Фан-клуб Фродо Бэггинса

[Аликс]

Вик, а про Москву и Питер - это к чему?

[Gaerie]

Рика, я согласна с тобой на 100% по поводу фильма и трактовки PJ.

Миссис Андерхилл, технич. вопрос, если разделять треды, то как делить топики? Или, может быть, проще создать новый тред?

И всем ребятам, кто желает серьезно обсуждать темы любых сексуальных отношений в фильме - создали бы вы себе отдельный тред на эту тему, что ли... Пожалуйста.

Vic, что значит "настолько отвратительный мир" ?О чем ты?

[Викки]

Originally posted by shred

Был бы я модератором, объявил бы тему голубизны строжайшим оффтопиком, как противоречащую одной из основных идей книги.

Кстати, каковы основные идеи книги? Можно списком...

[Викки]

Originally posted by Аликс
Вик, а про Москву и Питер - это к чему?

Ну, я просто не знаю, как точнее назвать "наш" мир. "Реальным"? Но для меня Средиземье - мир не менее реальный, чем, к примеру, Питер (раз уж я здесь живу). И вообще прошу прощения за некоторую неточность формулировок - когда приходишь с работы в половину двенадцатого, выпиваешь три чашки кофе и садишься за компьютер... А поболтать-то хочется!

[Викки]

Originally posted by Gaerie
Vic, что значит "настолько отвратительный мир" ?О чем ты? [/B]

О настроении некоторых вышезапостенных (!!!) реплик. Мол, и любви-то нет, сплошные сексуальные отношения, и вообще всё плохо...
Может быть, я, конечно, неправильно поняла...

Блин, мы совсем отвлеклись от темы! Это я виновата...

[Gaerie]

Originally posted by Vic
О настроении некоторых вышезапостенных (!!!) реплик. Мол, и любви-то нет, сплошные сексуальные отношения, и вообще всё плохо...
Может быть, я, конечно, неправильно поняла...

Блин, мы совсем отвлеклись от темы! Это я виновата...

Да уж отвлеклись.
Хм, ну если "приходишь с работы в половину двенадцатого, выпиваешь три чашки кофе и садишься за компьютер" ...
Может быть лучше не садиться, а лечь спать? А то скоро не будет сил нет только на любовь, но и на просто "сексуальные отношения"... только поговорить
Не бейте меня, не бейте!. Это шутка.. Ну не удержалась я...


Я удалю это сообщение в течение суток. Обещаю.

Извините, что возвращаюсь к голубой теме. Последний раз, обещаю. Меня просто не было рядом с компьютером неделю.

Зачем же вы так, они же тоже люди. Была тут мысль, что ВК все воспринимают через призму своего жизненного опыта. Секс-ориентация это тоже часть личности. Что же удивительного в том, что разные люди находят в книге разное, т.е. то, что им ближе?

Моей первой реакцией тоже было негодование, я "нормальна" до скуки. Но ведь если взглянутьобьективно: почему мы готовы принять, что у гетеросексуальных людей физическое влечениеможет возникнуть из чисто платонических чувств(и еще будем говорить, как это прекрасно), а та же идея, но "про голубых" вызывает протест? Ну, хорошо, некоторые считают, что "голубая" близость (физическая) - грязь по-определению. Тоже точка зрения - имеет право на жизнь. Но почему чувства (любовь -в универсальном смысле) - теряют свою святость в наших глазах, как только в них есть "нетрадиционный" подтекст?

Ну, конечно, у Толкиена в книге этого нет. Но там много чего нет. Нет никакого романа между Сэмом и Рози, только факты. Мы реально додумываем то, что нам угодно в книге видеть. Не бейте людей по голове, нам всем хочется мечтать.

Originally posted by tata bolger
Зачем же вы так, они же тоже люди. Была тут мысль, что ВК все воспринимают через призму своего жизненного опыта. Секс-ориентация это тоже часть личности. Что же удивительного в том, что разные люди находят в книге разное, т.е. то, что им ближе?

