мало - вот на англоязычной части сайта даже "бабушки" попадаются... так славно...

Ну а если ты на нашем возрасте сохранила такой оптимизм, то я тебе могу только позавидовать белой завистью! Мне лишние годы сильно убавили и отпимизма и светлого взгляда на жизнь.

[Аликс]

Originally posted by Sare
Ед. число - Майа, Вала/Валиэ, Эльда, Нолдо etc
Множественное - Майар, Валар, Эльдар, Нолдор

Это, типа, по-эльфийски?

Но ведь говорят - Валары. А должно, по-твоему, быть Валар.

[Gaerie]

Originally posted by Аликс
Да уж... Хоть у меня дублер Сэма и не вызывает никаких особенных нареканий, вряд ли режиссер дубляжа будет целый день с ним репетировать интонацию

А у меня вызывает. Вялый он какой-то и невыразительный. Но боюсь, если Алексей Елистратов пару раз взвизгнет, он нам и часть сцен второй части тоже успешно испортит. Что касается режиссера дубляжа и репетиций - как я поняла по озвучиванию первой части, с этим у Мосфильма большие проблемы.
Извините, если зло, пара дней круглосуточной работы не прибавляют доброты.

Для Аликс - а ведь потом они долго спорили, насколько важная персона этот Билл Уэлдон и что он на самом деле мог видеть...


По поводу присвоения Фродо Кольца я поддерживаю позицию Маши... Но Рика... знаешь, я не хочу верить в трагический конец, сознательно не хочу, но почему-то он мне представляется именно таким.
Я прочитала ВК первый раз совсем не рано - в 20 лет. И трагичности конца тогда не было, была просто грусть от расставания Сэма и Фродо. Но уже второе прочтение дало совсем другой эффект, я как-то по-другому восприняла историю Фродо и не могу избавиться от ощущения невосполнимой потери.

Пока не могу.

И еще для Рики - где-то в этом треде ты писала, что не знаешь эльфийских цифр. В нашей с тобой книге в Приложении Е приведена таблица - Тенгвар.

[Na-taSHA]

Все-таки книга заканчивается трагично, по крайней мере для Фродо, чего стоит только убийство Сарумана на пороге дома Фродо. Я даже представить не могу что может быть хуже. Да и как не крути кольцо все же сломало его. И потом все уже перестает быть радостным, дерьмово понимать, что ты дерьмо. А еще тяжелее становится, когда он уходит, я считают это самоубийство- он опять сдался, он боролся за весь мир, но перестал бороться за себя, потому что даже на родине ему нет места.

О чем вы? Конечно, Фродо не смог бы жить как прежде - это факт, и не мог бы жить на родине - это тоже факт, но почему трагедия или обречённость? В эльфах тоже есть некая обречённость, но ведь они знают, что найдут успокоение за морем, почему же Фродо не может этого?
Может быть я как раз по молодости лет так всё воспринимаю и книгу я прочла достаточно рано, но каждый раз перечитывая её (а это уж поверьте не менее 2-х раз в год) я испытываю лишь тихую светлую печаль и осознание того, что так будет лучше.

[Na-taSHA]

Так ведь они эльфы, а он хоббит. Эт все равно, что нас и американцев сравнивать, разные мы, и чувчтвуем многие вещи по-разному. Я б точно не чувствовала себя счастливой вдали от родины, вдали от того, что люблю...

[Masha Klim]

Так! Ребята, мнение автора сего произведения для нас что-нибудь значит? Так вот, Толкин написал черным по белому в письме к одному ученому и многомудрому адречату (жаль, не помню, кому именно. В издании КК, в примечаниях это письмо есть). Страна эльфов для Фродо - это не аналог Рая. Это аналог Чистилища. Там он должен наконец полностью излечиться от ран и обрести душевное спокойствие (sic!), а затем - обрести мудрость. Осознать всю историю Кольца и свою роль в ней, одновременно малую и великую. После этого Фродо должен вновь уйти, но куда - про то эльфам неведомо.
Очень пессимистический взгляд! Да! Профессор Толкин задумал, что Фродо всю жизнь будет мучиться, и за гробом тоже. Что вы говорите-то? Да Толкин ни в жизнь не был таким пессимистом! Чтобы он придумал вечные душевные мучения для своего героя, который и без того много перенес? Это что ли благодарность за труды?
И не говорите мне: "А вот в жизни так бывает!" Литература - ни разу не жизнь!

