Самый трагический герой - Страница 6

Siegfried · 05.10.2004, 22:01

Цитата:

Самый трагический герой - это Голый...в смысле Горлум, однозначно.

Да ладно, он же достиг своей приоритетной жизненной цели. Отобрал свою прелесссть у мерзских воришек. Тут скорей уж хэппи-энд.

Johanna · 05.10.2004, 22:41

Но ведь мог в люди выйти, а так и остался бритым инвалидом... помер без покаяния.-)

Leylak · 06.10.2004, 02:00

Цитата:

Первоначальное сообщение от Johanna
Горлум, однозначно. С большим отрывом перед Денетором.

Ой, не надо таких жестоких сравнений

!

Johanna · 06.10.2004, 02:50

Да,вы правы, Денетора бы кондрат хватил, если бы он узнал, что попал в один ряд с Липучкой и Вонючкой. Тут и Фарамиру бы не поздоровилось.Этого я не учла

).

Anne Claire · 07.10.2004, 09:58

Самый трагический герой, ИМХО, Феанор. И его феаноринги, которых лично я жалею даже сильнее, чем их гениального отца. Просто заливаюсь горючими слезами

. Серьезно. И еще Турин Турамбар, даже странно, что его нет в голосовании

...

Вигдис · 07.10.2004, 10:35

Цитата:

Первоначальное сообщение от Anne Claire
Самый трагический герой, ИМХО, Феанор. И его феаноринги, которых лично я жалею даже сильнее, чем их гениального отца. Просто заливаюсь горючими слезами . Серьезно. И еще Турин Турамбар, даже странно, что его нет в голосовании...

ППКС!!!

А давай жалеть вместе!

Johanna · 08.10.2004, 03:44

А мне лично вообще больше всех жалко Гвиндора! Ну, Феанор сам кузнец своего счастья, остальные крупные деятели - тоже.. Турину правда не позавидуешь - брррр!
А Гвиндор человек (то есть нолдо) маленький, попал в общую мясорубку, надломился. Ужас, как мне его жаль. И женщину любимую потерял и унижения терпел и в Ангобанде сидел... Ну нельзя так нолдоров ломать!

И потом - Хурин (ну, который часам с кукушкой работал). Это же трагичнейшая, душераздирающая история.... Все-таки среди аданов встречаются необыкновенные по верности и силе духа личности. Ведь это же невообразимо, что он перенес... и не сломался!!

Anne Claire · 08.10.2004, 08:57

Вигдис, да я разве ж против?!! Всеми конечностями за!

Пишите ПМ-ки, мэйлы, что угодно, я всему рада.

Siegfried · 22.10.2004, 23:57

IMHO, самое трагическое обстоятельство для личности - когда у нее нет иной альтернативы, кроме как пойти против своих убеждений. Потому, для меня самым трагическим героем во всей истории Средиземья будет Маэдрос Феанарион. Перед ним, IMHO, все время стоял выбор: отречься от клятвы и дела отца либо выступить против таких же Эльдар, как он сам. От Альквалонде и до самой смерти его преследовал этот выбор. Турин Турамбар, Гвиндор и прочие, IMHO, перенесли многие страдания, однако они не были вынуждены идти против своей совести и делать выбор, который в глубине души признавали бы неправильным.

Johanna · 23.10.2004, 02:05

Маэдрос... Поняла, почему не ощущаю в нем трагичности. Он очень светлая фигура. Не смотря на то, что в результате навернулся в бездну вслед за сильмариллом. Верно подмечено, что совесть у него была. Может, у единственного из феанорингов. (Фанаты феанорингов, а также сами феаноринги! Не бейте ногами! Но по-моему, совесть им успешно заменяли собственные убеждения и представления о добре и зле. Как-то: добро - это добыть сильмариллы. Зло - все, что мешает на этом пути. Скажете, это не так?)

Johanna · 23.10.2004, 02:08

Что касается "отречься от Клятвы и предать дело отца". Т.к. Клятва и дело отца заменяли им совесть, то - да. Надо было отречься. И пусть говорят, что хотят.Воевать с Морготом можно и безо всяких Клятв и Дел. На самом деле это Клятва, принесенная Феанором своей собственной гордости.

