Фан-клуб Горбага, Луртца и прочих бывших эльфов.

[Dietrich]

Ты первый начал.
Кто здесь, скажи, про облом
Хокку придумал?

А скоро придет
На тред Джеррет. Будет он
Нас критиковать.

Или не будет...
Солидарность мужскую
Выясним сразу.

[Sam O`War]

Я спец по фолку.
Эпос могу сочинить,
А ты - хоккуист.

Джа не напишет
Ни хокку и ни танку.
Придется тебе.

[Dietrich]

Какое слово!
Чуть ли не мат. А ты кто
Тогда? "Эпосун"?

[Sam O`War]

Сэйлор сказала:
Дитрих трепаться мастак.
Неужто правда?

И не увидят
Орки стихов про себя.
Ты обломал их!

[Dietrich]

Орки-то орки...
Больше Джеррета боюсь -
Начнет смеяться.

[Sam O`War]

Да тудыть твою налево
И направо Сарумать.
Дитрих Джаррета боится
И не хочет стих писать.

Эй, танкист (не тот, что в танке)
Ты мозги мне не мозги,
Сочиняй скорее танки
И халтурить не моги.

[Dietrich]

Танки, брат, такое дело,
Что не сразу сочинишь.
То запутаешься в строчках,
То с размером намудришь.

И в поэзии японской
Без природы - никуда.
А пейзажи с урукхаем -
Прямо скажем, ерунда.

[Sam O`War]

"Орки, стой, раз-два! По поляне рассыпаться, цветочки нюхать! Эх, ну чем мы не эльфы..."

[Lorna]

Да господа! Как, однако, ругань положительно действует на музу!

Не хотела я в эту дискуссию влезать... Ну да ладно.

Когда художник рисует картину, он делает к ней несколько набросков. Первые как правило делаются для того, чтобы прикинуть композицию, цвет и тд. Далее, в процессе работы, прорисовываются детали, более мелкие цветовые решения. И основной набросок, который послужит основой для картины, сделан чётко, качественно, с минимумом ошибок. Чтобы над картиной проще было работать. И зрителю художник показывает готовую работу, а наброски выбрасывает или прячет в стол.

Я просто не могу понять логики уважаемых авторов. Вы вывешиваете здесь полуфабрикат. Причем продукт этот не отличается высоким качеством. И закатываете дамскую истерику, когда критики указывают вам на очевидные ошибки.
Отсюда вопрос: а вы не задумывались над тем, сколько времени займёт доводка такого продукта до готовности? Здесь же надо править очень много: начиная орфографией и заканчивая стилисткой. Так не проще ли сначала перечитать только что написанный отрывок, исправить ошибки, а потом его уже вывешивать?

[Sam O`War]

Лорна, все бы ништяк, кабы в школе учили всем этим премудростям - набросок, композиция, стилевое решение... Если УЖЕ умеешь рисовать/писать, то твой рецепт правильный. А мы тут, имхо, как раз обучаемся самому процессу. Причем обучаемся без квалифицированного препода.

[Lorna]

Сэм, конечно, писать не умеет

Да вы учитесь на здоровье, разве кто против? Но вы хоть ошибки-то очевидные убирайте! Загоните текст в Ворд, он вам по минимуму выправит.

Препод квалифицированный говоришь... А что ты имеешь ввиду? Просто интересно.
Этому невозможно _научить_. Дар либо есть, либо его нет. И если он есть, то надо лишь подправлять, и советовать. Всё-таки опыт, ИМХО, лучший учитель. Просто не надо наступать на одни и те же грабли.

[Dietrich]

Насчет опыта - согласен. Что такое "дар", вернее, что каждый считает даром (и литературным, в том числе) - это тема очень сложная. Но в любом случае, к советам и пожеланиям быть пограмотнее прислушаться можно, нэ?

[Sam O`War]

ППКС. Тоько, имхо, не надо пожелания и предложения формулировать в той же форме, что и личные наезды, тогда гдядишь и прислушаются Согласны, нет?

[Lorna]

Я формулирую своё пожелание как личный наезд?

Всё зависит от человека. Для кого-то критика приравнивается личному наезду.
И уж если на то пошло, вся эта перепалка началась после неадекватной реакции на конструктив.