Вот именно... Имхо, каждый имеет право воспринимать отношения героев так, как ему кажется правильным. Если для кого-то чужое восприятие неочевидно, а уж тем более оскорбительно или унизительно, то лучше просто аккуратненько разойтись по разным дорожками (тредам) и уже среди единомышленников гнуть свою линию...
Вот я лично ничего такого "голубого" (а также низменного, плотского и т.д.) в отношениях Фродо и Бильбо не вижу, и хоть режьте меня - не увижу (даже елистратовский дублеж не убеждает ). Но и дружбой в том смысле слова, который принято вкладывать в современное понятие, я их отношения тоже не назову. Это гораздо, гораздо больше, чем дружба... Что ж мне теперь застрелиться, и ни в один топик не ходить? Обидно.

[Gaerie]

Originally posted by tata bolger
Извините, что возвращаюсь к голубой теме. Последний раз, обещаю. Меня просто не было рядом с компьютером неделю.

Зачем же вы так, они же тоже люди. Была тут мысль, что ВК все воспринимают через призму своего жизненного опыта. Секс-ориентация это тоже часть личности. Что же удивительного в том, что разные люди находят в книге разное, т.е. то, что им ближе?

Моей первой реакцией тоже было негодование, я "нормальна" до скуки. Но ведь если взглянутьобьективно: почему мы готовы принять, что у гетеросексуальных людей физическое влечениеможет возникнуть из чисто платонических чувств(и еще будем говорить, как это прекрасно), а та же идея, но "про голубых" вызывает протест? Ну, хорошо, некоторые считают, что "голубая" близость (физическая) - грязь по-определению. Тоже точка зрения - имеет право на жизнь. Но почему чувства (любовь -в универсальном смысле) - теряют свою святость в наших глазах, как только в них есть "нетрадиционный" подтекст?

Ну, конечно, у Толкиена в книге этого нет. Но там много чего нет. Нет никакого романа между Сэмом и Рози, только факты. Мы реально додумываем то, что нам угодно в книге видеть. Не бейте людей по голове, нам всем хочется мечтать.

Тата, мы и против обсуждения этого ЗДЕСЬ именно потому, что у Толкиена в книге этого нет (и быть не могло IMHO).
Ну не было у него физической любви, не было!!!

А просто обсуждать вопросы сексуальной ориентации и отношения к ним общества, тут не хочется. Да лично мне не хочется вообще, уж очень это личный вопрос. Я повторюсь (извините) - если это уж кого очень сильно волнует - ребята, создайте отдельный тред, не надо тут. И там мечтайте, пожалуйста.

[Rika]

НАРОД, БЛИН!!!!!!!
ДА ОСТАВЬТЕ БЫ ГОЛУБЫХ В ПОКОЕ- РАДИ БОГА!! СИЛ БОЛЬШЕ НЕТ!!!! НУ ХВАТИТ МУЧИТЕЛЬСТВОМ ЗАНИМАТЬСЯ!!! СМЕСЬ САДИЗМА С МАЗОХИЗМОМ КАКАЯ-ТО... (начинаю плакать кровавыми слезами)

НУ ЕСЛИ ТАК ХОЧЕТСЯ ОБ ЭТОМ ПОГОВОРИТЬ - ПЕРЕНЕСИТЕ ВСЮ ЭТУ УВЛЕКАТЛЬНУЮ ТЕМУ В ОТДЕЛЬНЫЙ ТОПИК!!!
ДАЮ ЧЕСТНОЕ ПИОНЕРСКОЕ, ЧТО ВСЕ СОБСТВЕННЫЕ НЕМНОГИЕ ПОСТЫ НА ЭТУ ТЕМУ ТУДА ТОЖЕ ПЕРЕНЕСУ.

[Rika]

Originally posted by Helena

Не хочется ничего домысливать. У Фродо в душе творится такой ад.... Не знаю, как насчет того, что психологические тонкости Толкин описывать не умеет, по моему, он именно это и делает, когда показывает Фродо только глазами Сэма. Домыслить ад в душе еще можно. Но описывать.. О том, что творится у Фродо в душе, можно только догадываться.
.

А мне хочется, как это ни странно звучит.

А насчет того, что "ад в душе" невозможно описать... Тут ты погорячилась. Наша родная психологическая русская литературадушевный ад очень дажеумела передавать на книжных страницах - тот же Достоевский. к примеру... Виртуозно получалось...

Просто Толкиен по типу своего писательского дара не очень склонен к психологическим тонкостям - вот он и не взялся..

[Gaerie]

Originally posted by Rika
Просто Толкиен по типу своего писательского дара меньше склонен к психологическим тонкостям - вот он и не взялся..

