Фан-клуб Фродо Бэггинса

[Olga]

Originally posted by Rika
Уууу Какая интересная фотка...Не видала такой! Судя по гриму и одежке - это в Ривенделле после пробуждения? Так что ли? Но вот когда - такое странное, встревоженное выражение лица.. Не помню в фильме.

Зато впервые рассмотрела, что на Фродо надето... Ух, как же ювелирно художники по костюмам работали!!! Сплошное удовольствие рассматривать все эти крохотные застежечки, строчки, кружавчики... Надо признать, что у ривендельских эльфов ночные рубашки и нижнее белье было ну очень изысканными!

А мне кажется, что эта фотография - в зеркальном отображении:
1. Повязка не слева, а справа.
2. Застежка на рубашке справа налево, т.е. по-женски. Или это Арвен рубашку одолжила?

[Angel Fire]

А фотка супер, тем более что первый раз вижу, от неожиданности аж поплохело

[Rika]

Originally posted by Olga

А мне кажется, что эта фотография - в зеркальном отображении:
1. Повязка не слева, а справа.
2. Застежка на рубашке справа налево, т.е. по-женски. Или это Арвен рубашку одолжила?

Аааа.. Это ты точно подметила, в зеркальном изображении. Тогда все понятно - это Фродо на старину Гэндальфа с таким выражением на мордочкесмторит. Когда тот заблудился в неприятных воспоминаниях о Сарумане и вершине Ортханка!

[Rika]

Originally posted by Masha Klim
А сильная сторона русской школы именно упорная работа режиссера с актерами. Практически, совместная работа. Мне недавно пришло в голову, что система Станиславского - это не только школа актерской игры, но и школа режиссерской работы с актерами. Хочешь, чтобы у тебя актеры играли, как у Станиславсого, не ленись работать с ними.
То есть своим помощникам он доверяет снимать батальные сцены, а диалоги, важные разговоры прорабатывает с актерами сам. Раз много работали, целый день над одной фразой бились, должен быть толк. А с Шоном Эстиным работать надо обязательно. И тогда этот актер может сыграть очень тонко, тепло и эмоционально. Я его знааааю.
[/B]

Конечно же, система Станиславского - это основа для работы режиссера с актерами, ведь это техника построения роли! И режиссер и актер должны тут работать в тестнейшем контакте. Так оно обычно и бывает, по крайней мере в театре - режиссер "проходит" с актером его роль по внутреннему действию и т.д. Прорабатывается каждая мелочь, каждый оттенок интонации... Мне в свое время (когда я еще в театральной среде работала) посчастливилось видеть много репетиций Анатолия Эфроса - там это просто бросалось в глаза.Он с актерами над разработкой характеров возился просто ох - работка была хуже вышивания, но наблюдать - настоящий восторг и наслаждение...

По тому, как работают у ПиДжея актеры, я охотно поверю, что он не только знаком с системой Станиславского, но и очень активно ею пользуется! Надеюсь, в сцене Кирит Унгола (да и во всех остальных эпизодах Фродо и Сэма из второго-третьего фильмов) ) он также занудно работал над каждым кадром, каждой фразой и интонацией у обоих актеров. Потому что (ИМХО) именно у Вуда и Эстина там пожалуй самые сложные и требовательные именно к актерскому мастерству куски будут...

Элайджа очень здорово играет на полутонах, паузах и нюансах - это уже ясно и понятно. То, что этого актера можно вытянуть и на пронзительные, глубокие, трагедийные вещи, я, в принципе, тоже уже поняла:из"Братства" и из ранних, детских его работ (той же "Войны" - там у этого 12-летнего клопа есть пара-тройка кусков просто невероятных, когда взрослые актеры по силе игры и внутренней энергетике даже близко не стоят).

Но все равно я немного боясь... Потому что слишком люблю Фродо второй и третьей книг...

Впрочем, я очень хочу верить и в Элайджу и ПиДжея... Ранее мы уже приходили к общему мнению- Вуду, чтобы действительно выложиться по максимуму и не перебрать при этом, необходима властная и жесткая режиссерская рука. И тогда он способен на многое, очень многое.Мне хочется поверить прочитанной где-то фразе Йена МакКеллена об игре Вуда - что в следующих двух фильмах "он разобьет вам сердце"...