[Rika]

Интервью Вуда - о сьемках, Фродо, себе...(но по-английски)

<a href="http://www.theonering.net/perl/newsview/8/1015206153" target="_blank">http://www.theonering.net/perl/newsview/8/1015206153</a>

Masha Klim,
я не уверена, что мнение автора книги для меня - истина в последней инстанции. Хотя бы потому что герои очень талантливых книг начинают жить собственной жизнью, независимой от субъективных намерений и взглядов их автора.

Опять же, это если исходить из постулата, что Профессор - автор, создатель,а не "ретранслятор" этой истории.

Gaerie,
спасибо за подсказку. Я нашла цифры.
И еще - проверь, пожалуйста, свою личную почту на Имладрисе.

[Masha Klim]

Могут, конечно! И мнение автора не обязательно должно быть нашим, согласна! Но я очень тут хорошо понимаю Толкина. В этом мнении мы с ним совпали.

[Rika]

Originally posted by Аликс
Я не помню, обсуждали ли мы момент, когда Сэм находит Фродо в Кирит-Унголе, но вот на английском форуме люди задались вопросом, будет ли Фродо обнаженным и покажут ли это. И смотрите, какую интересную СПОЙЛЕРНУЮ цитату они нашли:

Билл Уэлдон, один из консультантов по эльфийскому:

_________________

После мы сидим и наблюдаем за съемками в башне Кирит-Унгол. Сцена урезана до самых основных моментов. Диалог не всегда идет точно по Толкину, но мне надо будет пролистать книгу, я не уверен, потому что по духу это очень близко. Слышу свои любимые фразы: "Вам нельзя идти по Темной Стране нагишом, мастер Фродо". В этом весь Сэм. Питер привносит в этот разговор подтекст. Сэм думает: "Я уничтожу эту вещь, которая причиняет вам столько страданий - сам, если понадобится".

Они целый день снимают эту сцену, такую важную для эмоциональной кривой фильма. В конце Шон Эстин в роли Сэма произносит эту фразу устало, печально, с решимостью, отвагой и любовью. Я ухожу со слезами на глазах.

Нет, Аликс, мы здесь это еще не обсуждали... Я тоже читала англоязычное обсуждение этого момента. И, честно говоря, меня также оооочень волнует, как именно решил Джексон эту сцену (одну из моих самых любимых в книге)

Я не знаю ничего об этом Уэлдоне, но очень надеюсь, что он точно передал то, что видел... Потому что его описание означает, что ПиДжей не побоялся сделать ее близкой к описанию книги. И это было бы здорово... Ведь в книге нагота Фродо в камере Кирит Унгола, то, что орки отбирают у него все до последней тряпки - такой пронзительный и трагический символ полного унижения, отчаяния, поражения... Без этой детали я не представляю себе сцену, она лишится чего-то очень важного...

Я так хочу, чтобы Вуд и Эстин действительно вытянули по-актерски эту сцену... Хотя понимаю, что это будет безумно сложно. Она слишком насышена эмоционально, ее надо играть с полнейшей выкладкой, на каком-то конечном пределе.. Но если они все же сумели, то эпизод в Кирит Унголе будет просто невероятным...

[Rika]

Originally posted by Masha Klim
Могут, конечно! И мнение автора не обязательно должно быть нашим, согласна! Но я очень тут хорошо понимаю Толкина. В этом мнении мы с ним совпали.

Это здорово, что ты в данном пункте совпала с Автором. Эх, мне бы так... Я много раз себя пыталась уговорить - и даже вроде бы логически это почти получалось... Но каждый раз, когда я дохожу до последних двух страниц ВК - все мои благие намерения разлетаются в клочья - я снова чувствую, что у меня разбивается сердце.

[Masha Klim]

Originally posted by Rika




Я так хочу, чтобы Вуд и Эстин действительно вытянули по-актерски эту сцену... Хотя понимаю, что это будет безумно сложно. Она слишком насышена эмоционально, ее надо играть с полнейшей выкладкой, на каком-то конечном пределе.. Но если они все же сумели, то эпизод в Кирит Унголе будет просто невероятным...

Ага! Я тоже люблю эту сцену. И я думаю, они ее вытянут. ПДж с актерами работает, видишь как. Мне кажется, слабое место голливудских лент - работа с актерами. Там вроде как считается, что раз ты профессионал, должен сам все сделать. А сильная сторона русской школы именно упорная работа режиссера с актерами. Практически, совместная работа. Мне недавно пришло в голову, что система Станиславского - это не только школа актерской игры, но и школа режиссерской работы с актерами. Хочешь, чтобы у тебя актеры играли, как у Станиславсого, не ленись работать с ними.
То есть своим помощникам он доверяет снимать батальные сцены, а диалоги, важные разговоры прорабатывает с актерами сам. Раз много работали, целый день над одной фразой бились, должен быть толк. А с Шоном Эстиным работать надо обязательно. И тогда этот актер может сыграть очень тонко, тепло и эмоционально. Я его знааааю.

