Фан-клуб Фродо Бэггинса

[Rika]

Наш англоязычные собратья (сестры по несчастью? ) запостили у себя на треде Фродо полный кадр из трейлера со сценой усмирения Смеагола.

Там вимдно не только лицо Фродо, но и Стинг. Очень выразительный кадр. Мне страшно ракурс нравится, как работает оператор. Объектив камеры точно на месте глаз Голлума...
Класс! Меня очень вдохновляет.

[Rika]

Originally posted by Dudette
ну все. я так хочу купить книгу и перечитать(мою брат забрал год назад и не отдает, зараза )... но на распутье - купить в оригинале, или купить на русском, прочитать еще раз на русском, а потом купить в оригинале?

Если владеешь языком, то конечно - в ригинале!!! Даже и думать нечего... Адекватного перевода ВК на русский все равно не существует. Толкиен по-английски на порядок лучше.

Originally posted by Rika
Наш англоязычные собратья (сестры по несчастью? ) запостили у себя на треде Фродо полный кадр из трейлера со сценой усмирения Смеагола.

Там вимдно не только лицо Фродо, но и Стинг. Очень выразительный кадр. Мне страшно ракурс нравится, как работает оператор. Объектив камеры точно на месте глаз Голлума...
Класс! Меня очень вдохновляет.

Как нам повезло с оператором ЛОТРа! Эндрю Лесни - супер-супер профессионал. Просто невозможно оторвать глаза от экрана. Особенно от БОЛЬШОГО экрана. Приятно, что американские Академики тоже оценили работу ЭЛ по заслугам и выдали ему Оскар.<img src="http://www.smilies.nl/happy/biggrina.gif" border="0" alt="">
вот как выглядит Мр. Лесни и что он сказал во время вручения Оскара.
<a href="http://www.oscars.com/oscarnight/winners/winner_cinematography.html" target="_blank">http://www.oscars.com/oscarnight/wi...matography.html</a>
Очень хочу посмотреть "Искушением монаха", "Два если по морю", где ЭЛ был главным оператором, и за которые получил титул Лучший Австралийский Оператор Года. Где их взять не знаю. А еще были Бейб и Бейб-2, где были сумасшедше трудные съемки.

смотрите, еще какая красота. Просто берешь кадр из фильма, делаешь рамочку и картина готова!

[Tiri]

Ох. Почитала вас - и не смогла удержаться. Воспоминания нахлынули. Простите, поздно реагирую, но просто не могу не написать.

...Так трудно описать все впечатления, которые возникали по поводу этой книги от первого прочтения и до сегодняшнего дня. Я взрослела, с каждым новым прочтением ощущения менялись. Я первый раз прочитала ВК в 11 или 12 лет, когда появился перевод ГГ."Хоббит" мне тогда не понравился, а ВК - с первой же страницы, и чем дальше читала, тем больше нравилось. Особенно хоббиты и эльфы. Точно помню, я поняла, что Фродо будет главным героем, как только я прочитала его имя...

Я так боялась читать третью книгу, так волновалась за Фродо и Сэма, и их счастливое пробуждение в Итилиене - для меня это был уже конец, нормальный счастливый сказочный конец (я всегда сказки любила, и чтоб непременно со счастливым концом!). Конечно, потом - коронация Арагорна, но это уже так, само собой разумеещееся. И я еще думала: что же там еще так много написано? Что там еще может произойти?.. И то, что случилось с таким мирным маленьким Широм... мне тогда это показалось самым печальным в книге. Это уже была не сказка, а реальность. Сердилась, конечно, что столько пропущено из жизни хоббитов, и додумывала сама... И в конце я не плакала (ну, только чуть-чуть), было просто чувство недоумения: почему так?!! Я доверяла автору,верила, что он лучше знает, и пишет всю правду, и так и должно быть... просто я не могла понять.Я еще помню, мама тогда спросила: Ну что, хорошо закончилась? А я ничего не смогла ответить

Действительно, трудно было потом взять в руки какую-то другую книгу. Все ВК перечитывала. Понять пыталась. И все равно какое-то чувство протеста осталось. Т.е. я понимаю, что для Фродо уход за Море - единственный выход, но все равно это кажется каким-то... неправильным. Наверное, мне просто веры не хватает, какая была у Толкина.