Да, это так. Или сам был не склонен или просто не получалось.
Я прочитала еще раз письмо к Эйлин Элгар - там больше размышлений о мыслях Фродо (жаль, что этого нет в книге), но не с точки зрения героя, а с точки зрения читателя.

Да в общем, я не усмотрела ни одного психологического описания состояния души героя ни в одном из тех произведений Толкиена, что я читала. Может быть я ошибаюсь?

[Викки]

Когда я в последний раз перечитывала ВК, то место, где наши герои вернулись в Шир, мне приглючилась параллель с "Возвращением" Ремарка - тоже страшненькая книжка...

[Rika]

Originally posted by Gaerie


Да, это так. Или сам был не склонен или просто не получалось.
Я прочитала еще раз письмо к Эйлин Элгар - там больше размышлений о мыслях Фродо (жаль, что этого нет в книге), но не с точки зрения героя, а с точки зрения читателя.

Да в общем, я не усмотрела ни одного психологического описания состояния души героя ни в одном из тех произведений Толкиена, что я читала. Может быть я ошибаюсь?

Я, признаться, тоже... Думаю, что ты права.
Из всего, что я у Порофессора читала, ближе всего к психологической прорисовке характеров он подошел именно в линии путешествия Фродо и Сэма в Мордор, их отношений между собой и с Голлумом.

А письмо к Элгар я тоже люблю. Оно мне какие-то вещи приоткрыло в характерах героев... Правда, читая его, я иногда с досадой думаю: "Эх, а не лучше бы Вам, Профессор, все это было это в книжкеописать - в красках?"

Здравствуйте Вам!
First and foremost, спасибо за поздравления с днем рождения!!!
Далее, ... скажите, как вам кажется будет в фильме показана именно эта крайне психологичная линия Фродо-Голлум-Сэм, - глазами Сэма , как в книгеили Пиджей придумает новый ход? А еще, когда в Мории показывают Голлума, мне мерещится, что у него неспроста такие глаза, выцветшие, но огромные и испуганно вытаращенные,-когда его рисовали, добивались аналогии с Фродо?И пожалуйста, напоследок, оставим тему голубизны,лучше чем в "секретных дневниках" ее все равно не подадут, да и там это со-овсем другая история!

Originally posted by Gaerie
Тата, мы и против обсуждения этого ЗДЕСЬ именно потому, что у Толкиена в книге этого нет (и быть не могло IMHO).
Ну не было у него физической любви, не было!!!

Да-да. И в СССР секса не было.
А дети у них откуда?

У Толкиена много чего не было описано, особенно эмоции и психологическое состояние героев, как вы подметили. Вот мы все и додумываем, анализируем. В этом плане ВК несколько односторонен - то что мы видим - это лишь часть личностей героев. Люди в реальной жизни более многогранны. Чтоб понять и принять их, мы дорисовываем картину. Что там каждый себе рисует - это индивидуально. Что там могло быть, а что не могло - эти понятия растут из вашей личности, а не только из текста. ИМХО.

Originally posted by Rika

А насчет того, что "ад в душе" невозможно описать... Тут ты погорячилась. Наша родная психологическая русская литературадушевный ад очень дажеумела передавать на книжных страницах - тот же Достоевский. к примеру... Виртуозно получалось...

Просто Толкиен по типу своего писательского дара не очень склонен к психологическим тонкостям - вот он и не взялся..

Может быть не умел... А может быть, и не хотел... Вот я думала над этим и поняла, что излишняя психологичность (такая мерзкая как у Достоевского) напрочь бы убила ощущение прикосновения к миру, _которого уже нет_... Эх, слова неподвластны, трудно это передать...

А что касается психологического состояния Фродо во время "марш-броска" к Расщелине и после, то я только после чтения этого треда задумалась о том, что кому-то могут быть нужны описания внутреннего мира Фродо в те моменты... особенно эта последняя дорога... а может быть, это просто из-за того, что однажды я попала примерно в такую ситуаци (с огромной натяжкой, но все же) и отлично помню дикую усталость, потерянность во времени и пространстве, единственную навязчивую невыносимо жгущую мысль, в голове - туман, полное отупение и только ярким фонариков свет в конце тунелля, что нужно двигаться вперед, к вон тому опознавательному знаку... а зачем, почему, как... это уже было неважно...
а вот после... нельзя об этом думать, табу это... иначе совсем свихнуться можно...
Так идеально косвенное описание чувство Фродо легло на мои субъективные ощущения, что бОльшей психологии в книге я бы не вынесла...
конечно, имхо, все это...

