Фан-клуб Фродо Бэггинса

[Mrs.Underhill]

Нда, почитала тут ваши последние грустные постинги, а потом вспомнила - ведь и день-то сегодня грустный. 13-е марта Помянем, так сказать...

А насчет того, что Фродо никто не помнил - не помнили именно в Шире, а Гондоре день его рождения даже стал государственным праздником. В Гондоре и Арноре о нем очень даже помнили, но т.к. Шир по указу Арагорна был выделен в отдельную губернию, куда людям был вход воспрещен, то до Шира все это слабо доходило.

А потом - были ведь и в Шире хранители Алой Книги, потомки Сэма, т.е. память передавалась.

[Polly]

Попыталась нарисовать быстренько взор Сэма, когда он Фро провожал. Но, по-моему, не ахти? Видимо, на скорую руку такое не делается.

[Rika]

Originally posted by Belladonna O.


И я даже не столько тон имею в виду, сколько взгляд в этот момент. Впервые этот взгляд появляется в разговоре с Бильбо. Карта Шира, детские мечты, разбитые в прах... "это совсем не то, что я ожидал... Я не такой как ты, Бильбо" - "Мой дорогой мальчик...".Убейте меня, но в этот момент они оба знают, что обратной дороги нет. Потом, конечно, Сэм - хозяйственный, основательный, такой же как всегда... И взгляд Фродо начинает меняться - пока Сэм не упоминает о кольце. На этом - все! Слабая надежда пропадает, в глазах появляется тень горечи, обреченность и ЗНАНИЕ.
В последнем кадре, на Эмин-Муйл, Джексон фактически повторяет ту же сцену, но в усиленном варианте. "Sam," ... если бы ты знал то, что знаю я ... Но "I'm glad you with me"...

Да, Беладонна, наверное тут ты совершенно права... Еще раз я посмотрела кусочек - все так... Очень верное наблюдение.

А сегодня и правда не самая радостная дата в нашей хоббитской истории... 13 марта - логово Шелоб.

[Polly]

Не знаю, видели ли вы это чудо?

[Хэппи]

вот такой он, мистер Вуд
<a href="http://www.geocities.com/cbrandybuck/viggoexhibit10.jpg" target="_blank">http://www.geocities.com/cbrandybuck/viggoexhibit10.jpg</a>

[Polly]

Originally posted by almost_happy
вот такой он, мистер Вуд

А картиночка-то не грузится...

[Ольга Грачёва]

Послезавтра иду на ВК... В первый раз. Трясёт меня страшно, боюсь даже... Этим дубляжём меня запугали ого-го как! Видимо, в этом отношении можно ожидать самого худшего.

[Bell]

Originally posted by Olga_Gr
Послезавтра иду на ВК... В первый раз. Трясёт меня страшно, боюсь даже... Этим дубляжём меня запугали ого-го как! Видимо, в этом отношении можно ожидать самого худшего.

Ольга, попытайся успокоиться! Не повторяй моей ошибки, please!!!!! Этот нервный мандраж способен испортить все удовольствие . Насчет дубляжа тоже не волнуйся, г-н Е... совсем уж отвратителен только в некоторых местах (от Амон-Сула до Ривенделла и мост, а также отдельные звуки по ходу пьесы), остальное можно пережить . И потом, мы же знаем, что все было совсем не так, верно?

[Rika]

Originally posted by Olga_Gr
Послезавтра иду на ВК... В первый раз. Трясёт меня страшно, боюсь даже... Этим дубляжём меня запугали ого-го как! Видимо, в этом отношении можно ожидать самого худшего.

Ольга, отнесись к этому проще. Конечно, г-н Елистратов попортит тебе малину, но....Ну что поделаешь, в конце концов? У тебя ведь есть дома пиратская кассета, где нормальный текст можно слышать? Вернешься домой, "заешь" Елистратова, как горькую пилюлю,нормальным Элайджей... И все будет тип-топ!

Тем более, что в первых сценах Елистратова еще можно слушать без спазм... Конечно, большинство ключевых сцен он благополучно завалил, уродец... Амон-Сул - это и впрямь катастрофа. И Ривенделл... И Мория.... За еговизгливое "Нееет" на мосту ему бы кое-что поотрывать... Но в некоторых ударных сценах Вуд играет, по счастью, молча! И это большое облегчение!

Кроме того, в ВК на большом экране еще много чего имеется, что бездарный дублер испортить не смог. Фильм невероятно красив... А какая там Мория... От Бесконечной лестницы под музыку Шора просто умереть можно...

Акстати, что, у вас в Кишиневе фильм с русским дубляжом идет? И только сейчас пошел?