...Расстроили вы меня с утра. Опять буду весь день ВК перечитывать...

[Bell]

Originally posted by Dudette


владеть-то владею, нормально книги на английском читаю,но у ВК архаичный, и, боись, сложный для меня язык.. вот и думаю,насладиться на русском, а потом изучить на английском...

Dudette, не бойся, он совсем не архаичный и вовсе не сложный. Ну, есть своя специфика, в основном во время битв - про мечи, щиты и прочую мужскую радость . Меня вот тоже в свое время запугали, типа, не для эльфов с высшим тех.образованием , оказалось, пугали зря. И потом, есть же оригинал в сети, можно сначала его на зуб попробовать. Удачи!!!!!!

По моему, простой язык я через первую главу продиралась помощьюучебника грамматики и младшей сестры, которая говорила, какие правила надо прочитать, чтобы понять предложение. А сейчас читаю уже четвертую главу уже вполне самостоятельно, даже в словарь редко заглядываю.

Наверное, если бы был сложный язык, то не помог бы никакой учебник

[Angel Fire]

Народ, я читала книгу (целиком) только 2 раза, т.к. у меня есть только первая часть, а 2-3 всегда надо у кого-то искать. Извиняюсь заранне, просто после прочтения треда, не возможно не поделиться впечатлениями. Так вот закончила ее перечитывать около месяца назад и только сейчас более менее утихомирились эмоции. Буквально на днях с сердем, обливающимся кровью отдала 3-ю книгу со словами : "бери быстрей и спрячь от меня, пока я не передумала и еще могу ее вернуть." первый раз ВК читала в 12 самый прикол, что мне сказали, что это продолжение Хоббита(которого прочла в 10) ну я и начала чититать: ох как в штыки я восприняла Фродо, чуть не ревела: Бильбо ушел, и тут какого-то другого, на его место- да ни за что, да никогда!...Короче после страниц этак двадцати, Фродо еще был как не родной, но стало интересно, потом ревела, когда Бильбо и Фродо встретились(забыть бы все это и прочитать сначала!), когда вернулся Гэндальф,но тогда , прочитав конец, не было такпусто как сейчас.
В 17 уход фродо , да и многие другие вещи: месть Сарумана, героическая дружба сэма воспринимаются совсем по-другому,кажется в этой книге неисчерпаемое количество новых,припрятанных до времени, мыслей.

А с появлением фильма ПиДжея у меня появилось и еще одно "транспортное средство" по ускоренной доставке в Средиземье. Сунула кассету в видак - и на 3 часа ты там...Хорошо...

Не, ПиДжеев фильм потрясающий, но все-таки (имхо) это его видение Средиземья,хотя в этом -то и весь кайф: теперь есть и книга и фильм-распрекрасный, а сколько всего еще будет))))

И вот вышел фильм, еще раз перечитала ВК, и состоялся мой очередной отлет.

да, кстати, я тоже после фильма взялась перечитывать. а ведь помнила, что эта вещица опасная, и что опять на полгода минимум начну бредить Средиземьем.И почему-то осенью как-то особо по-толкиеновски на улице?

Я, наоборот, не нашла 1 части прочитать. Зато сразу после просмотра ВК "заглотила" вторую и третью, можно сказать мгновенно. Притом, когда я читала вторую часть, то как раз уезжала из дома на неделю. А книги мне хватило на день, я естественно оторваться от неё не могла. Вот так потом ходила, переживала, что же будет с бедняжкой Фродо А конца я и правда такого не ожидала, просто не могла поверить в то, что судьба одного Фродо, главного героя, того, кто смог сказать: "Я понесу это кольцо", кто взял на себя всю ответственность, лишь его судьба не сложилась. Он так и не смог найти покоя, как это не печально
Кстати, тоже очень хочу найти оригинал и почитать, надеюсь, справлюсь. По крайней мере, я оч. постараюсь. Должна понять!!

[Хэппи]

Originally posted by Lady Cassandra
Кстати, тоже очень хочу найти оригинал и почитать, надеюсь, справлюсь. По крайней мере, я оч. постараюсь. Должна понять!!