[Dietrich]

То-то я думал, с чего Сэм про орков в цветочках заговорил... Типа, миру мир или пису пис?
Лорна, а много ты знаешь народу, который бы умел критику воспринимать нормально?

[Sam O`War]

Сэм, конечно, писать не умеет

Может и умею, но не так профессионально, как ты рисуешь. (не комплимент, просто у меня действительно нет образования филологического)

Препод квалифицированный говоришь... А что ты имеешь ввиду?

Была у нас в школе изостудия на общественных началах. Там преподавала тетенька с восторженными глазами и придыханием в голосе. Мы-то, восьмиклассники, на это смотрели снисходительно, а вот дитенкам малолетним это как солнце для одуванчиков было. И, блин, заразительно ведь! Не критиковала никогда, не ругала за ошибки, просто восторженно восхищалась, когда что-то получалось лучше, чем раньше. И за пару месяцев не то что у дитенков этих, а и у меня даже прогресс был уже. И ошибки как-то сами собой постепенно исчезали. Самое загадочное во всем этом - как тетенька ухитрялась хвалить, но не захваливать, восторгаться, но так, чтоб это на пользу шло.

Я формулирую своё пожелание как личный наезд?

Иногда В основном-то этим Джа грешит. И Дитрих тоже.

[Dietrich]

Сэм, да, всё это прекрасно, но не все такие же, как та тетенька. Она-то явно была влюблена в свой предмет. А когда человек искренне, всей душой предан какому-то делу, он заражает этой своей влюбленностью остальных. Здесь ситуация обратная.
Может быть, если бы все началось с вдохновенной фразы "За мной, читатель, я покажу тебе... (настоящую любовь, настоящих урукхаев, настоящий роханский колорит - нужное подчеркнуть)", то все было бы иначе?

И потом, если бы та тетенька совсем не умела рисовать или умела, но плохо, но всегда подчеркивала, что она - ого-го, какой гений, как ты думаешь, народ бы к ней тянулся?

[Sam O`War]

Первоначальное сообщение от Dietrich То-то я думал, с чего Сэм про орков в цветочках заговорил... Типа, миру мир или пису пис?

Нифига. Это было на тему "Орки и природа. Гармония или противопоставление."

Сэм, да, всё это прекрасно, но не все такие же, как та тетенька. Она-то явно была влюблена в свой предмет

Об чем и речь! Все считают, что могут учить, только не у всех это получается грамотно.

[Lorna]

Первоначальное сообщение от Dietrich
Лорна, а много ты знаешь народу, который бы умел критику воспринимать нормально?

Так вот в том-то всё и дело, что большинство моих друзей и коллег воспринимают её совершенно спокойно. Поэтому меня всегда так удивляет бурная реакция на критическое замечание...

Первоначальное сообщение от Sam O'War
Может и умею, но не так профессионально, как ты рисуешь.

Я не могу сказать, что рисую профессионально. Говорю это серьезно.

И, блин, заразительно ведь! Не критиковала никогда, не ругала за ошибки, просто восторженно восхищалась, когда что-то получалось лучше, чем раньше. И за пару месяцев не то что у дитенков этих, а и у меня даже прогресс был уже.

Ничего удивительного нет. Дело-то не в тётеньке, а в том, что вы работали, ставили руку и отрабатывали технику. По-любому если человек два месяца регулярно будет рисовать у него будет прогресс. Это не зависит от преподавателя.

Иногда

Хорошо. Учту на будущее

[Dietrich]

]Первоначальное сообщение от Sam O'War
Это было на тему "Орки и природа. Гармония или противопоставление."

А, кстати, эта тема интересная. Почти что квазинаучная. Она здесь обсуждалась уже или нет?

[Sam O`War]

Еще не обсуждалась. Но наметки были в виде обсуждения, какой цвет оркам больше подходит. "Зеленые" победили таки.

[Sam O`War]

Я не могу сказать, что рисую профессионально. Говорю это серьезно.

Скромняга! А на счет восприятия критики - на рендер.ру такие злобные монстры водятся, что кого хошь закалят. Или охоту нафиг отобьют. Селекция, однако.