Кстати, о дубляже Фродо.. На днях комне наконец-то пришла моя тетушка, с которой мы ходили в кино сразу после здешней премьеры . Она специально пришла послушать оригинал.От Вуда она искренне изумилась уже на первом куске (когда они с Гэнадльфом по Хоббитону едут). Послушав его голос, она с нескрываемым потрясением сказала: "Ну надо же! У него оказывается совсем взрослый голос! И совсем не визгливый..."

[Аликс]

Originally posted by Rika
Но в некоторых ударных сценах Вуд играет, по счастью, молча! И это большое облегчение!

Хе-хе, да уж. Помнится, в последний раз я тащилась от сцены на совете Элронда, когда Гимли ударяет секирой по Кольцу, - и особенно потому, что в этот момент Фродо не издавал ни звука!

От Вуда она искренне изумилась уже на первом куске (когда они с Гэнадльфом по Хоббитону едут). Послушав его голос, она с нескрываемым потрясением сказала: "Ну надо же! У него оказывается совсем взрослый голос! И совсем не визгливый..."

КАК я рада за твою тетушку! Я вообще за всех рада, кому удается услышать настоящий голос Вуда.

Что за похоронное настроение??? Кто-то Фродо хоронит, кто-то в кино идти боится???

Мне не нравится эта картинка! Мне гораздо больше нравится другая, обожаемого Теда Насмита. То же самое событие, несколькими часами позже, и немного в другом месте.

И еще хочется вернуться к старой теме (как же быстро все темы становятся старыми )
Рика, когда ты стала сравнивать ВК и Достоевского, у меня появились какие-то ассоциации Только сегодня вспомнила, наконец. По моему я читала это на АнК, хотя может быть, как обычно ошибаюсь

Идея такая, что книги делятся на черные и белые. Как живая мертвая вода. В русских сказках мертвая вода залечивает раны, но жизнь возвращает только живая. Достоевского автор отнес к черным книгам, я полностью согласна с этим. А ВК - очень светлая.

Елы-палы, кривовато я выражаюсь, все, пошла искать ссылку.
Если бы в ВК было бы столько же психологизма, как у Достоевского, это была бы совсем другая книга. И я думаю, ее бы так не любили.

[Rika]

Originally posted by Аликс

КАК я рада за твою тетушку! Я вообще за всех рада, кому удается услышать настоящий голос Вуда.

Она тоже за себя очень рада была - ей Фролайджа в "нормальном" варианте ну оочень понравился (хотя и в кино она его тоже заценила).

Вообще, моя 60-летняя тетушка на Фродо-Вуда так непосредственно реагировала, что просто прелесть! После крупного плана у выхода из Мории она долго вздыхала, а потом тихонько так пробормотала себе под нос: "Ну до чего же этот мальчик хорошо играет"...

А ближе к концу, в сцене на берегу (когда Фродо кольцо держит в ладони и плачет, вспоминая Гэндальфа),она вдруг эмоционально так, на всю квартиру: "Да что ж это такое! Это ж верная смерть! Ну выкинь, выкинь ты это проклятое кольцо в речку! Оно ж там еще две тысячи лет пролежит - никто не найдет"... Я чуть не хихикнула от неожиданности!

После фильма довольная тетушка ушла домой, прижимая к груди подаренный мною на 8 марта трехтомник ВК... На самом деле, это для меня был единственный способ вернуть домой мой первый том русского ВК: она после нашего похода в кино в начале февраля ликвидировала его у меня -уже дважды прочитать успела и совершенно не торопилась отдавать назад... Теперь, судя по всему, не вытерпит - и примется за "Две Башни".А то она сначала все говорила: "Нет, я фильма второго буду ждать". Хе-хе.. Не утерпит! Кажется, я умудрилась слегка толкинуть родственницу на старости лет, ой!

А мне, кстати, пришлось без предварительной подготовкигероически работать синхронным переводчиком (тетя по-английски совсем никак)!Рапортую, что справилась на четверку с минусом! Уже настолько хорошо помню текст, что сбилась только раза четыре за весь фильм, когда особенно быстрые диалоги шли... Просто не успевала фразы до конца договаривать. Горжусь собой!

Helena
Да я ни в коем случае не призываю превращать Толкиена в Достоевского... даже и не помню, откуда Достоевский тогда в разговоре взялся - онна самой окраинедиалога возник...
А что касается "темноты" романов Достоевского... Ну, не знаю, он, коненчо, очень мучительный - мне бывает порой почти физически больно него читать. Но при этом он милосерден и внем есть любовь, сочувствиеи жалость к его героям. Поэтому я не могу сказать, что он "черен" или жесток.