а я вот на днях докупила наконец-то третью книгу в оригинале (т.е. на самом деле это была первая книга )..... теперь не могу оторваться... это как будто что-то совершенно новое, ранее мною не читанное.... особенно меня радует описания отношений Фро и Сэма.... этого колорита нет , к сожалению, ни в одном из переводов

Originally posted by Lady Cassandra
Кстати, тоже очень хочу найти оригинал и почитать, надеюсь, справлюсь. По крайней мере, я оч. постараюсь. Должна понять!!

оригинал лежит на этом форуме в треде
<a href="http://www.lordoftheringsmovie.com/forums/showthread.php?s=&threadid=10705" target="_blank">http://www.lordoftheringsmovie.com/...&threadid=10705</a>
наслаждайся!
Язык и правда не очень сложный, особенно, если под рукой хороший словарь (на 1 млн. слов, например )
Лично мне понятно было все, но есть следующие мысли (только запостила на тред про "чей перевод ВК лучше"
<a href="http://www.lordoftheringsmovie.com/forums/showthread.php?s=&threadid=10133&perpage=30&pagenumber=6" target="_blank">http://www.lordoftheringsmovie.com/...30&pagenumber=6</a>): "...в таком случае нужно читать оригинал. Если честно, то я так и делаю. Благо мне позволяет мой хороший английский(и добрые люди, сделавшие тред с ссылками. Большущее человеческое спасибо 1000000 раз). С другой стороны, английский-то мой хороший, но я не переводчик-профессионал, я не сильна в переводах всяких –измов, не лингвист, не специалист по средневековой (и вообще любой) литературе. Я читатель-любитель. А ведь Профессор писал совсем не сухим языком учебника по статистике (ИМХО, простите, кого обидела, но я над ним всегда засыпала), для которого достаточно иметь под рукой Лингво. При этом в своем труде он опирался на многочисленные произведения, которых я не читала. А если у меня не гуманитарное образование? Опять же, на совершенствование неродного мне английского ушли годы и годы, сейчас он совсем не такой, каким был во времена первого прочтения ВК. Что бы я делала тогда? А что делать мои детям (в проекте), когда, наслушавшись толкинутой мамочки, они захотят прочитать ВК? Я предпочла бы, чтобы перед просмотром трилогии ПиДжея, они все-таки прочитали книгу. Причем наилучший из возможных переводов.

Амбула: может, стоит (ради потомков) попытаться создать «идеальный» перевод ВК? Для меня будет наилучшим перевод, в котором наиболее полно и точно найдет отражение Средиземье Профессора. Т.е. будет нужен переводчик(и), который растворится в тексте оригинала, при этом сделает именно перевод, а не подстрочник. А что, если нанять самого лучшего(их) переводчика(ков), пригласить консультантов (как делают в фильмах), учесть мнение опытных и знающих толкинутых и вперед! Может, стоит обратиться с инициативой (спецзаказом) в издательство (потому что нужен хороший редактор)? А вдруг получится, ведь это будет не коммерческий проект с его жесткими рамками, а «для души»?
Как думаете, насколько реальна/нереальна подобная затея и почему (аргументы, плз).
Спасибо за внимание. "
________
что скажите про идею?

[Masha Klim]

Originally posted by almost_happy


а я вот на днях докупила наконец-то третью книгу в оригинале (т.е. на самом деле это была первая книга )..... теперь не могу оторваться... это как будто что-то совершенно новое, ранее мною не читанное.... особенно меня радует описания отношений Фро и Сэма.... этого колорита нет , к сожалению, ни в одном из переводов

Какого колорита?

[Rika]

Originally posted by Angel Fire
Не, ПиДжеев фильм потрясающий, но все-таки (имхо) это его видение Средиземья,хотя в этом -то и весь кайф: теперь есть и книга и фильм-распрекрасный, а сколько всего еще будет))))

Видишь ли, Ангел, мне с фильмом как-то невозможно сказочно повезло: мое восприятие романа пока что совпадает с восприятием ПиДжея процентов на 95. Совпадет общий колорит, настроениеи интонация, трактовки персонажей, восприятие ситуации... Даже внешний, визуальный ряд.Порой страшновато становится, до чего сильное совпадение.

Я, когла фильм смотрю, до сих пор иногда удивляюсь - огромное множество вещей там режиссер будто у меня в голове подсмотрел. Сплошное "дежа вю".