[Alija]

Немного возврашаясь к теме о наркомании.
Предположение о том, что Фродо постоянно боролся с тягой надеть Кольцо, а затем все-таки сдался, больше напинает не наркоманов, а наоборот тех кто лечился от нее.
Во всяком случае (со слов бывших наркоманов) это постоянная борьба за то, чтобы не сорваться, но желание не исчезает никогда. Некоторые сдаються.
А Фродо выбрал добровольно "Персональный ад".

Милые девушки, ваши рассуждения о концовке книги, читая их становится печально до слез.
Все таки хотелось бы, чтобы была хоть какая-то надежда. Но думаю это всего лишь иллюзия.
Фродо заплатил за своей душой, и после уничтожения Кольца, он будет продолжать платить своим душевным покоем.

[Gaerie]

Originally posted by Na-taSHA
Так ведь они эльфы, а он хоббит. Эт все равно, что нас и американцев сравнивать, разные мы, и чувчтвуем многие вещи по-разному. Я б точно не чувствовала себя счастливой вдали от родины, вдали от того, что люблю...

На-таШа, ты привела неудачное сравнение. Мы (а кто такие мы - нас здесь много и мы разные) и американцы. Не нужно судить о чувствах людей по национальному признаку.

------------------------------------------------
Что касается ухода. Да, возможно Фродо найдет успокоение. Да, скорее всего он больше не будет чувствовать боли. Но он больше никогда не увидит своих друзей, дома, мира, где он жил.
Разве смысл жизни должен заключается в том, чтобы чувствовать успокоение?! Фродо просто не дали прожить нормальную жизнь, ее просто нет у него. Как нет и выбора.
Да, он обретет мудрость в Амане и уйдет туда, куда неведомо эльфам. То есть осознает свою роль и умрет...
Для меня это трагедия.

Извините, написала кратко как смогла.

[Masha Klim]

После Чистилища вообще-то душа попадает в Рай. Фродо предназначено попасть в Рай, я в этом не сомневаюсь ни одного мгновения. Эльфы о Рае действительно ничего не знают. Разница между нами и Толкиным в том, что он - верующий человек, а мы - безбожники, и загробная жизнь для нас - неправда. Для нас жизнь кончается вместе с жизнью. Для Толкина жизнь вечна. И Фродо попадет в Рай. И Арвен встретится со своим Арагорном. Отдав эльфийское бессмертие, она приобрела бессмертие человеческой души.
Фродо наверняка увидится с Сэмом. Если Профессор дает надежду, значит, так оно и будет. Это ведь ЕГО мир.
Фродо, конечно, не успел жениться и родить ребенка, но прожил 50 лет, больше, чем ты или я. Или многие, кто погиб на поле боя.

[romx]

Originally posted by Masha Klim
Для нас жизнь кончается вместе с жизнью.

Простите... не "нас", а "вас"... (с) Операция Ы

[Gaerie]

Originally posted by Masha Klim
После Чистилища вообще-то душа попадает в Рай. Фродо предназначено попасть в Рай, я в этом не сомневаюсь ни одного мгновения. Эльфы о Рае действительно ничего не знают. Разница между нами и Толкиным в том, что он - верующий человек, а мы - безбожники, и загробная жизнь для нас - неправда. Для нас жизнь кончается вместе с жизнью. Для Толкина жизнь вечна. И Фродо попадет в Рай. И Арвен встретится со своим Арагорном. Отдав эльфийское бессмертие, она приобрела бессмертие человеческой души.
Фродо наверняка увидится с Сэмом. Если Профессор дает надежду, значит, так оно и будет. Это ведь ЕГО мир.
Фродо, конечно, не успел жениться и родить ребенка, но прожил 50 лет, больше, чем ты или я. Или многие, кто погиб на поле боя.

Теперь это не только ЕГО мир. Опубликовав книгу (хотя, может быть даже, вообще написав ее) он пустил нас в этот мир или позволил каждому создать копию своего мира...
Я пишу о СВОЕМ Фродо.
Что касается рая... ты думаешь, Фродо встретится с Сэмом. Почему? И если так - это будет уже другой мир... другое существование...
Эльфы о рае ничего не знают. А куда, кстати, денуться эльфы после конца Арды?

Что же до 50 лет... В фильме их точно не будет, значит финал будет еще трагичнее. И дело не в наличии детей, а в отсутствии выбора.