Эстина я прежде нигде больше не видела, мне трудно о нем судить. Хотя, ты права, у него есть и внутрення теплота, и органика, и искренность... А сцена в лодке заставляет меня думать, что Эстин способен и на глубокую, очень драматичную игру.Что он может подняться до трагедийных высот. Ох-хо... сразу думать начинаю и о "Выборе мастера Сэмвайза", и о сцене к том же Кирит-Унголе... Хочется!!! Хочется... Но, ох, сколько же еще ждать...

Originally posted by Masha Klim
После Чистилища вообще-то душа попадает в Рай. Фродо предназначено попасть в Рай, я в этом не сомневаюсь ни одного мгновения. Эльфы о Рае действительно ничего не знают. Разница между нами и Толкиным в том, что он - верующий человек, а мы - безбожники, и загробная жизнь для нас - неправда. Для нас жизнь кончается вместе с жизнью. Для Толкина жизнь вечна. И Фродо попадет в Рай. И Арвен встретится со своим Арагорном. Отдав эльфийское бессмертие, она приобрела бессмертие человеческой души.
Фродо наверняка увидится с Сэмом. Если Профессор дает надежду, значит, так оно и будет. Это ведь ЕГО мир.

Masha Klim,

Мне почему-то кажется, что мир Средиземья был лишь ЕГО миром только до тех пор пока рукопись ВК пылились у Порофессора в столе (если это вообще так - и этотмир не существовал как реальность в глубинах истории Земли - прежде его воображения).

Но после того, как книга увидела свет, мир, бывший до того его персональным миром, обрел новую жизнь. И это новое существование - такое живое и реальное - ему дают все те, кто переживает, радуется и плачет над его страницами, кто кто воспринимает этот мир и его героев именно как реальность, насыщая текст новыми смыслами, внося туда свои собственные страхи, надежды и сомнения, как это и бывает в реальной жизни... Баз этого Средиземье не было бы для всех нас таким живым.

А что касается безбожия... Да, наверное, в этомпункте я действительно человек неверующий. Для меня рай - абстракция, хоть и красивая, утешающая. Но по мне, то, что человек не добрал на этом свете - в этой коротенькой релаьной жизни из плоти и крови - он уже не получит ни в каких райских кущах. Потому что это уже совсем другая история.

Originally posted by Gaerie

Разве смысл жизни должен заключается в том, чтобы чувствовать успокоение?! Фродо просто не дали прожить нормальную жизнь, ее просто нет у него. Как нет и выбора.
Да, он обретет мудрость в Амане и уйдет туда, куда неведомо эльфам. То есть осознает свою роль и умрет...
Для меня это трагедия.

Gaerie,
Я очень тебя понимаю.
Печально именно то, что у Фродо не остается выбора... Что он может или уйти или погибнуть.
Впрочем, если это действительно так - и уход Фродо не явился его собственной ошибкой, порожденной отчаянием... Не знаю.

[Masha Klim]

Originally posted by Gaerie


Что касается рая... ты думаешь, Фродо встретится с Сэмом. Почему? И если так - это будет уже другой мир... другое существование...
Эльфы о рае ничего не знают. А куда, кстати, денуться эльфы после конца Арды?

Что же до 50 лет... В фильме их точно не будет, значит финал будет еще трагичнее. И дело не в наличии детей, а в отсутствии выбора.

Да, конечно, я думаю, что встретится. Он же говорит Сэму: "Ты тоже был Хранителем Кольца, пусть недолго. И твое время может наступить". А если учесть, что он стал уже настолько мудр, что предсказал Сэму его будущую жизнь, то есть Фродо уже одарен даром предвидения, то это не исключено! И кроме того, Толкин повторяет, подтверждает эту мысль устами Сэма в эпилоге.
Ну уж я не знаю, куда эльфы денутся после конца Арды.
А выбор смерти - это любопытный вопрос. Ты можешь выбрать жизнь и отменить свою смерть? Как вообще Толкин относится к смерти? Фродо уходит, осознанно и достойно. Все его поведение в конце книги полно достоинства и мудрости. Это уже не тот затравленный Кольцом мученик, что был в Мордоре.

[romx]

Originally posted by Gaerie
Теперь это не только ЕГО мир. Опубликовав книгу (хотя, может быть даже, вообще написав ее) он пустил нас в этот мир или позволил каждому создать копию своего мира...

...и некоторые (СамиЗнаетеКто) этим уж очень ръяно воспользовались ;(

...Хотя конечно пытаюсь предствить что чувствовал Профессор, когда понял что мир который он создал уже живет и развивается помимо него и уже самостоятельно... Странное должно быть ощущение...
...Женщинам должно быть знакомо, а вот мужчинам...