[Аликс]

Кстати, знаете, что открыла?! Вы думаете Гэндальф от балды назвал Фродо имя Underhill? Я, например, думала, что от балды. А изучила тут карту Шира (английскую) и увидела, что Хоббитон располагается южнее, чем The Hill. А севернее The Hill, прямо на одной линии Hobbiton-The Hill располагается городок Overhill. Вот и получается, что Hobbiton мог бы называться Underhill.


Overhill
|
The Hill
|
Hobbiton

[JMie]

Действительно, трудно было потом взять в руки какую-то другую книгу. Все ВК перечитывала. Понять пыталась. И все равно какое-то чувство протеста осталось. Т.е. я понимаю, что для Фродо уход за Море - единственный выход, но все равно это кажется каким-то... неправильным. Наверное, мне просто веры не хватает, какая была у Толкина

Я вот вчера весь день маялась по поводу конца книги. Поначалу все во мне восставало против него, потому что мне казалось, что так не должно быть, что Фродо словно "у разьитого корыта" оставили, ни с чем, что все, что ему дорого, у него отобрано, и что уехал он в никуда. Но постепенно я смирялась с таким концом, и теперь мне кажется, что он - единственно возможный. Теперь я верю, что Фродо обретет душевную гармонию, что ему помогут. Это я поняла после того, как Письма из-за моря прочитала (не хотела читать, но не удержалась). Фродо не смог бы жить в Шире, мне кажется, он бы все больше уходил в себя, болезнь бы съедала его, и он бы не смог жить нормальной жизнью. Да, конец книги невероятно пронзительный и трагичный, но я уже не ощущаю безысходности, которая была, когда я только прочла, я уже не протестую. Вот. Знаю, это уже обсуждалось тут раньше, но тем не менее...

[JMie]

А кадр со Стингом страшный. такое выражение лица. У меня прямо мурашки по коже. Как же теперь дожить до зимы?

А как я, бедолажка последний год жила, а некоторые - даже намного больше

Теперь хоть есть, что пересматривать, и что перечитывать (дневники, например )По крайней мере уже два месяца пролетели незаметно. Два месяца и два дня и ... 19 часов 50 минут... Хотя.. осенью будет тяжко наскучат родные тропинки и душа захочет побродить по дорожкам Средиземья.

[Dudette]

Originally posted by Rika


Если владеешь языком, то конечно - в ригинале!!! Даже и думать нечего... Адекватного перевода ВК на русский все равно не существует. Толкиен по-английски на порядок лучше.

владеть-то владею, нормально книги на английском читаю,но у ВК архаичный, и, боись, сложный для меня язык.. вот и думаю,насладиться на русском, а потом изучить на английском...

Originally posted by JMie
А кадр со Стингом страшный. такое выражение лица. У меня прямо мурашки по коже. Как же теперь дожить до зимы?

А до зимы дожить просто необходимо! Для того, чтобы еще раз уйти в Средиземье... Ах, только так долго еще ждать!

[Аликс]

Originally posted by Dudette
владеть-то владею, нормально книги на английском читаю,но у ВК архаичный, и, боись, сложный для меня язык.. вот и думаю,насладиться на русском, а потом изучить на английском...

Дю, я сейчас начала читать на английском. Тоже раньше боялась, что язык архаичный. Ничего подобного! Читается очень легко. Читая по 20 минут последние три вечера, я уже добралась до 45 страницы!

[JMie]

Дю, я сейчас начала читать на английском. Тоже раньше боялась, что язык архаичный.

Если английский знаешь, то книга читается достаточно легко. Там из архаичного, насколько я помню после одного прочтения, только слова типа thee, thou и спряжения глаголов в речи нескольких персонажей. И все. так что читай в оригинале!

[Fridmanka]

Аликс, отлично! Я бы не додумалась.

По поводу оригинала - если хотите наслаждаться русским - сначала читайте по-русски. А то после оригинала от русского можно только пыхтеть, плеваться и гневно размахивать руками.

[Amor]

Originally posted by Rika


Видишь ли, Ангел, мне с фильмом как-то невозможно сказочно повезло: мое восприятие романа пока что совпадает с восприятием ПиДжея процентов на 95. Совпадет общий колорит, настроениеи интонация, трактовки персонажей, восприятие ситуации... Даже внешний, визуальный ряд.Порой страшновато становится, до чего сильное совпадение.

