Фан-клуб Фродо Бэггинса

[Polly]

Originally posted by Nata
А я не могу разделить Фролайджу

Судьба тебе - сидеть в двух тредах сразу

Originally posted by Rika


Ну-ну, Мирра, нечего наезжать на Достоевского - он писатель невероятный, гениальный и столько, сколько он про человеческую душу и ее глубины - никто никогда не понимал. Лучше и мощнее его в этомлично я просто не знаю.

Я не наезжаю, просто психологичность Достоевского (согласна глубинную и мощную) я считаю очень мерзкой (неприятной, нецельной). Хотя бы потому, что в его переложении человека очень мало отдано бессознательному, _как видится мне_... Это мое ХО, и я спорить на эту тему я нахожу бессмысленным.

Originally posted by Mrs.Underhill

У Толкиена за честь считается самограничение, самопожертвование, обуздывание своих страстей и желаний если это идет чему-то во вред (что, конечно, совпадает с христианской и особенно католической моралью). Да и вся книга об этом, в сущности - уничтожение Кольца это отказ от возможностей ради общего блага, это самоограничение, которое на себя накладывает "светлая" сторона. Главное достоинство и честь - не сделать, отказаться.

В современном западном мире во главу угла ставится раскрытие своего потенциала, самореализация, потакание абсолютно всем своим желаниям, удовлетворение всех движений своей души, ловля кайфа. И главная честь и почет - тем, кто сделал, добился.

В чем-то это хорошо и здорово, а в чем-то не очень. Особенно когда надо подчинить себя, единственного и неповторимого, общественной нужде или пожертвовать чем-то ради общего блага. И Толкиен здесь для многих мог бы стать напоминанием, уроком, особенно если опять закончатся благополучные времена и настанут времена тяжелые.

Именно через эту призму я лично воспринимаю поиск "голубизны" в отношениях героев, или, например, снисходительное сочувствие Арагорну, столько лет хранящему верность Арвен - столько лет мужик маялся, был бы нормальным современным мужиком, имел бы девиц во всех своих походах. Т.е. вместо восхищения его стойкостью - снисходительное сожаление. Или вместо восхищения бескорыстной дружбой Сэма и Фродо - опять-таки, снисходительность: чего чуваки столько времени даром потеряли, а могли бы такой кайф иметь! Это все печать нашего времени, хорошо это или плохо.

Оффтопик, знаю...

Я замужем. Пару лет назад познакомилась через инет с парнем. Переписывались по мэйлу раз пять-шесть в день. Все понятно - любовь. Причем серьезно и надолго. Мы были безумно похожи - во всем, в мировоззрении, отношении к жизни, и ты ды и ты пы. Но - у него была девушка, которая его безумно любила. И я - замужем, с ребенком... А он только-только развелся с женой - она с шестилетней дочкой ушла к парню, которого встретила в Инете. ситуация с точностью до наоборот!!!
В общем, подробности неважны, суть в том, что мы решили - будем дружить на расстоянии. Никаких попыток к сближению (оказалось, что мы с ним живем почти в одном городе - достаточно близко, чтобы расстояние не было помехой для встреч). Я люблю его, он любит меня, но на этом - все. Выяснив отношения один раз, мы уже не заговаривали о них. Решили, что будем просто братом и сестрой, разрывать переписку необязательно - мы же взрослые люди, можем держать себя в руках...
И вы знаете, у нас получилось. Я подружилась с его девушкой, и мы с ней сейчас - близкие подруги. сам он, к сожалению, вскоре погиб, и я не знаю, каковы были бы наши отношения сейчас.
но - мы с ним отказались друг от друга. И, знаете, я счастлива, что мы это СДЕЛАЛИ!

[Bell]

Originally posted by Masha Klim
А вот такой картиночки я еще не видала. Это что ж такое?
<a href="http://personales.ya.com/movienews/elsenyordelosanillos2/foto30.jpg" target="_blank">http://personales.ya.com/movienews/...los2/foto30.jpg</a>

Похоже на Хеннет- Аннун, или я ошибаюсь?

Originally posted by Nan


"Ни одна великая актриса не была красавицей!" @Джулия Ламберт. А уж ей виднее...

А себя она к которым относит? К великим или к красивым? "Мне что - разорваться?" (с) обезьяна из анекдота.
(ой, оффтопик...)

[Ольга Грачёва]

Originally posted by Nata
А я не могу разделить Фролайджу

У меня тоже не очень-то получается. Книгу я прочла совсем недавно - годик назад, и мне во время прочтения как раз Элайджа на глаза попался. В роли Фродо, с этими кудряшками. И хоть сначала показалось, что он слишком молодой и "зелёный", но глаза... Глаза были именно ТАКИЕ(тут уже кто-то об этом говорил) Глаза моего Фродо. И с тех пор я не могу представить его по-другому. Хотя иногда развлекаюсь и представляю себе в роли Фро самых неожиданных актёров...