[Gaerie]

Originally posted by Masha Klim

Ага! Я тоже люблю эту сцену. И я думаю, они ее вытянут.

Я тоже очень трепетно отношусь к этой сцене. Но скажите, раз Шелоб переносится в третью часть фильма - значит этой сцены точно надо ждать аж до конца 2003 года (а возможно и начала 2004)? ОХ

[Mrs.Underhill]

Урра! Наш тред - первый, который допоз до 500 постингов!

Поздравляю! Ура нам!

И спасибо всем участникам - мне самой писать сюда некогда, но читаю я все с большим удовольствием - о м-ре Бэггинсе можно говорить и слушать бесконечно

[Bell]

Originally posted by Sare
Про то, что будет с эльфами

Маша, а ты не кинешь ссылк на это замечательное письмо?

<a href="http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/mails/325.shtml" target="_blank">http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/mails/325.shtml</a>

Еще ссылка:
<a href="http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/mails/246.shtml" target="_blank">http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/mails/246.shtml</a>

[Сарэ]

Спасибо, Беладонна!

Рика, ну как? Твое мнение не изменилось?

[Хэппи]

Originally posted by Аликс


Ему категорически противопоказаны типичные голливудские фильмы: единственное, что эксплуатируется в этом случае, - это его внешность (см. выше про локончики). Ему нужно играть либо в трагедиях ("ВК"), либо в комедиях ("Факультет"); мелодрамы - это не его.

последние новости - Элайдже предложили сниматься в какой-то молодежной мелодраме (надеюсь, что ничего не перепутала)называться будет Try 17. ВОТ.

[Аликс]

Да, мы уже тут это обсудили

Ну что ж, посмотрим, как Элик справится. Но мне его сложно представить в роли героя-любовника. Боюсь, он в подобных ролях со своим маленьким ростом будет похож на Тома Круза.

[Bell]

А вот и не будет !

Я так просто заранее на него облизываюсь. В этом деле рост - не главное .

Ох, пошли гаремные разговорчики....

[Gaerie]

Originally posted by Belladonna O.
А вот и не будет !

Я так просто заранее на него облизываюсь. В этом деле рост - не главное .

Ох, пошли гаремные разговорчики....

Просто пришла похихикать
Да, и еще - про "будет похож на Тома Круза" - а этот-то чем плох ?!

[Аликс]

Да Круз не плох. Просто он из тех, про кого говорят (грубо, но смешно): маленький, но ё*кий. Я не хочу, чтоб про Элайджу можно было бы так же говорить

...пошли гаремные разговорчики...

Сейчас нам рейтинг снизят!

[Bell]

Просто у Круза вечно вид... гм... озабоченный (ИМХО!!!!!). И не только в мелодрамах. А то что маленький, но ... - так это про многих голливудских героев-любовничков сказать можно. Вон для Сигурни Уивер, говорят, даже канавки рыли, когда она с Гибсоном играла . Чтоб сгладить разницу в росте ...

[Хэппи]

не знаю, постили вы эту фотку, али нет (за таким огромным тредом не уследишь), но я ее все равно повешу, тк она мне нраааавиииитсяяяя

[Rika]

Originally posted by Sare
Спасибо, Беладонна!

Рика, ну как? Твое мнение не изменилось?

С интеллектуальной точки зрения это все, конечно, интересно... Но боюсь, что в глубине души я все-таки слишком большой пессимист. И безнадежный атеист, как ни пытаюсь убедить себя в обратном.

[Rika]

Originally posted by Аликс
Да, мы уже тут это обсудили

Ну что ж, посмотрим, как Элик справится. Но мне его сложно представить в роли героя-любовника. Боюсь, он в подобных ролях со своим маленьким ростом будет похож на Тома Круза.

Не переживай, Аликс - не пропадет мальчонка. И вообще, если верить данным с официального сайта Вуда, у него рост на добрых 10 см выше, чем у Круза!

Originally posted by Аликс

не знаю, постили вы эту фотку, али нет (за таким огромным тредом не уследишь), но я ее все равно повешу, тк она мне нраааавиииитсяяяя

Attachment: wounded.jpg

Уууу Какая интересная фотка...Не видала такой! Судя по гриму и одежке - это в Ривенделле после пробуждения? Так что ли? Но вот когда - такое странное, встревоженное выражение лица.. Не помню в фильме.

Зато впервые рассмотрела, что на Фродо надето... Ух, как же ювелирно художники по костюмам работали!!! Сплошное удовольствие рассматривать все эти крохотные застежечки, строчки, кружавчики... Надо признать, что у ривендельских эльфов ночные рубашки и нижнее белье было ну очень изысканными!