[Rika]

Originally posted by Mrs.Underhill
Урра! Наш тред - первый, который допоз до 500 постингов!

Поздравляю! Ура нам!

И спасибо всем участникам - мне самой писать сюда некогда, но читаю я все с большим удовольствием - о м-ре Бэггинсе можно говорить и слушать бесконечно

Спасибо за поздравления, Mrs.Underhill, мы стараемся!

Хотя мне искренне жаль, что Вы здесь сами почти не пишите - мне было бы очень интересно почитать и Ваши мнения. Уж постарайтесь выкраивать чуть-чуть времени, а?

А то, что именно мы первыми перешагнули рубеж "500".. Стоит ли удивляться?

Вы же сами сказали, что о м-ре Бэггинсе- мл. можно говорить и слушать бесконечно! Мы этим и занимаемся в свое удовольствие.

[Masha Klim]

Насчет своего Средиземья. Да, каждый может понимать по-своему. Но есть разница - вот персонаж вышел из-под власти писателя и изменил первоначально задуманный сюжет. Это одно! Так поступила пушкинская Татьяна, так поступил Медведь в "Обыкновенном чуде". А если сюжет не менялся, а лишь идет спор о трактовках, то обратиться к автору и спросить его мнения не грех! И во всяком случае, трагическое восприятие финала книги не единственное. Вот у меня, например, тоже возникает щемяще-грустное чувство, но трагической я эту книжку ни разу не считаю. Мне автор дает НАДЕЖДУ. Я ее вижу.
А вы вообще непонятно куда смотрите

Ромх. Ты это о чем - мужчины там-женщины? Что ты иммешь в виду? Любопытно!

[Rika]

Originally posted by Masha Klim
Насчет своего Средиземья. Да, каждый может понимать по-своему. Но есть разница - вот персонаж вышел из-под власти писателя и изменил первоначально задуманный сюжет. Это одно! Так поступила пушкинская Татьяна, так поступил Медведь в "Обыкновенном чуде". А если сюжет не менялся, а лишь идет спор о трактовках, то обратиться к автору и спросить его мнения не грех! И во всяком случае, трагическое восприятие финала книги не единственное. Вот у меня, например, тоже возникает щемяще-грустное чувство, но трагической я эту книжку ни разу не считаю. Мне автор дает НАДЕЖДУ. Я ее вижу.
А вы вообще непонятно куда смотрите

Ромх. Ты это о чем - мужчины там-женщины? Что ты иммешь в виду? Любопытно!

Да кто же говорит, что оно - единственное? Сколько людей, столько и мнений. Кто-то видит надежду, а кто-то никак не может разглядеть, как ни старается... Это чисто индивидуальное, зависит, наверное, от конкретной личности конкретного читателя.

А Ромкх наверняка имел в виду рождение ребенка. То, что сначало было частью тебя, потом становится независимой, самостоятельной личностью...

[Сарэ]

Про то, что будет с эльфами

Так вот. Люди к Арде не привязаны, они уходят своей дорогой неведомо куда, и второе пророчество не гворит ни о ком, кроме Турина:

феа людей, в отличие от наших, не привязаны к Арде, и не Арда их дом.

А вот судьбы эльфов навеки связаны с Ардой. Умирая, они все равно остаются в ней:

Для вас это больно, это горько, для вас это потеря - но лишь на время, для вас это малая частица, отсеченная от изобилия, если правда то, что я слышала. Ведь вы знаете, что после смерти не оставите мир и сможете вернуться к жизни.

То есть, эльфам вполне известно, что они попадут в Мандос и оттуда смогут вторично вернуться к жизни (как, например, Глорфиндейл).

Но вот дальше им гораздо тяжелее, чем людям:

Видите ли, никто из нас не знает будущего Арды (хотя, быть может, валар оно и ведомо). Мы не знаем, долго ли она простоит. Но ей не стоять вечно. Она сотворена Эру, но Его Самого в ней нет. А бесконечен лишь Единый. И потому и Арда, и самая Эа конечны. Мы, квэнди, появились на свет лишь несколько веков назад, и конец еще не близок. Быть может, и людям в молодости смерть кажется бесконечно далекой? Только мы уже прожили много лет, и о многом успели передумать. Но конец придет. Это знают все. И тогда мы умрем, и, похоже, исчезнем навеки, ибо мы, эльфы, принадлежим Арде и в хроа, и в феа

Но, несмотря на это:

- Есть две надежды, - ответил Финрод. - То, что зовут "надеждой" люди, мы называем "амдир", "взгляд вперед" (букв. "взгляд вверх"). Но есть еще другая надежда, ее основания - глубже. "Эстэль", "вера", зовем мы ее. Никакие события в Мире не могут поколебать ее, ибо она зиждется не на опыте, но на нашем естестве и изначальном бытии.