[Nata]

А для меня он сразу такой был с большими глазами
В какой-то степени каждый себя видит в роли главного героя в каждой книге.
Я себе другим его и не представляла.

Я что подумала. Наш Фродо-то по пьяни отправился в поход.
Это значит они с Сэмом "нахрюкались" в трактире, шатаясь пошли по домам, а там уже Гэндальф ждет ....
Фродон небось сразу потом протрезвел утром и очень сильно задумался.....
Это ему на пьяную голову море "поколено" было, а по настоящему - оно глубокое....
Гэндальф знает когда появляться и огорошивать

[Polly]

Originally posted by Nata
А для меня он сразу такой был с большими глазами
В какой-то степени каждый себя видит в роли главного героя в каждой книге.
Я себе другим его и не представляла.

Я что подумала. Наш Фродо-то по пьяни отправился в поход.
Это значит они с Сэмом "нахрюкались" в трактире, шатаясь пошли по домам, а там уже Гэндальф ждет ....
Фродон небось сразу потом протрезвел утром и очень сильно задумался.....
Это ему на пьяную голову море "поколено" было, а по настоящему - оно глубокое....
Гэндальф знает когда появляться и огорошивать

Да уж, интересная мысль. Только смотрите - они идут, шатаясь, с праздника-то, а когда Гендальф его "огорошил", Фродик был уже quite трезвый.

А про глаза - в книге не один раз говорят, что Фродо был красивый и в нем было что-то от эльфа. Вот

[Аликс]

Ха-ха-ха! Пять баллов!

А чем же это Элронд опаивал Фродо в Ривенделе, что тот в Мордор идти вызвался?

[Ольга Грачёва]

Originally posted by Аликс
Ха-ха-ха! Пять баллов!

А чем же это Элронд опаивал Фродо в Ривенделе, что тот в Мордор идти вызвался?

Как чем? Здравуром!

[Nata]

Народ, может быть я сейчас выкажу сокровенное, и не для форума
Но,когда Арвен Фродо на лошади спасала и потом после разлива реки она его так нежно, бережно обнимает, как ребенка, как свою кровиночку, как самое важное в этой жизни, как смысл самой жизни - мне самой захотелось иметь ребенка.

[Polly]

Originally posted by Аликс
Ха-ха-ха! Пять баллов!

А чем же это Элронд опаивал Фродо в Ривенделе, что тот в Мордор идти вызвался?

Он его не опаивал, Фродо weed'a обкурился.

[Ольга Грачёва]

Бедный Фродо, за что же мы его так...

[Nata]

От большой любви

[shred]

Originally posted by Olga_Gr
Хотя иногда развлекаюсь и представляю себе в роли Фро самых неожиданных актёров...

Представляю себе Шварцнеггера Аста ла виста, Саруман Нищий

[Rika]

Originally posted by Masha Klim
А вот такой картиночки я еще не видала. Это что ж такое?
<a href="http://personales.ya.com/movienews/elsenyordelosanillos2/foto30.jpg" target="_blank">http://personales.ya.com/movienews/...los2/foto30.jpg</a>

Ну, это-то любая ночевка может быть из второго фильма - хоть Итилиен, хоть Болото (трава вокруг уж больно на болотную осоку похожа ..) Не Хеннет Аннун - там они все же на кровятях ночевали.

А вот где во втором фильме может быть ТАКАЯ сцена????

<a href="http://personales.ya.com/movienews/elsenyordelosanillos2/foto36.jpg" target="_blank">http://personales.ya.com/movienews/...los2/foto36.jpg</a>

Просто теряюсь в полном недоумении... Ну не внутри Хеннет Аннуна же???
У кого какие соображения?

[Water Lily]

Originally posted by Rika

Просто теряюсь в полном недоумении... Ну не внутри Хеннет Аннуна же???
У кого какие соображения?

Это Ривенделл, из невошедшего в фильм. Вчера смотрела ролики о съемках, и там Сэм с Фродо в Ривенделле гуляют вокруг этого "глобуса" или что это на самом деле. Похоже, в фильм не вошло до обидного много. Сцена с дарами Галадриэль, например, выглядит так красиво...

[Rika]

Originally posted by Water Lily


Это Ривенделл, из невошедшего в фильм. Вчера смотрела ролики о съемках, и там Сэм с Фродо в Ривенделле гуляют вокруг этого "глобуса" или что это на самом деле. Похоже, в фильм не вошло до обидного много. Сцена с дарами Галадриэль, например, выглядит так красиво...

Ааа... Тогда понятно. А то я просто в ступор впала! Тем более, что она под шапкой new и в окружении картинок с роханцами, которые явно и очевидно из ТТ.