Originally posted by Rika

Просто Толкиен по типу своего писательского дара не очень склонен к психологическим тонкостям - вот он и не взялся..

неправда ваша. у него из психологических штучек много чего мудро подсмотрено. может быть, кратко, но я часто ловила себя на дежа вю - он как будто внутрь меня заглянул и аккуратненько списал.

[Rika]

Originally posted by Mirra


Может быть не умел... А может быть, и не хотел... Вот я думала над этим и поняла, что излишняя психологичность (такая мерзкая как у Достоевского) напрочь бы убила ощущение прикосновения к миру, _которого уже нет_... Эх, слова неподвластны, трудно это передать...

.

Ну-ну, Мирра, нечего наезжать на Достоевского - он писатель невероятный, гениальный и столько, сколько он про человеческую душу и ее глубины - никто никогда не понимал. Лучше и мощнее его в этомлично я просто не знаю.

Originally posted by Evilworder

потому что этого не может быть никогда.
Потому что сам Толкиен не мог и в мыслях допустить такого.
и слава Богу.

Да, знаете ли! Этот вопрос из разряда "Любовались бы вы по-прежнему небом, если бы оно было зеленым в розовую крапинку?"
в чем смысл вопроса - все равно они НЕ голубые, а нежно любящие друг друга друзья?... У них ДУШЕВНАЯ близость такая, что дальше некуда!
Я прекрасно представляю себе такие отношения - у меня есть подруга, с которой мы вместе больше 10 лет, мы с ней можем спать в обнимку под одним одеялом, вместе мыться под душем, но мы же не розовые! просто мы так давно и так хорошо знаем друг друга, что стали очень-очень близкими, ну, может, и не сестрами, но явно членами одной семьи.
У Фродо и Сэма это все несколько иначе, но смысл тот же. Это духовная близость, это любовь, это дружба. Можно сколько угодно прикалываться на эту тему, но когда вопрос ставится серьезно, ответ один. Они не могут быть голубыми. Даже очень сильно постаравшись, зажмурившись и уйдя в себя, Я НЕ МОГУ представить их голубыми. Все время всплывает этот взгляд Фродо и понимающая ухмылка Сэма в последних кадрах фильма.Это - друзья, а не любовники!

Все, сорри, больше ни слова на ЭТУ тему в ЭТОМ треде.

[Rika]

Originally posted by Asta
Здравствуйте Вам!
First and foremost, спасибо за поздравления с днем рождения!!!
Далее, ... скажите, как вам кажется будет в фильме показана именно эта крайне психологичная линия Фродо-Голлум-Сэм, - глазами Сэма , как в книгеили Пиджей придумает новый ход? А еще, когда в Мории показывают Голлума, мне мерещится, что у него неспроста такие глаза, выцветшие, но огромные и испуганно вытаращенные,-когда его рисовали, добивались аналогии с Фродо?И пожалуйста, напоследок, оставим тему голубизны,лучше чем в "секретных дневниках" ее все равно не подадут, да и там это со-овсем другая история!

Ох, все же не думаю, что мордочку Голлума рисовали с лица Элайджи Вуда! Он мне показался в общем похожим на персонажа с иллюстраций Алана Ли. Там у него такие же огромные и круглые глаза... Но, кажется, он все же менее противный и отталкивающий, чем у Ли (который его, впрочем, наверняка, для фильма и рисовал). Ты никогда иллюстрации Ли не видела?

<a href="http://www.nightrunner.com/cgi-bin/show_image.py?id=2193&pn=2" target="_blank">http://www.nightrunner.com/cgi-bin/...py?id=2193&pn=2</a>

<a href="http://www.nightrunner.com/gallery/html/artists/Alan_Lee_136_2.html" target="_blank">http://www.nightrunner.com/gallery/..._Lee_136_2.html</a>

А насчет того, как ПиДжей будет показывать дорогу в Мордор (чьими глазами), как я уже говорила выше, я надеюсь они в этом отойдет от книги, и мы увидим часть происходящего и глазами Фродо. Наверно, садистская мысль, но мне все же очень хочется знать, что происходило в Кирит Унголе, после того, как Фродо очнулся от яда Шелоб...