И потому последним прибежищем эльфов была, как они говорили, "чистая эстэль": вера в Эру, вера в то, что все, что Он намерен дать после Конца каждой феа, будет вполне удовлетворительным (по меньшей мере). А может быть, их ожидает некая нечаянная радость.

То есть, у эльфов есть некая ни на чем не основанная надежда на то, что и после конца Арды все будет хорошо.
ВотЬ.

ИМХО она подходит и к Фродо: эстель должна быть у нас, надежда на то, что он обретет свой рай после чистилища.

Маша, а ты не кинешь ссылк на это замечательное письмо?

[Сарэ]

Ах да - литература по теме: 2 пророчество мной извлечено из 4го тома, а Атрабет вполне себе валяется на Арде.

[romx]

Originally posted by Rika
А Ромх наверняка имел в виду рождение ребенка. То, что сначало было частью тебя, потом становится независимой, самостоятельной личностью...

Ну да. И по письмам видно, что уже при его жизни стали появляться люди которые те или иные детали его (Его! Его собственного! Моей Прелессти! мира знали лучше него самого.
Хотя я не уверен что он этого не предполагал и не хотел в глубине души, но все равно в этом, если вдуматься, что-то пугающее.

[Masha Klim]

Originally posted by Sare
Про то, что будет с эльфами


Маша, а ты не кинешь ссылк на это замечательное письмо?

Ты понимаешь, я его не в инете прочла. Кажется (если не ошибаюсь) его приводят в своих примечаниях Каменкова-Каррик. У них мощные примечания с кучей цитат.

[Сарэ]

Обидно, у меня своего КК нет

[Gaerie]

Originally posted by Аликс
Рика! Не посмотрела еще "Гека Финна"?

Блин, Элайдженька, как всегда, потрясающе играет в самый трагический момент! Это что-то невероятное, когда Джима собрались линчевать! Шкету 12 лет, а от его игры все внутри переворачивается!

Забавно было наблюдать в течение фильма за некоторыми его ухмылками, смешками и прочими, и узнавать их В какой-то момент он хихикает совсем так же, как Кейси хихикал в "Факультете" после проверочки наркотиком в гараже Зика - я балдела!

О, а момент, когда Гек переодевается девочкой! Мой любимый момент в книге. Жаль, конечно, что они переделали сюжет, и та женщина распознала в Геке мальчишку совсем не так, как в книге. Но все равно забавно.

А мой, мой любимый момент тот, где он первый раз к Джиму прибегает и тот гадает ему, что будет делать его отец. У него такая мордочка в этот момент! Класс.

И еще когда он на бревне поплыл Джима "сдавать"!

Отличная роль просто!!!

[Na-taSHA]

Плохо, когда разные часовые пояса. Вы за ночь столько наколотить успеваете, что я вообще теряюсь. Придется быть просто активным читателем

[Rika]

Originally posted by Na-taSHA
Плохо, когда разные часовые пояса. Вы за ночь столько наколотить успеваете, что я вообще теряюсь. Придется быть просто активным читателем

Ты лучше будь активным писателем - и отвечай всем подряд.
А ты сама где обитаешь - восточнее или западнее? У тебя сейчас какое время суток?

[Na-taSHA]

я на Дальнем Востоке... у нас уже почти обед...
А отвечать всем не получится, у меня с сочинительством проблемы, так только если пару строчек...

[Аликс]

Рика, возможно, ты права насчет комедийного таланта, но мне понравилось, как он вписался в "Факультет" и "Недотеп".

Ты считаешь, что он выбивается из ряда, а мне кажется, он своей серьезностью только усиливает впечатление, которое должна производить его маска, полученная при распределении ролей. У всех ребят в "Факультете" прыгают в глазах веселые огоньки, а Элайджа, ты правильно заметила, играет так, словно ему и впрямь надо спасать планету. Но в этом весь и смак! Кейси, он ведь такой. Он ботан-отличник. Он забитый и серьезный. Может быть, Элик не сумел прочувствовать, что можно было бы тоже искры в глазах добавить, а может быть, это была команда режиссера. Тем не менее, там был момент, когда, мне кажется, Вуд с удовольствием оттянулся. Помнишь, когда показывают, как Зик продает фальшивые ID и заодно свой наркотик, камера переползает на соседнюю кабинку, где Элайджа утирает туалетной бумагой разбитый в кровь нос и потом так со смаком, с оттягом: "Fff!!!!!" Одно короткое слово, а сколько эмоций Вуд сумел вложить.Прелесть.