А галадриэль мы увидим на DVD - не так уж долго и ждать осталось... Кто знает, может и этот ривенделльский кусочек с глобусом туда войдет... Сэм и Фродо там явно что-то очень жарко обсуждают. Хотелось бы послушать!

Эх, как же я тебе завидую (хоть и бедой завистью), что ты все эти ролики о съемкахсмотреть можешь...

[Water Lily]

Originally posted by Rika


Эх, как же я тебе завидую (хоть и бедой завистью), что ты все эти ролики о съемкахсмотреть можешь...

Так они же есть на <a href="http://www.lordoftherings.net/" target="_blank">www.lordoftherings.net</a>! Там их много (в разделе Join the Ring - Video).

[Iolly]

А где там лежат большие и красивые картинки? Плз, киньте кто-нибудь полную ссылку! Поверху они не лежат, а в англоязычных сайтах я очень плохо ориентируюсь.....

[Mrs.Underhill]

Originally posted by tata bolger
Да-да. И в СССР секса не было.
А дети у них откуда?

Тут Gaerie имела в виду - физической однополой любви, а конечно не любви вообще. Действительно, судя по HomE и письмам Толкиена, в мире, который он создал, у "светлых" народов не было места полигамии и прочим отклонениям от традиционных для христианства взаимоотношений полов. Он так это видел, он таким этот мир создал.

А там уж действительно - каждый воспринимает его книги по-своему и видит в них свое. Однако желание многих видеть во взаимоотношениях героев в книге сексуальный подтекст говорит многое не столько об этих людях, сколько о времени, в котором мы живем, и об отношении соответствующих обществ к этому вопросу.

Как правильно здесь писала Helena, большинство тут расстраивается при упоминании о голубизне в отношениях героев даже не потому, что это считается кем-то противоестественным и пр., а потому, что это девальвирует идею бескорыстной дружбы, бескорыстной душевной близости и любви, не требующей ничего взамен, никаких физических фишек. Во времена Толкиена такая любовь считалась естественной, а сейчас - нет, сейчас подобные чувства вызывают вопросы и в них ищутся подтексты. И это грустно, мне лично от этого грустно.

Главное отличие толкиновского восприятия мира от современного:

У Толкиена за честь считается самограничение, самопожертвование, обуздывание своих страстей и желаний если это идет чему-то во вред (что, конечно, совпадает с христианской и особенно католической моралью). Да и вся книга об этом, в сущности - уничтожение Кольца это отказ от возможностей ради общего блага, это самоограничение, которое на себя накладывает "светлая" сторона. Главное достоинство и честь - не сделать, отказаться.

В современном западном мире во главу угла ставится раскрытие своего потенциала, самореализация, потакание абсолютно всем своим желаниям, удовлетворение всех движений своей души, ловля кайфа. И главная честь и почет - тем, кто сделал, добился.

В чем-то это хорошо и здорово, а в чем-то не очень. Особенно когда надо подчинить себя, единственного и неповторимого, общественной нужде или пожертвовать чем-то ради общего блага. И Толкиен здесь для многих мог бы стать напоминанием, уроком, особенно если опять закончатся благополучные времена и настанут времена тяжелые.

Именно через эту призму я лично воспринимаю поиск "голубизны" в отношениях героев, или, например, снисходительное сочувствие Арагорну, столько лет хранящему верность Арвен - столько лет мужик маялся, был бы нормальным современным мужиком, имел бы девиц во всех своих походах. Т.е. вместо восхищения его стойкостью - снисходительное сожаление. Или вместо восхищения бескорыстной дружбой Сэма и Фродо - опять-таки, снисходительность: чего чуваки столько времени даром потеряли, а могли бы такой кайф иметь! Это все печать нашего времени, хорошо это или плохо.

Насчет того, чтоб не обсуждать "голубизну" в этом треде - трудненько будет удержаться, особенно если будут приходить новички.Насчет отдельного треда о сексе в "ВК" вообще - идея хорошая, потому что вопрос конечно интересный...

[Water Lily]

Рике:
Очень жаль...
Были очень интересные кадры о буквально первом дне съемок, снимали хоббитов, которые валятся с горки и прячутся от наазгула под корягу. ПиДжей им объяснял, куда надо смотреть и что Монагану делать с пауком, который будет по нему ползти Собственно, я к вопросу о метаморфозах с мордой Вуда: после того, как было произнесено "Cut!", его перепуганный вид МОМЕНТАЛЬНО исчез, и он с дурацкой широкой улыбкой начал болтать с Сэмом. Очень забавно это выглядит, надо сказать.

[Аликс]

Лили, а эти ролики там по-прежнему есть или старые убираются? Ужасно хочется на эту метаморфозу с мордахой Вуда посмотреть!