Я, когла фильм смотрю, до сих пор иногда удивляюсь - огромное множество вещей там режиссер будто у меня в голове подсмотрел. Сплошное "дежа вю".

Вот и у меня было ощущение, что на экране оживает что-то моё. Не скажу, что я абсолютно всё именно так и представляла, просто были вещи которые я себе представляла смутно. И тут они ожили и совпали с какими-то моими ощущениями. Может быть поэтому фильм меня так и потряс.

JMie, поздравляю с прочтением! Тоже вспоминала сейчас свои чувства от первого раза. Я читала в первый раз (чему очень рада) где-то в 24 года. Уверена, что эта книга всё-таки для людей повзрослее, ИМХО не для 12-14 лет. У меня в тот период было увлечение кельтскими танцами и почему-то меня потянуло что-нибудь почитать просто для настроения. О "ВК" я до этого слышала на филфаке от разных людей. Мнения были очень разными и очень, я бы сказала, страстными. Это не было что-то типа "нравится-не нравится". Это была или любовь, или ненависть, и у людей явно ехала крыша (в разных смыслах). Естественно, это были какие-то отдельные слова, и я ничего не знала о содержании книги, кроме того, что там есть разные мифические существа типа хоббитов. Надо сказать, что несмотря на моё филологическое образование, я человек, читающий мало, во всяком случае редко читающий художественную литературу. Я очень избирательна. Честно говоря, я очень хорошо понимаю Элайджу, который, похоже, ничего осилить до конца не может. (Не бейте, поборники начитанности!) Такие люди, как я, которые прямиком из университета топают в театральный, не могут читать так, как нормальные люди. Происходит это потому, что не хватает способности сосредоточиться именно на чтении. Всё время эмоционально отвлекает творчество. В собственной голове постоянно происходит такое, что чужая писанина никак в это не вписывается. Для того, чтобы дочитать что-то до конца это должно зацепить очень сильно. Для меня "ВК" стал такой очень "зацепляющей" книгой. Когда я только начала, первое время (не помню до какой страницы) я просто всё это терпела. У меня в те дни было полное впечатление, что я вернулась в университет и перечитываю какое-то лингвистическое пособие. Но мне упрямо хотелось получить полное представление об этой книге, так как я сразу поняла, что это нечто очень выдающееся. Меня влекло само название "Властелин колец", я придаю таким огромное значение, создаётся впечатление чего-то таинственного и величественного. День на второй-третий я вдруг ощутила, что действие, которое идёт, как бы не спеша, неумолимо меня затягивает и очаровывает. Так что дальше я читала, почти не останавливаясь.Было большое удовольствие. Конец тогда меня не убивал, это сейчас я могу слезу пустить. Но в первый раз он мне не показался трагичным, я почему-то даже ждала некоего продолжения. Но при этом и ощущения банального хэппи-энда у меня не было тоже. И это было особенно приятно. Эта книга не упала в моих глазах, когда я её дочитала. Если бы она закончилась какой-нибудь коронацией или свадьбой, то она бы перестала быть такой великой. Её конец был для меня очень логичен, и это единственный возможный конец. Я так это чувствовала. Важно и то, что "ВК" мне потом в какой-то момент помог морально. У меня почти тогда же был непростой период, и тогда я вспоминала эту книгу с теплотой.

[Alija]

Я хочу поделиться одной идей, прочитанной в книге:

" Книги - поразительная штука: сидишь одна в комнате и смеешься и плачешь, потому что читаешь, а закроешь книгу - и ничто тебе не грозит, и, дочитав ее, видишь, что ты изменилась и, однако, осталась сама собой!"
Мне кажется это очень близко к восприятию Толкиена.

И еще маленькое дополнение:
" Самым устойчивым успехом у читателе пользуются писатели, в чьих книгах счастливый конец достигается благодаря нравственному совершенствованию героев. Под счастливым концом подразумеваются не просто счастливые события, но своего рода духовная переоуенка или нравственное примерение, даже с самим собой, даже перед смертью"

[Rika]

Originally posted by Alija
Я хочу поделиться одной идей, прочитанной в книге:

" Книги - поразительная штука: сидишь одна в комнате и смеешься и плачешь, потому что читаешь, а закроешь книгу - и ничто тебе не грозит, и, дочитав ее, видишь, что ты изменилась и, однако, осталась сама собой!"
Мне кажется это очень близко к восприятию Толкиена.