А что до "Недотеп", то один вид Элайджи в роли киллера меня уже пробивал на смех. И там он тоже не выбивается из ряда. И как раз там в его глазах огоньки прыгают.

Возможно, у Элайджи нет комедийного дара в классическом понимании: ты еще рта не раскрыл, а люди уже смеются. Но за счет своего общего таланта он может в комедиях сделать своего героя запоминающимся. Это то, о чем я и хотела сказать: ему МОЖНО играть в комедиях, он их не испортит, а украсит, сделает объемнее. В комедиях я его уже видела и мне понравилось. А вот мелодрамы... Очень интересно будет посмотреть

[Аликс]

Рика! Не посмотрела еще "Гека Финна"?

Блин, Элайдженька, как всегда, потрясающе играет в самый трагический момент! Это что-то невероятное, когда Джима собрались линчевать! Шкету 12 лет, а от его игры все внутри переворачивается!

Забавно было наблюдать в течение фильма за некоторыми его ухмылками, смешками и прочими, и узнавать их В какой-то момент он хихикает совсем так же, как Кейси хихикал в "Факультете" после проверочки наркотиком в гараже Зика - я балдела!

О, а момент, когда Гек переодевается девочкой! Мой любимый момент в книге. Жаль, конечно, что они переделали сюжет, и та женщина распознала в Геке мальчишку совсем не так, как в книге. Но все равно забавно.

Муж у меня спрашивает: "А че это тебя на детские фильмы потянуло?" Я: "Э-э-э... Ну я же не виновата, что Элайджа Вуд начал сниматься ребенком, и почти все фильмы с ним - детские!" Он (мрачно): "Та-а-а-ак..."

[Аликс]

Вспомнила, что вчера, когда смотрела "Гека Финна", расплылась в улыбке до ушей, когда папаша нападает на Гека, чтоб прирезать, и Элайджа падает на попу и начинает отползать назад - ну чисто ВК!

А еще мне было смешно, когда папаша появился в первый раз. Такое страшилище - и называет этого ангелочка-взгляд-не-оторвать своим сыном

[Аликс]

Ната, спасибо за вторую ссылку.

Все обратите внимание на конец этого письма. Там Толкин подробно говорит о том, что случилось бы, если бы Фродо успешно объявил Кольцо своим. Ната, теперь ты видишь, что Фродо бы и суток не продержался, будучи самопровозглашенным Властелином?

Хорошо еще ему палец откусили, а не заделали рабом или не вынудили броситься в пропасть с Кольцом.

Интересно, как Толкин дал альтернативу развития событий, если бы Сэм не спугнул Горлума.

[Nata]

Аликс, ссылку дала Beladonna, ей спасибо.

[Аликс]

Ах да, Беладонна, спасибо!

[Nata]

Журнал "Yes" свежий купила только ради Элика, а там такой облом. Одинокое фото с обложки Премьера и Афиши за февраль. И никакой интересной информации. На фото только один абзац того, что уже знаем.

[Хэппи]

извините, что прерываю, но вы ЭТО видели???<a href="http://www.halogirl.com/elijah/Caption021002.jpg" target="_blank">http://www.halogirl.com/elijah/Caption021002.jpg</a>

[Polly]

Originally posted by almost_happy
извините, что прерываю, но вы ЭТО видели???<a href="http://www.halogirl.com/elijah/Caption021002.jpg" target="_blank">http://www.halogirl.com/elijah/Caption021002.jpg</a>

ГОСПОДИ, какая прелесссссссть......... счас заплАчу от умиления

[Аликс]

Видели-видели! Ты еще не поняла, с какими спецами по Вуду здесь приходится иметь дело?

Кстати, мне кажется, что девочка подозрительно похожа на Элайджу (глаза!). Может, это его племянница? Вообще она вылитая Ханна, но поскольку Ханна еще довольно юна, может, это Закова дочка?

[Nata]

Эта фотка с выставки фотографии Вигго М.
Такая непосредственность...

[Polly]

Originally posted by Аликс
Видели-видели! Ты еще не понял(а?), с какими спецами по Вуду здесь приходится иметь дело?

Кстати, мне кажется, что девочка подозрительно похожа на Элайджу (глаза!). Может, это его племянница?

МММ... или дочь?