Вот и нашла.

<a href="http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/palata/books1.shtml" target="_blank">http://www.kulichki.com/tolkien/arh...ta/books1.shtml</a>

[Аликс]

Originally posted by Helena
[B]Что за похоронное настроение??? Кто-то Фродо хоронит, кто-то в кино идти боится???

Хи-хи, я сначала, когда мельком кинула взгляд на твое сообщение, прочла: "Что за похоронное бюро?!"

Сразу вспомнилось, что соседний топик про Бойнагана превратился в психушку, и подумалось, что мы стали достойными продолжателями дела превращения топики в разные заведения. Там с ума сходят, здесь отпевают и поминают

Мне не нравится эта картинка! Мне гораздо больше нравится другая, обожаемого Теда Насмита. То же самое событие, несколькими часами позже, и немного в другом месте.

Твоя тоже классная. Никто и не отрицает, что Валинор прекрасен. Но по-моему, эти картинки не взаимоисключающие, а взаимодополняющие. Сначала - тоска расставания, затем - восторг и душевный подъем по приближении к священному месту.

Мы, кстати, неравноценное внимание уделяем расставанию Фродо с Сэмом и прибытию Фродо в Валинор. Сначала - скорбь, что Фродо оставляет все земное. Но ведь потом-то должна быть возвышенная радость от того, ЧТО открылось ему.

[Gaerie]

Originally posted by Rika
Кажется, я умудрилась слегка толкинуть родственницу на старости лет, ой!
А мне, кстати, пришлось без предварительной подготовкигероически работать синхронным переводчиком (тетя по-английски совсем никак)!Рапортую, что справилась на четверку с минусом! Уже настолько хорошо помню текст, что сбилась только раза четыре за весь фильм, когда особенно быстрые диалоги шли... Просто не успевала фразы до конца договаривать. Горжусь собой!

Вау, это же какие тети у людей бывают!
Ура вам !

Хелена, спасибо за картинку, по-моему я как и Аликс, буду рассматривать ее как продолжение.
А вовсе у нас не похоронное настроение, чего это ты так...
А нет ли еще у вас таких картинок или может быть подскажете место, где они водяться?
Красота - это страшная сила

А что касается соседнего топика - про Бойнагана, буйные они...

[Polly]

Originally posted by Gaerie

А что касается соседнего топика - про Бойнагана, буйные они...

Ах, так, значит! А Аликс у нас там Инспектором периодически!
И ролик там с Вудом есть *показывает язык*

Originally posted by Gaerie

А что касается соседнего топика - про Бойнагана, буйные они...

У нас там все сомлели, ребята! Нашатырь не помогает. Я в ужасе. Что делать??? У вас есть свободные санитары?

[Water Lily]

У нас там все сомлели, ребята! Нашатырь не помогает. Я в ужасе. Что делать??? У вас есть свободные санитары?

Не только народ сомлел, но и мой компьютер, обозвав меня чужим именем. Точно сумасшедший дом.

[Gaerie]

Originally posted by POLLY-elf


Ах, так, значит! А Аликс у нас там Инспектором периодически!
И ролик там с Вудом есть *показывает язык*

О!!! да я только что оттуда приползла... ОООО
Вы видели ЭТО! Люди, Эльфы и все все все !!!!
Посмотрите сюда!!!!!!!!
<a href="http://www.winged.ma-at.net/Phoenix/" target="_blank">http://www.winged.ma-at.net/Phoenix/</a>

О, Эру, что-то я сама очумела после посещения того треда... Сама принялась на собственный пост отвечать. Хм. Ведь с ума сходят по одиночке, а только гриппом вместе болеют? Странные симптомы.

[Ольга Грачёва]

Originally posted by Rika


Ольга, отнесись к этому проще. Конечно, г-н Елистратов попортит тебе малину, но....Ну что поделаешь, в конце концов? У тебя ведь есть дома пиратская кассета, где нормальный текст можно слышать? Вернешься домой, "заешь" Елистратова, как горькую пилюлю,нормальным Элайджей... И все будет тип-топ!

Тем более, что в первых сценах Елистратова еще можно слушать без спазм... Конечно, большинство ключевых сцен он благополучно завалил, уродец... Амон-Сул - это и впрямь катастрофа. И Ривенделл... И Мория.... За еговизгливое "Нееет" на мосту ему бы кое-что поотрывать... Но в некоторых ударных сценах Вуд играет, по счастью, молча! И это большое облегчение!

Кроме того, в ВК на большом экране еще много чего имеется, что бездарный дублер испортить не смог. Фильм невероятно красив... А какая там Мория... От Бесконечной лестницы под музыку Шора просто умереть можно...