И еще маленькое дополнение:
" Самым устойчивым успехом у читателе пользуются писатели, в чьих книгах счастливый конец достигается благодаря нравственному совершенствованию героев. Под счастливым концом подразумеваются не просто счастливые события, но своего рода духовная переоценка или нравственное примирение, даже с самим собой, даже перед смертью"

Что-то очень знакомое... Это откуда?

[Alija]

[QUOTE]Originally posted by Rika


Что-то очень знакомое... Это откуда? [/QUOTE

Это Фэй Уэлдон "Письма к Алисе, приступающей у чтению Джейн Остин"
Там изложена очень хорошая идея о Городе Вымыслов

Originally posted by Alija

И еще маленькое дополнение:
" Самым устойчивым успехом у читателе пользуются писатели, в чьих книгах счастливый конец достигается благодаря нравственному совершенствованию героев. Под счастливым концом подразумеваются не просто счастливые события, но своего рода духовная переоуенка или нравственное примерение, даже с самим собой, даже перед смертью"

Да, вполне справедливо, еслиговорить о Дж.Остин.Яправильно поняла, что речь шла, в первую очередь, о популярности ее книг?Но почему ты обратила внимание на эти слова в связи с ВК?

Я простопытаюсь понять, обусловлен ли счастливый конец у Толкина именно нравственным совершенствованиемгероев. Конечно, многие из них" пришли к концу "другими. Наверное, в первую очередь, мудрыми. Возможно,нравственное совершенствование ивключаетв себя приобретение знаний о мире исобственной природе. Но тут я вспоминаю статьи ( мнения), в которых пишется,чтоТолкинхотел "видеть" своих героев соблюдающими "Северный кодекс мужества", т.е. следующими долгу; делающими то, что подобает, не требуя награды. В этом смысле, мне кажется, "положительные" герои были нравственносовершенны с самого начала.
Да и счастливый конец в случае с Фродо вызывает некоторыесомнения. Я сейчас говорю не о Серебристых Гаванях( всеуже, по-моему, усталиоб этой говорить), а о том, что он не примирился с собой... Блин, опять возврат к причинам ухода... И еще Голлум.В общем-то, он - не "положительный" герой. Но именно он - важный винтик, повернувшийисторию к счастливому концу. Что он думал, умирая?
Ладно, я куда-то в сторону ушла от своего вопроса. Все-таки, почему ты виделиласлова... ну те, которые "quote" ?

[Alija]

Originally posted by мила


Ладно, я куда-то в сторону ушла от своего вопроса. Все-таки, почему ты виделиласлова... ну те, которые "quote" ?

Это мое личное восприятие книги потому, что когда я ее читала мое мнение было, что Фродо погибнет. Конечно хотелось бы чтобы он остался жив, но я не видела ни единой лазейки в той ситуации.
Поэтму для меня достаточно неожиданным был конец и что главные герои остались живы.
Все таки с моей точки зрения конец все таки счастливый, только с примесью чего-то горького. А справедливость это уже другое. И к счастью не всегда имеющее отношение.

Просто конец достаточно потрясает своей неожиданностью.

А разве не произошло со всеми хоббитами перерождения? Ведь они ох как далеко забрались от Шира.
Они много чего испытали и повидали. И вернулись все-таки другими. Они стали менее приземленными, так, что некоторое совершенствование все же произошло.

А эта цитата все-таки больше к тому какие книги больше пользуются успехом у читателей.

Все равно достаточно сумбурно получилось.

[Jacky]

А меня в последнее время вроде как "клинит" - едва ли не все, что не прочту, не увижу, кажется имеющим отношение к ВК.
Например, читала Борхеса, увидела такое:

Кому по силам книга? Для начала
Хорошей книги требуются зори,
А к ним - века, сражения и море,
Чтоб сталкивало всех и разлучало.

Про ВК! - вскричала я радостно. И т.д. - обо всем долго рассказывать. Но вот попалась мне в руки старенькая книга со стихами Окуджавы. Открываю - и вижу такое:

"Уезжаю, прощайте, друзья, не клоните голов виновато.
Впрочем, я уже там, в том лесу, из которого нету возврата"...