[Water Lily]

Они все еще там, на <a href="http://www.lordoftherings.net/" target="_blank">www.lordoftherings.net</a>
Кроме них есть еще интересные ролики на:
<a href="http://lotr.repriserec.com/bonus_content_lor/secret/maincontent/site_ma/content_ms/secret.html" target="_blank">http://lotr.repriserec.com/bonus_co..._ms/secret.html</a>

Кадр с физиономией Вуда не помню, в каком именно ролике, так что придется смотреть все!Зато в ролике Characters на второй ссылочке есть другой бесподобный фокус с физиономией Монагана: он там кривляет Арагорна (подносит меч к носу и быстро косит на него глаза, это стоит видеть!).

[Rika]

Хм... Аликс, если ты все это скачаешь, когда-нибудь я наберусь наглости и напрошусь к тебе в гости! Ой как хочется посмотреть...

[Ольга Грачёва]

Originally posted by shred


Представляю себе Шварцнеггера Аста ла виста, Саруман Нищий

Во-во!Или там Киану Ривз, а ещё лучше - ДиКаприо!

[Хэппи]

Originally posted by Olga_Gr


Во-во!Или там Киану Ривз, а ещё лучше - ДиКаприо!

фууу. дикаприо бы все испортил (утанул бы вместо Сэма )

[Аликс]

Рика, я безумно хочу все это скачать, но к сожалению, у меня дома ограниченный траффик (или безумные доплаты за перебор), а эти ролики весят по пять мегов.

Может быть, постепенно соберу коллекцию. И тогда напрашивайся!

[Rika]

Originally posted by Mrs.Underhill


Главное отличие толкиновского восприятия мира от современного:

У Толкиена за честь считается самограничение, самопожертвование, обуздывание своих страстей и желаний если это идет чему-то во вред (что, конечно, совпадает с христианской и особенно католической моралью). Да и вся книга об этом, в сущности - уничтожение Кольца это отказ от возможностей ради общего блага, это самоограничение, которое на себя накладывает "светлая" сторона. Главное достоинство и честь - не сделать, отказаться.

В современном западном мире во главу угла ставится раскрытие своего потенциала, самореализация, потакание абсолютно всем своим желаниям, удовлетворение всех движений своей души, ловля кайфа. И главная честь и почет - тем, кто сделал, добился.

В чем-то это хорошо и здорово, а в чем-то не очень. Особенно когда надо подчинить себя, единственного и неповторимого, общественной нужде или пожертвовать чем-то ради общего блага. И Толкиен здесь для многих мог бы стать напоминанием, уроком, особенно если опять закончатся благополучные времена и настанут времена тяжелые.

Именно через эту призму я лично воспринимаю поиск "голубизны" в отношениях героев, или, например, снисходительное сочувствие Арагорну, столько лет хранящему верность Арвен - столько лет мужик маялся, был бы нормальным современным мужиком, имел бы девиц во всех своих походах. Т.е. вместо восхищения его стойкостью - снисходительное сожаление. Или вместо восхищения бескорыстной дружбой Сэма и Фродо - опять-таки, снисходительность: чего чуваки столько времени даром потеряли, а могли бы такой кайф иметь! Это все печать нашего времени, хорошо это или плохо.

Как обычно, миссис Андерхилл, прекрасный пост и великолепная мысль.

Согласна, со всем согласна.

Water Lily,

я знаю, что эти видеозаписи там лежат, но они для меня недоступны. Потому что на мой убогий старый и маломощный домашний комп никакой риэл плейер не встанет, а на работе я этим заниматьcя не могу. Никто не позволит.

[Аликс]

Боже мой, смотрите, что я прочла на экслеровском форуме:

"Не кидайтесь в меня валенками, но окончание книги - это светлая смерть Фродо, его уход из этого мира, а не просто расставание друзей. В этом есть что-то от "Мастера и Маргариты".

Мысль понравилась и взволновала.

Фродо действительно умирает, но если бы Толкин описал, как он тихо скончался в своей постели, рука в руке Сэма, это было бы слишком приниженно. И Толкин очень изящно и романтично показывает нам уход души Фродо (выглядит это как уход самого Фродо) за море, в благословенную страну.

Ну да, по мифологии Толкина, Валинор - это не рай и Фродо все равно умрет там и уйдет еще куда-то, но как мне нравится воспринимать все это метафорой!

Расстаются не Фродо и Сэм, а их души. Чтобы потом вновь встретиться.

Как мне нравится эта мысль! Уходит не маленький хоббит, а большая душа маленького хоббита. А хоббит умер, поэтому не плачьте, что Фродо будет скучно в Валиноре без друзей, ведь не плачем мы по умершим, что они скучают на небесах.