Siegfried · 25.10.2004, 00:35

2Johanna:
Т е для вас трагический герой должен быть темной личностью? И, честно говоря, не вижу разницы между понятиями "совесть" и " собственные убеждения и представления о добре и зле"... (только не надо говорить "вот, это потому что нет у тебя совести"

)

Цитата:

Фанаты феанорингов, а также сами феаноринги! Не бейте ногами!

Я бы с удовольствием, но не в этом треде

Johanna · 25.10.2004, 01:14

Да нет, у тебя есть совесть

))
Просто, объективное добро и чьи-то личные представления о нем - это разные вещи.

А трагический герой не должен быть темнной личностью. Как видно, я не правильно выразилась.

Насчет побить ногами - о, даже с удовольствием?

Anne Claire · 25.10.2004, 06:59

Johanna, сорри за навязчивость, а у Маглора совесть не просматривается?..

Johanna · 25.10.2004, 11:29

Маглор - личность творческая , неуравновешенная

)) Шутка, на самом деле, я не знаю.

Ithilien · 08.11.2004, 16:45

Мне кажется, что у Феанора самая трагическая судьба, как и у его сыновей.
Хотелось бы спросить, что вы думаете о судьбе Глорфиндэля?

Nimestel · 08.11.2004, 16:56

Ну уж точно не трагический герой! То что его убили не считается. В конце концов он погиб как воин! Сразил самого Готмога! Его не пытали, душевных трамв у него тоже не наблюдалось, а в конце даже воскресили и вернули в Средиземье..., сказка, а не жизнь

Мне он очень нравится, хотя бы за то что в трудную минуту всегда рядом

Ithilien · 08.11.2004, 19:06

Мне тоже он очень нравится. Но почему его судьбу нельзя назвать трагической? Ведь для того, чтобы тебя воскресили нужно пройти какое-то испытание (во всяком случае, мне так кажется). Нужно очень сильно постараться, чтобы стать "Преображающимся Эльфом".

Nimestel · 08.11.2004, 19:28

Как по мне, если трагический герой, то в его жизни должен присутствовать определенный надрыв.. ИМХО. А так он очень светлый и приятный

Но ты права, однозначно он должен был пройти испытание и очищение..

Ithilien · 08.11.2004, 21:36

Да, действительно что-то в его жизни должно было произойти. Я согласна. ИМХО...Его героическая смерть уже является трагедией.
Но к сожалению Толкиен очень мало написал о прошлом Глорфиндэля.
Я его очень люблю и уважаю, ведь таких светлых как он ещё поискать!

Johanna · 09.11.2004, 00:03

Да ладно, поискать, таких полГондолина!

Siegfried · 10.11.2004, 01:00

Народ, а вы уверены, что Готмога сразил Глорфиндейл, а не Эктелион? По моему, Глорфиндейл убил другого Балрога, безымянного...
2Nimestel: что есть надрыв?

Nimestel · 10.11.2004, 10:52

хм, может быть действительно Готмога сразил Эктелион, позже посмотрю..
А надрыв... травма душевная..., чтобы девушки все обрыдались

Elvellon · 10.11.2004, 16:04

Они вдвоем одного убили.

Johanna · 11.11.2004, 03:46

Двое на одного? Тогда самая трагическая личность - это Готмог!

Nimestel · 11.11.2004, 10:56

Ага, Готмог - жертва!

Привет Заводной птице

Pilot · 12.11.2004, 09:34

Феанор, и его сыновья, у которых более незавидная участь, чем у отца.

Johanna · 12.11.2004, 15:30

А Феанор-то почему??? Тут классический случай "чего хотели на то и налетели" (вариант: "за что боролись, на то и напоролись").
Феанор у меня вызывает в памяти анектод про панка и золотую рыбку... "Сэнди, но зачем тебе татаромонгольсок иго в С.-Петербурге??? - Люблю тусовки..."

Чего-то совсем не жалко Феанорушку. И никакого пиетета его действия не вызывают. С его подачи в Средиземье появилось мноооого трагическихз героев...

А сыновья... Эх, как тогда Маэдрос спросил: "А кого первым звать? Фингона смелого?" Вот за это его люблю...

Johanna · 12.11.2004, 17:02

Эххх. Еду, еду на Феанора, и никто со мной не спорит! Абыдно, да?(С) Один Зигфрид обещал ногами побить... Эх, тяжела и неказиста жизнь простой харадской нолдОрки

))...