Я так и подскочила - ну словно про Фродо писал! И в результате, сидя на работе, поняла, что не успокоюсь, пока "не продолжу". Набралась наглости, бросила все, стала писать - написалось следующее (довольна итогом не очень, но - как получилось...):

"Уезжаю, прощайте, друзья, не клоните голов виновато.
Впрочем, я уже там, в том лесу, из которого нету возврата.
Ухожу насовсем", пламенеет листва, кавалькада гарцует.
Загорелась звезда, светит нам яркий свет сквозь чащобу лесную...

Путь мой ясен и прост- то не блажь, не каприз, не случайность,
Я прошу вас-без слез-проводить к кораблю у морского причала.
Не просите меня объяснять и вернуть, я прошу, не пытайтесь,
Постарайтесь понять и пожить за меня оставайтесь...

Я б остался, коль мог... Но такое уже невозможно...
Потерять, чтоб спасти - это знаю теперь непреложно,
Чтобы мэллорн расцвел в благодатном и солнечном Шире...
Не виновен никто... Просто места мне нет в покидаемом мире.

И не будем о том. На границе Земли, на исходе эпохи
Молча вас обниму. Исполняются ныне последние сроки...
Отплывает корабль... Изменяется мир... Возвращается ветер...
Поднимаю фиал. Пусть он светит, друзья...Пусть он светит...

[Fridmanka]

Нравственное совершенствование происходит, конечно, со всеми героями (кроме уже "совершенных" - типа Элронда). У каждого есть какой-то квест, и они его выполняют (или умирают при выполнении). Но Фродо - это герой другого порядка. Он берет на себя другой квест: самопожертвование. "The quest will claim his life". И он действительно жертвует собой. На Маунт Дум он с одной стороны чудом остается жить, а с другой стороны - все-таки умирает. Но происходит это чудо - и ему даруется новая жизнь. Только он не сразу это понимает. Он так долго связывал конец своей жизни с концом кольца, и дальше для него все как будто не с ним... Как жизнь продолжается? Все же уже кончилось!
Но у него новая задача. Ему нужно заново себя собрать, по кусочкам (вот и мы по кусочкам собираем свое сердце, прочитав 3-ю книгу).
В этом смысле перерождение происходит только с Фродо (Гэндальф - существо иного порядка, и он не в счет).
А ведь если задуматься: как жить дальше, если ты уже пожертвовал собой?

И тут я выскажу свое имхо.
То, что происходит с Фродо после Маунт Дума - это, мне кажется, еще один подвиг. Вместо того, чтобы заявить свои права на счастливую жизнь (я теперь герой, я все сделал, теперь хочу покоя и счастья... Этого ему желал Сэм, и так же думаем про него мы, вопя о справедливости для него), он обретает непостижимое смирение. Может быть, ему помогает эта "неполнота" его победы.Ему нечего терять, и он не стремится ничего приобретать. Не зная, как жить дальше, он снова как бы задает вопрос: "What must I do?" Только уже без надрыва и безнадеги в глазах. С миром в сердце. И как бы получает ответ: отдав свою жизнь - умирая, продолжай ее отдавать - живя. И он идет, очищает Шир... Да, эпизод с Саруманом. Здесь проявляется не только его милосердие (с Горлумом было милосердие, но с какой-то примесью гордости), но и это глубочайшее смирение. Он сам, Фродо Бэггинс, его не интересует. Его интересует высшая справедливость (опять же, для других!), сачстье друзей, благополучие Шира.
Он наводит порядок в Шире, потом пишет книгу. Переселяет Сэма с семьей.
А болезнь он переносит стоически - не привыкать! И, похоже, каждый раз после приступа задает тот же вопрос: "What must I do?"
А потом приходит ответ. Тебе пора. И он спокойно принимает этот ответ, потому что давно решил, что не ему заботиться о собственном счастье и покое. Он знает: о нем позаботятся, его не оставляли и не оставят.
Что это? Он ведет себя, как будто не живой? Ну да. Но в том-то и смысл, что со смертью жизнь не заканчивается. Есть еще зеленый край.

[Fridmanka]

Ах, Джеки! (*всхлипывает, утирает слезы*)

Только запостила мысли о смирении - а перед моим постом оказалось удивительное стихотворение (созвучное и Окуджаве, и Фродо),пронизанное этим смирением насквозь.
...Пусть он светит...

(*рыдает снова*)