Акстати, что, у вас в Кишиневе фильм с русским дубляжом идет? И только сейчас пошел?

Кстати, о дубляже Фродо.. На днях комне наконец-то пришла моя тетушка, с которой мы ходили в кино сразу после здешней премьеры . Она специально пришла послушать оригинал.От Вуда она искренне изумилась уже на первом куске (когда они с Гэнадльфом по Хоббитону едут). Послушав его голос, она с нескрываемым потрясением сказала: "Ну надо же! У него оказывается совсем взрослый голос! И совсем не визгливый..."

Так(стараясь унять дрожь в коленках). Ну, я уже настроилась отнестись к этому дубляжу с максимальной лояльностью, а подруге своей( с которой в кино иду) твержу постоянно: "Ты не слушай, как он говорит, это же не Элвуд, ты лучше на него смотри!!!! Как он играет!!! Такое про него рассказывают!!!" И сама я буду придерживаться своих рекомендаций. К тому же, мне, может быть, будет легче, чем другим: я обладаю способностью не слушать голос, но вникать в смысл. При этом интонации на меня не действуют(визги, капризный тон и т.д.). Ну, это не всегда нужно... Нов данном случае я смогу угадать, с какой же интонацией сказал бы фразу Фродо, отбрасывая визг Елистратова.
А вот кассеты у меня нет. Сначала не покупала, потому что хотела дождаться фильма на большом экране. Теперьнакрылся мой старенький предмет бытовой техники, из уважения именуемый видеомагнитофоном. На неопределённое время. Так что заесть пилюлю не получится
Насчёт дубляжа. У нас все фильмы, слава Богу, идут на русском. Только задержка... Честно говоря, когда миссис Аксман сказала(написала???)..короче, уведомила меня о том, что у нас в Молдавии премьера 15 марта, я даже обрадовалась и вскрикнула:"Так скоро!!!???" И месяц пролетел для меня быстро и незаметно...
И вот всё думаю - где бы у нас в Кишинёве достать кассету на английском языке??? Город тёмный, деревня почти, ничего найти нельзя. "Сильм" уже полгода безуспешно ищу...

[Polly]

Аликс, я же на работе!!! Нельзя так.
Я имею в виду картинку. Увидела - и сижу плачу, а народ в недоумении...

Насколько здорово показаны чувства Сэма на ней, хоть он и стоит к нам спиной!!! Спасибо.

[Rika]

Originally posted by Olga_Gr


Перед тем, как я начала высказываться, я прочла весь тред от начала и до самой последней реплики.Кстати, стало мне гораздо легче(нашла единомышленниц), а то я уже целый год хожу как пришибленная после этой книги . И вот что я подумала - никакие доводы о том, что так было нужно, что это справедливо, на меня всё-таки не действуют. В них есть смысл, но....Ведь Фро не просто ушёл навсегда из Средиземья - его просто-напросто потом позабыли. Позабыли те, кто не знал его близко. Те поколения, ради которых он жертвовал собой. Ведь это так . Или я ошибаюсь?

Да, это всегда здорово, когда можно найти тех, с кем можно обсудить больную тему. Я слишком много лет носила все это в себе - просто не было рядом людей, которым это было бы понятно и интересно.. Ну да, с точки зрения "нормального" человека, все это совершенным бредом кажется (какой-то несчастный хоббит - а что это вообще такое? - какой-то Валинор...)Одним словом, полная чушь, на которую душевные силы тратить смешно и глупо.

Но вот здесь поговорила с другими людьми, кто может понять (даже если и не соглашается с тобой до конца)- и тоже как-то легче на душе стало.

А что до реакции земляков Фродо на него... да, могу только повторить реплику Аликс: Жесток Профессор, жесток... Но, опять же, "жестокость" его слишком сообветсвует "правде жизни". Так оно, обычно, и бывает. Люди редко оценивают чужие жертвы, принесенные ради них - напротив, часто стараются побыстрее о них забыть, и о тех, кто их принес, тоже... Хотя бы чтоб того, неприятное чувство не мучило - что ты этому человеку вообще-то кое-чем обязан... Люди ведь не любят быть кому-то обязанными, разве это не так?

Кстати, мне кажется, такое отношение земляков - еще одна из причин тяжести на душе у Фродо после возвращения домой... Он чувствует себя непонятым, ненужным...

Так что, остается утешаться тем, что по крайней мер мы его помним и любим - а ведь уже сколько лет (тысячелетий?) с тех времен прошло?

Уж не знаю, как и откуда Профессор раскопал историю маленького отважного хоббита, но все равно - спасибо ему за это!