Nimestel · 12.11.2004, 19:35

Johanna, а на фига тебе драться хочеться?

Результаты опроса: Кто по вашему мнению является самой трагической фигурой из Мира Толкиена?
Феанор	81	22.56%
Финвэ	6	1.67%
Лютиэн	20	5.57%
Финрод Фелагунд	58	16.16%
Берен	6	1.67%
Арагорн	6	1.67%
Эовин	16	4.46%
Боромир	53	14.76%
другое	113	31.48%
Голосовавшие: 359. Вы ещё не голосовали в этом опросе

05.10.2004, 22:41	#152
Johanna Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.10.2004 Адрес: Москва Сообщений: 706 Лайки: 0	Но ведь мог в люди выйти, а так и остался бритым инвалидом... помер без покаяния.-) __________________ Есть многое на свете, друг Горацио, Что и не снилось вашим папарацци.

06.10.2004, 02:50	#154
Johanna Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.10.2004 Адрес: Москва Сообщений: 706 Лайки: 0	Да,вы правы, Денетора бы кондрат хватил, если бы он узнал, что попал в один ряд с Липучкой и Вонючкой. Тут и Фарамиру бы не поздоровилось.Этого я не учла). __________________ Есть многое на свете, друг Горацио, Что и не снилось вашим папарацци.

07.10.2004, 09:58	#155
Anne Claire Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.09.2004 Адрес: в Мандосе, не иначе... Сообщений: 29 Лайки: 0	Самый трагический герой, ИМХО, Феанор. И его феаноринги, которых лично я жалею даже сильнее, чем их гениального отца. Просто заливаюсь горючими слезами . Серьезно. И еще Турин Турамбар, даже странно, что его нет в голосовании... __________________ "Жизнь надо прожить так, чтобы тебя помнили даже сволочи". (Ф. Раневская)

08.10.2004, 03:44	#157
Johanna Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.10.2004 Адрес: Москва Сообщений: 706 Лайки: 0	А мне лично вообще больше всех жалко Гвиндора! Ну, Феанор сам кузнец своего счастья, остальные крупные деятели - тоже.. Турину правда не позавидуешь - брррр! А Гвиндор человек (то есть нолдо) маленький, попал в общую мясорубку, надломился. Ужас, как мне его жаль. И женщину любимую потерял и унижения терпел и в Ангобанде сидел... Ну нельзя так нолдоров ломать! И потом - Хурин (ну, который часам с кукушкой работал). Это же трагичнейшая, душераздирающая история.... Все-таки среди аданов встречаются необыкновенные по верности и силе духа личности. Ведь это же невообразимо, что он перенес... и не сломался!! __________________ Есть многое на свете, друг Горацио, Что и не снилось вашим папарацци.

08.10.2004, 08:57	#158
Anne Claire Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.09.2004 Адрес: в Мандосе, не иначе... Сообщений: 29 Лайки: 0	Вигдис, да я разве ж против?!! Всеми конечностями за! Пишите ПМ-ки, мэйлы, что угодно, я всему рада. __________________ "Жизнь надо прожить так, чтобы тебя помнили даже сволочи". (Ф. Раневская) Последний раз редактировалось Anne Claire; 08.10.2004 в 09:04.

22.10.2004, 23:57	#159
Siegfried Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.05.2003 Адрес: Kiev Сообщений: 525 Лайки: 0	IMHO, самое трагическое обстоятельство для личности - когда у нее нет иной альтернативы, кроме как пойти против своих убеждений. Потому, для меня самым трагическим героем во всей истории Средиземья будет Маэдрос Феанарион. Перед ним, IMHO, все время стоял выбор: отречься от клятвы и дела отца либо выступить против таких же Эльдар, как он сам. От Альквалонде и до самой смерти его преследовал этот выбор. Турин Турамбар, Гвиндор и прочие, IMHO, перенесли многие страдания, однако они не были вынуждены идти против своей совести и делать выбор, который в глубине души признавали бы неправильным. __________________ Nascer para liberdade e crescer para morrer Crucificados pelo Sistema Morrer sem esquecer o povo que ficou Crucificados pelo Sistema (c) Sepultura

23.10.2004, 02:05	#160
Johanna Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.10.2004 Адрес: Москва Сообщений: 706 Лайки: 0	Маэдрос... Поняла, почему не ощущаю в нем трагичности. Он очень светлая фигура. Не смотря на то, что в результате навернулся в бездну вслед за сильмариллом. Верно подмечено, что совесть у него была. Может, у единственного из феанорингов. (Фанаты феанорингов, а также сами феаноринги! Не бейте ногами! Но по-моему, совесть им успешно заменяли собственные убеждения и представления о добре и зле. Как-то: добро - это добыть сильмариллы. Зло - все, что мешает на этом пути. Скажете, это не так?) __________________ Есть многое на свете, друг Горацио, Что и не снилось вашим папарацци.