Ничего удивительного нет. Дело-то не в тётеньке, а в том, что вы работали, ставили руку и отрабатывали технику. По-любому если человек два месяца регулярно будет рисовать у него будет прогресс. Это не зависит от преподавателя.

Таки ОЧЕНЬ сильно зависит. У меня отродясь никакой склонности к рисованию не было. Все, что имею на сей момент - отголоски той самой изостудии. Дальше уже все накатом пошло, но вот чей был первый толчок я прекрасно понимаю.

[Dietrich]

Первоначальное сообщение от Sam O'War
Еще не обсуждалась. Но наметки были в виде обсуждения, какой цвет оркам больше подходит. "Зеленые" победили таки.

Насчет цвета, больше подходящего к оркам (интересно, критерии какие? Подходящие к цвету глаз, что ли?) - это не совсем то...
А вот отношение к природе (что по профессору, что по ПиДжеевскому фильму) у орков (а особенно у урук-хаев) такое же, как у современного человечества... Результат - сложная экологическая обстановка в мире (я несколько раз встречал в статьях такое выражение, как "война природы с людьми" - это про всякие мутации вирусов, про внезапные перемены климата, все чаще происходящие природные катаклизмы и т.д.). И у Толкиена энты - персонализированные воплощения растительного мира - тоже воюют против орков. Значит, все-таки никакой гармонии между орками и природой нет. А ты - "цветочки нюхать".

Сэм, продолжая тему о тетеньке, постановке руки и т. д.
Ты не учитываешь один очень важный фактор - там были дети, здесь - взрослые люди. Почему кто-то должен их "завлекать", чтобы они русскую орфографию и пунктуацию хотя бы уровня начальной школы выучили?

[Sam O`War]

Изенские - да, они промышленной направленности, они природу под себя подминали. А вот морийцы - явные приспособленцы к окружающей среде.

ЗЫ "Зеленые" - это любители варкрафтовских орков.

[Dietrich]

Ага. Значит, хокку можно писать только про морийских орков.

[Sam O`War]

Ты не учитываешь один очень важный фактор - там были дети, здесь - взрослые люди. Почему кто-то должен их "завлекать", чтобы они русскую орфографию и пунктуацию хотя бы уровня начальной школы выучили?

А вот тетенька не разбирала, какой возраст у ее учеников. И, похоже, оказалась права.
Что поделать, все мы где-то глубоко в душе - дети.

[Lorna]

Первоначальное сообщение от Sam O'War
Скромняга! А на счет восприятия критики - на рендер.ру такие злобные монстры водятся, что кого хошь закалят. Или охоту нафиг отобьют. Селекция, однако.

Да нет, просто народ следит за тем, чтобы работы на сайте были "на уровне". Для всего остального есть compartia.tomsk.ru
Нельзя показывать профессионалам сырую незаконченную работу. Если проф добрый -укажет на баги. Если злой - заклюёт нафиг, потому что его самого в своё время так же клевали. Замкнутый круг.

Таки ОЧЕНЬ сильно зависит. У меня отродясь никакой склонности к рисованию не было. Все, что имею на сей момент - отголоски той самой изостудии. Дальше уже все накатом пошло, но вот чей был первый толчок я прекрасно понимаю.

Человек может _увлечь_ предметом. Показать технику. Поддержать. Но всё остальное зависит только от ученика.

Теперь по теме: почему морийцы - приспособленцы? До них уже гномы всё перелопатили!
Вот кто приспособленцы - так это орки Мглистых гор. Про них всё время забывают.

[Dietrich]

Первоначальное сообщение от Sam O'War

Что поделать, все мы где-то глубоко в душе - дети.

А то! Только вот быть одновременно и дитём, и тетенькой довольно проблематично.

[Johanna]

Зайти, что ль тоже поругаться??

Если вирши про вдову-роханку посвящены мне - я польщена конечно, да только ошиблись вы мальца, ребята - смотрите статус. Но все равно грамерси хоккеистам (ой, то есть хоккуистам))))))!

[Dietrich]

Johanna, про роханку-вдову - это совсем не к тебе. Это героиня столь бурно обсуждаемого фанфика.