[Sniff]

Уважаемые Rika и Olga_Gr! Почитал я вас тут - теперь вот сижу, шмыгаю носом. Спасибо, родные! Натурально, катарсис случился. Картинку решил на рабочий стол присобачить. Вообще я, наверное, не могу назвать финал "ВК" трагическим. В нём есть печаль - безмерная, бесконечная, бездонная. Оттого и все наши слёзы. Но несправедливости я в таком исходе почему-то не ощущаю. Так оно всегда и бывает. Точнее, иначе и быть не может. Просто мы не можем или не хотим с этим смириться...

[Bell]

Originally posted by Rika


Тот же кусочек Фродо с Сэмом на террасе в Ривенделле, когда этот мальчик с таким облегчением говорит "I am ready to go home.." Сколько раз смотрю, столько раз меня от этой простой фразы винтом сворачивает... Потому что когда ты знаешь, что Фродо ждет впереди и чем все для него закончится, это просто удар поддых!

Меня тоже скручивает на этой фразе, но по другой причине: он УЖЕ ЗНАЕТ, что домой он не пойдет...

[Аликс]

Так что, остается утешаться тем, что по крайней мер мы его помним и любим

Остается утешаться тем, что Фродо было бы прияно знать, что мы его помним и любим!

[Ольга Грачёва]

В общем - Фродоforever!!!

[Gaerie]

Originally posted by Аликс
...прилагаю обещанную картинку. Она для меня - иллюстрация всего того, о чем я говорила сегодня. И поразила она меня в самое сердце еще до того, как я поняла, что она для меня означает.

Аликс, спасибо за кораблик! Очень красивои печально...

Originally posted by Аликс
Ну, про Фродо сложены песни, есть книги... Современники да, забыли, а потомки, кому будет интересно, будут знать.
Да, мне тоже было больно читать про то, что никто в Хоббитоне не понимал, что сделал для них Фродо Жесток Толкин.

Мир Хоббитона был изначально сделан идеальным, кукольным. Поэтому в их головах не могла уложиться идея о том, какую жертву ради их мира принес другой хоббит. А помните, до этого их мир охраняли странники, но хоббиты об этом предпочитали не знать или не помнить.

Это больно и жестоко, но думаю, что Толкин решил внести часть реальности в свой идеальный мир.

Originally posted by Belladonna O.
Меня тоже скручивает на этой фразе, но по другой причине: он УЖЕ ЗНАЕТ, что домой он не пойдет...

Вот этого не понимаю, Беладонна, меня тоже сильно цепляет эта фраза, но почему ты думаешь, что именно в этот момент Фродо УЖЕ ЗНАЛ, что он не пойдет домой? Мы - да, знаем, но он? Я думаю, в этот момент он еще никак не мог этого знать.

[Аликс]

Мне кажется, это могло быть знание <u>чувствами</u>, а не умом. То есть про себя он думает, что да, скоро они пойдут домой, а на деле оущущает, что дом увидит еще не скоро.

[Masha Klim]

Originally posted by Helena
Что за похоронное настроение??? Кто-то Фродо хоронит, кто-то в кино идти боится???

Вот-вот,полностью согласна! И вообще я бы посоветовала ПДжею поосторожнее с разбитием сердец. А то как бы после третьего фильма не начались массовые самоубийства по всему миру

Насчет дисков с фильмов я согласна с Миррой. Лучше диски, не надо пленку, потому что экранка все же очень плохого качества. А вот диски - хорошего качества.

[Ольга Грачёва]

Originally posted by Аликс
Оль, так ты еще ВООБЩЕ фильм не смотрела?!

Ага!!! Я прямо героиня. Помнишь, Аликс, ты на старом форуме Хеннет-Аннуна рассказывала душераздирающую историю про ВК в новогоднюю ночь? Как воздерживалась от просмотра?Так вот у меня что-то подобное тоже было. Две недели прихожу я к отцу на работу(я оттуда в инет выхожу), а за соседним компьютером сидит один очень вредный чел по имени Ваня и смотрит ВК на DVD. Причём делает это явно мне назло( я очень всё время хвалилась, что до кинотеатра смотреть ВК не буду) и злорадно так хихикает:" Ну, ты же говорила!!! Не будешь смотреть, как же. Или ты хозяйка воего слова - хочешь - дала, хочешь - забрала?", -ну, и всё в том же духе. Ну, я в это время, не раздумывая, зажав уши и зажмурив глаза , быстренько ретировалась в соседнюю комнату, быстро посмотрела новости и побежала домой. Вот. Чего мне это стоило, только я знаю.