23.10.2004, 02:08	#161
Johanna Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.10.2004 Адрес: Москва Сообщений: 706 Лайки: 0	Что касается "отречься от Клятвы и предать дело отца". Т.к. Клятва и дело отца заменяли им совесть, то - да. Надо было отречься. И пусть говорят, что хотят.Воевать с Морготом можно и безо всяких Клятв и Дел. На самом деле это Клятва, принесенная Феанором своей собственной гордости. __________________ Есть многое на свете, друг Горацио, Что и не снилось вашим папарацци. Последний раз редактировалось Johanna; 23.10.2004 в 02:11.

25.10.2004, 01:14	#163
Johanna Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.10.2004 Адрес: Москва Сообщений: 706 Лайки: 0	Да нет, у тебя есть совесть )) Просто, объективное добро и чьи-то личные представления о нем - это разные вещи. А трагический герой не должен быть темнной личностью. Как видно, я не правильно выразилась. Насчет побить ногами - о, даже с удовольствием? __________________ Есть многое на свете, друг Горацио, Что и не снилось вашим папарацци. Последний раз редактировалось Johanna; 25.10.2004 в 01:18.

25.10.2004, 06:59	#164
Anne Claire Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.09.2004 Адрес: в Мандосе, не иначе... Сообщений: 29 Лайки: 0	Johanna, сорри за навязчивость, а у Маглора совесть не просматривается?.. __________________ "Жизнь надо прожить так, чтобы тебя помнили даже сволочи". (Ф. Раневская)

25.10.2004, 11:29	#165
Johanna Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.10.2004 Адрес: Москва Сообщений: 706 Лайки: 0	Маглор - личность творческая , неуравновешенная )) Шутка, на самом деле, я не знаю. __________________ Есть многое на свете, друг Горацио, Что и не снилось вашим папарацци.

08.11.2004, 16:45	#166
Ithilien Зарегистрированный пользователь Регистрация: 09.08.2004 Адрес: В Ледяном Тумане Сообщений: 7 Лайки: 0	Мне кажется, что у Феанора самая трагическая судьба, как и у его сыновей. Хотелось бы спросить, что вы думаете о судьбе Глорфиндэля? __________________ Tessa athelamin Cor Ohtarlle ndengina i'goth Vara Tel'Qessir Cor

08.11.2004, 16:56	#167
Nimestel Зарегистрированный пользователь Регистрация: 31.08.2004 Адрес: Стольний град Киев Сообщений: 1,099 Лайки: 0	Ну уж точно не трагический герой! То что его убили не считается. В конце концов он погиб как воин! Сразил самого Готмога! Его не пытали, душевных трамв у него тоже не наблюдалось, а в конце даже воскресили и вернули в Средиземье..., сказка, а не жизнь Мне он очень нравится, хотя бы за то что в трудную минуту всегда рядом __________________ Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри)

08.11.2004, 19:06	#168
Ithilien Зарегистрированный пользователь Регистрация: 09.08.2004 Адрес: В Ледяном Тумане Сообщений: 7 Лайки: 0	Мне тоже он очень нравится. Но почему его судьбу нельзя назвать трагической? Ведь для того, чтобы тебя воскресили нужно пройти какое-то испытание (во всяком случае, мне так кажется). Нужно очень сильно постараться, чтобы стать "Преображающимся Эльфом". __________________ Tessa athelamin Cor Ohtarlle ndengina i'goth Vara Tel'Qessir Cor

08.11.2004, 19:28	#169
Nimestel Зарегистрированный пользователь Регистрация: 31.08.2004 Адрес: Стольний град Киев Сообщений: 1,099 Лайки: 0	Как по мне, если трагический герой, то в его жизни должен присутствовать определенный надрыв.. ИМХО. А так он очень светлый и приятный Но ты права, однозначно он должен был пройти испытание и очищение.. __________________ Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри)