[Rika]

Originally posted by Nan


неправда ваша. у него из психологических штучек много чего мудро подсмотрено. может быть, кратко, но я часто ловила себя на дежа вю - он как будто внутрь меня заглянул и аккуратненько списал.

Отдельных "штучек" - да, согласна. Но они и остаются "отдельными штучками", Где-то их больше, (как в мордорских кусках), где-то меньше (как в Роханских и Минас-Тиритских), но в целом они впаяны в текст, который сам по себе к психологическому роману отношения не имеет.

[Gaerie]

Originally posted by Rika
А насчет того, как ПиДжей будет показывать дорогу в Мордор (чьими глазами), как я уже говорила выше, я надеюсь они в этом отойдет от книги, и мы увидим часть происходящего и глазами Фродо. Наверно, садистская мысль, но мне все же очень хочется знать, что происходило в Кирит Унголе, после того, как Фродо очнулся от яда Шелоб...

Насчет того, что мысль это садистская - соглашаюсь.

[Rika]

Originally posted by Gaerie


Насчет того, что мысль это садистская - соглашаюсь.

Ну, не так, чтобы уж очень в мелких подолбностях! У меня нервы тоже не железные и перегружать я их не хочу.

Но есть у меня подозрение, что мы это действительно можем увидеть (хотя бы флэш-бэком) - как в Ривенделле Гэндальф вспоминает, что с ним Саруман вытворял на вершине Ортханка.

У ПиДжея, если ты обратила внимание, вообще пока что мания абсолютно ВСЕ события показывать - даже те, о которых в книге только рассказывается. И большинство - в реальном времени...

Конечно, Фродо Сэму очень кратко, буквально в двух фразахрассказывает о том, что с ним было в Кирит Унголе , но информации вполне достаточно, чтобы Джексон целую сцену навертел, и очень правдоподобно. Если честно - мы уже успели убедиться, что фантазия у него богатая... Не уверена, что он от этого искушения удержится.

[Gaerie]

Originally posted by Rika
Ну, не так, чтобы уж очень в мелких подолбностях! У меня нервы тоже не железные и перегружать я их не хочу.

Но есть у меня подозрение, что мы это действительно можем увидеть (хотя бы флэш-бэком) - как в Ривенделле Гэндальф вспоминает, что с ним Саруман вытворял на вершине Ортханка.

У ПиДжея, если ты обратила внимание, вообще пока что мания абсолютно ВСЕ события показывать - даже те, о которых в книге только рассказывается. И большинство - в реальном времени...

Конечно, Фродо Сэму очень кратко, буквально в двух фразахрассказывает о том, что с ним было в Кирит Унголе , но информации вполне достаточно, чтобы Джексон целую сцену навертел, и очень правдоподобно. Если честно - мы уже успели убедиться, что фантазия у него богатая... Не уверена, что он от этого искушения удержится.

С одной стороны я думаю ты права - про то, что PJ не которые моменты показывает очень подробно и про его богатую фантазию.
С другой стороны - это все должно быть в третьем фильме. А там Фродо и так сильно достанется - и Шелоб, и плен орков и Горлум, откусывающий палец. Если эти все моменты подробно показывать, то это получится не кино, а пытки хоббита.

[Masha Klim]

Уже! Приглашаю всех посетить тред "ПРО ЭТО"

[Masha Klim]

А вот такой картиночки я еще не видала. Это что ж такое?
<a href="http://personales.ya.com/movienews/elsenyordelosanillos2/foto30.jpg" target="_blank">http://personales.ya.com/movienews/...los2/foto30.jpg</a>

[Polly]

Народ, а я (только не бейте, pls!!! ) почему-то охладела к Вуду. Это я тут говорю, потому что тред такой и потому что я раньше его (ЭлВуда) очень любила. Такой красивый, необыкновенный, милый, умный талантливый.... и т.д. и т.п.
Но дело в том, что люблю-то я все-таки Фродо. Хоббита Фродо, описанного Толкиным. А не Вуда. Лично мне из актеров больше всего импонирует Билли Бойд. Ну нравится он мне и все.
А люблю я Фродо
Уже писала, почему мне дорог этот персонаж

Вот,
it's just my own opinion.

[Аликс]

Полли, ну и все нормально. Если ты заметила, фан-клуб Вуда уже отпочковался от фан-клуба Фродо

[Nata]

А я не могу разделить Фролайджу