08.11.2004, 21:36	#170
Ithilien Зарегистрированный пользователь Регистрация: 09.08.2004 Адрес: В Ледяном Тумане Сообщений: 7 Лайки: 0	Да, действительно что-то в его жизни должно было произойти. Я согласна. ИМХО...Его героическая смерть уже является трагедией. Но к сожалению Толкиен очень мало написал о прошлом Глорфиндэля. Я его очень люблю и уважаю, ведь таких светлых как он ещё поискать! __________________ Tessa athelamin Cor Ohtarlle ndengina i'goth Vara Tel'Qessir Cor

09.11.2004, 00:03	#171
Johanna Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.10.2004 Адрес: Москва Сообщений: 706 Лайки: 0	Да ладно, поискать, таких полГондолина! __________________ Есть многое на свете, друг Горацио, Что и не снилось вашим папарацци.

10.11.2004, 01:00	#172
Siegfried Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.05.2003 Адрес: Kiev Сообщений: 525 Лайки: 0	Народ, а вы уверены, что Готмога сразил Глорфиндейл, а не Эктелион? По моему, Глорфиндейл убил другого Балрога, безымянного... 2Nimestel: что есть надрыв? __________________ Nascer para liberdade e crescer para morrer Crucificados pelo Sistema Morrer sem esquecer o povo que ficou Crucificados pelo Sistema (c) Sepultura

10.11.2004, 10:52	#173
Nimestel Зарегистрированный пользователь Регистрация: 31.08.2004 Адрес: Стольний град Киев Сообщений: 1,099 Лайки: 0	хм, может быть действительно Готмога сразил Эктелион, позже посмотрю.. А надрыв... травма душевная..., чтобы девушки все обрыдались __________________ Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри)

10.11.2004, 16:04	#174
Elvellon Зарегистрированный пользователь Регистрация: 31.03.2004 Адрес: Москва Сообщений: 1,444 Лайки: 0	Они вдвоем одного убили. __________________ Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer

11.11.2004, 03:46	#175
Johanna Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.10.2004 Адрес: Москва Сообщений: 706 Лайки: 0	Двое на одного? Тогда самая трагическая личность - это Готмог! __________________ Есть многое на свете, друг Горацио, Что и не снилось вашим папарацци.

11.11.2004, 10:56	#176
Nimestel Зарегистрированный пользователь Регистрация: 31.08.2004 Адрес: Стольний град Киев Сообщений: 1,099 Лайки: 0	Ага, Готмог - жертва! Привет Заводной птице __________________ Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри)

12.11.2004, 09:34	#177
Pilot Зарегистрированный пользователь Регистрация: 09.12.2003 Адрес: Москва Сообщений: 25 Лайки: 0	Феанор, и его сыновья, у которых более незавидная участь, чем у отца.

12.11.2004, 15:30	#178
Johanna Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.10.2004 Адрес: Москва Сообщений: 706 Лайки: 0	А Феанор-то почему??? Тут классический случай "чего хотели на то и налетели" (вариант: "за что боролись, на то и напоролись"). Феанор у меня вызывает в памяти анектод про панка и золотую рыбку... "Сэнди, но зачем тебе татаромонгольсок иго в С.-Петербурге??? - Люблю тусовки..." Чего-то совсем не жалко Феанорушку. И никакого пиетета его действия не вызывают. С его подачи в Средиземье появилось мноооого трагическихз героев... А сыновья... Эх, как тогда Маэдрос спросил: "А кого первым звать? Фингона смелого?" Вот за это его люблю... __________________ Есть многое на свете, друг Горацио, Что и не снилось вашим папарацци.

12.11.2004, 17:02	#179
Johanna Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.10.2004 Адрес: Москва Сообщений: 706 Лайки: 0	Эххх. Еду, еду на Феанора, и никто со мной не спорит! Абыдно, да?(С) Один Зигфрид обещал ногами побить... Эх, тяжела и неказиста жизнь простой харадской нолдОрки))... __________________ Есть многое на свете, друг Горацио, Что и не снилось вашим папарацци.

12.11.2004, 19:35	#180
Nimestel Зарегистрированный пользователь Регистрация: 31.08.2004 Адрес: Стольний град Киев Сообщений: 1,099 Лайки: 0	Johanna, а на фига тебе драться хочеться? __________________ Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри)