![]() |
![]() ![]() ![]() |
|
|
#1741 | |
|
Бывалый участник
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,878
Лайки: 1
|
Цитата:
__________________
Толкинулся сам - толкини своего психиатра.(с) Я |
|
|
|
|
|
#1742 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Юбилейный, Россия
Сообщений: 374
Лайки: 0
|
Цитата:
И - вот еще что. Жервовать душой - ИМХО, не означает, "потерять душу". Или - кто сохранит свою душу, тот потеряет ее? И наоборот... Мне, кстати, кажется, что Фродо довольно быстро начал - если не сознавать (а если и сознавать, то, конечно, в очень небольшой мере), то догадываться, что Кольцо подвергает владельца не только физической опасности. Наверняка он должен был насторожиться уже тогда, когда просто не смог кинуть Кольцо в огонь камина! Пусть это был эпизод, который, возможно, вскоре забылся, но потом он должен был вспомниться - когда выяснилось, что между Кольцом и волей самого Фродо начинается диалог борьба... Это понимание должно было только крепнуть по мере все новых событий в пути к Ривенделлу. Конечно, он знать не мог, что именно его ждет. Но, ИМХО, решение на Совете он принимал, не только вопреки страху за свою жизнь...
__________________
Пока хоть листик у надежды бьется... (Данте Алигьери) - Не умирай больше. Пожалуйста... - Хорошо, в следующий раз, когда это понадобится, я спрошу у тебя разрешения, и мы умрем вместе. (с) Капитан звезд. |
|
|
|
|
|
#1743 | |
|
Бывалый участник
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: В настоящий момент я не живу.
Сообщений: 463
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Navaer, Haldir o Lorien! Navaer... *** Держащий смерть в своих руках, на берегу стою один, И мир зависит от того, кто сам судьбы не властелин (с) Гаэриэль, для друзей просто Гаэри |
|
|
|
|
|
#1744 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 1,650
Лайки: 0
|
Цитата:
Жертвовать душой и потерять душу - это, конечно, не одно и то же. Но это очень тонкая грань, и я не знаю, сможет ли такой эстремал, как ПиДжей, на этой грани удержаться (хотя в "Небесных созданиях" он сумел показать и благие намерения, и куда они приводят, в целом фильм вызвал у меня состояние ступора и ощущение моральной провокации). Ладно, в крайнем случае прикроется ясными глазками Вуда .
|
|
|
|
|
|
#1745 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 1,650
Лайки: 0
|
Цитата:
.
|
|
|
|
|
|
#1746 | |
|
Бывалый участник
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: В настоящий момент я не живу.
Сообщений: 463
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Navaer, Haldir o Lorien! Navaer... *** Держащий смерть в своих руках, на берегу стою один, И мир зависит от того, кто сам судьбы не властелин (с) Гаэриэль, для друзей просто Гаэри |
|
|
|
|
|
#1747 | |
|
Бывалый участник
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: В настоящий момент я не живу.
Сообщений: 463
Лайки: 0
|
Цитата:
Жизнь можно пожертвовать, а можно потерять. А душу можно только потерять, добровольно пожертвовать ее нельзя. Не хочешь же ты сказать, что Фродо сознательно и добровольно впускал в душу зло. Такого быть не могло. В той фразе Ольги "Фродо был готов принести в жертву собственную жизнь, а пришлось жертвовать душой" важно именно слово пришлось. Это - не добровольная жертва. Душу нельзя отдать просто так, даже ради спасения мира. Душа как раз составляет личность любого одушевленного создания и ее потеря меняет его сущность безвозвратно. Да, Фродо решился на эту борьбу и проиграл ее, потому что победа была выше его сил. К тому же по сути жизнь он проиграл еще раньше. Но он вел эту борьбу и был побежден силой зла, но не сдался. Вот быть побежденным и сдаться - это разные вещи.
__________________
Navaer, Haldir o Lorien! Navaer... *** Держащий смерть в своих руках, на берегу стою один, И мир зависит от того, кто сам судьбы не властелин (с) Гаэриэль, для друзей просто Гаэри |
|
|
|
|
|
#1748 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Там, где Фродо
Сообщений: 2,551
Лайки: 0
|
<a href="http://www.bagendinn.com/images/raven2.jpg" target="_blank">Вот вам светлая сторона души Фро...
</a>
__________________
www.iorhy.narod.ru |
|
|
|
|
#1749 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 1,650
Лайки: 0
|
Ну! И я об этом
. Как говаривал Аль Пачино, прям не знаешь, пристрелить его или усыновить .
|
|
|
|
|
#1750 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Там, где Фродо
Сообщений: 2,551
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
www.iorhy.narod.ru |
|
|
|
|
|
#1751 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 1,650
Лайки: 0
|
Они не костлявые, они аристократические
.Ну хоть ясно, зачем они иногда использовали руки дублера - им требовалась пухленькая детская ручонка, а не взрослая клешня .
|
|
|
|
|
#1752 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
#1753 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Там, где Фродо
Сообщений: 2,551
Лайки: 0
|
Когда Фро в конце книги не стал вмешиваться в разборки в Шире, вы как??? У меня с первых фраз Толкина об этом был легкий шок, я поняла, что Фро больше не будет прежнего, расстроилась...потом расстроилась еще больше, когда подумала, что Толкин хочет провести аналогию с Христом, (возлюби ближнего, не убий и т.д.) мне показалось, что это слишком неудачно выводить в таком качестве Фро в конце, но потом...........я почувствовала, что нет...нет..нет...просто Фро считает это все не актуальным для себя, какие-то мелкие стычки, что-то подобное меркантильным интересам (СЛИШКОМ МАЛЫМ - ПО СРАВНЕНИЮ С ТЕМ ЧТО У НЕГО БЫЛО ДО ЭТОГО), но не с точки зрения гордости, а с точки зрения какой-то отстраненности от этого, что все это можно решить словами, и еще мне показалось, что он очень устал уже от борьбы, от оружия, от гнева, ненависти в любом проявлении, и хочет избежать этого любым путем...и здесь я прониклась им еще больше.... Все ИМХО.
__________________
www.iorhy.narod.ru |
|
|
|
|
#1754 | |
|
Бывалый участник
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: В настоящий момент я не живу.
Сообщений: 463
Лайки: 0
|
Цитата:
Обычно тонкие и изящные - это одно, а худые и костлявые - другое Но тонкие и костлявые ;-))))))
__________________
Navaer, Haldir o Lorien! Navaer... *** Держащий смерть в своих руках, на берегу стою один, И мир зависит от того, кто сам судьбы не властелин (с) Гаэриэль, для друзей просто Гаэри |
|
|
|
|
|
#1755 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Там, где Фродо
Сообщений: 2,551
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
www.iorhy.narod.ru |
|
|
|
|
|
#1756 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 1,650
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
#1757 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 354
Лайки: 0
|
quote:
-------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by Rika она сказала очень интересную вещь (цитирую по памяти): "Фродо был готов принести в жертву собственную жизнь, а пришлось жертвовать душой". -------------------------------------------------------------------------------- Ох, больная мозоль... Конечно, фраза красивая и во многом верная. Но... Знаете, какая у меня ассоциация с разрушенной душой? Замятин, "Мы". Или, еще страшнее, Оруэлл, "1984". Вот там действительно душа погибла (это я не ради спора, а ради контраста). Имхо, Фродо собирался пожертвовать жизнью, и пожертвовал, только не так, как думал. А душа... Что было с душой Достоевского, когда его приговорили к смерти, а потом, в последнюю секунду, прочитали приказ о помиловании? Мне как раз кажется, что Фродо, стоя в Саммат Наур, думает, что потерял душу. Капитулировал. Отдался течению. Он просто не видел своей души за кольцом. Он долго сдерживал его натиск, пока душевные силы не ослабели совсем. Кольцо силилось проникнуть к нему в душу и там поселиться. Но оно как было инородным телом, так и осталось. Это было давление на душу, но не изнутри, а извне. Иначе не было бы этой разительной перемены, когда кольцо было сброшено в огонь (об этом уже говорили). А от кольца остался глубокий, труднозаживающий ожог. На самом деле, он свою душу обрел. Жизнь потерял - это да. Но это и есть евангельское самопожертвование. В чистом виде.
__________________
Where the speechless unite in the silent accord... (c) PF |
|
|
|
|
#1758 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 1,650
Лайки: 0
|
Фридманка, я тебя обожаю <img src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/kissing.gif" border="0" alt=""> . Каквсегда, стопроцентное ДА.
|
|
|
|
|
#1759 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 354
Лайки: 0
|
Ого, сколько понаписали! И мой пост не в кассу оказался.
Цитата:
"Ты вырос, полурослик" - это и о милосердии, и о том, что настоящая борьба - не на мечах, а внутри, между светом и тьмой. С милостью это как раз напрямую связано, ведь ему тоже дана была милость.
__________________
Where the speechless unite in the silent accord... (c) PF |
|
|
|
|
|
#1760 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Там, где Фродо
Сообщений: 2,551
Лайки: 0
|
Цитата:
А остальные, получается, слепы в этом?? Да,Фро по возвращении совсем не интересна судьба Шира, все что он мог сделать для него он уже сделал, сделал по полной программе, с лишком и большего требовать от него нельзя, он сам это понимает. Плохо, что его в тот момент окружали такие приземленные, не чуткие хоббиты, хотя он таким же сам был до своего ухода из Шира - мирским.
__________________
www.iorhy.narod.ru |
|
|
|
|
|
#1761 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 1,650
Лайки: 0
|
Цитата:
.
|
|
|
|
|
|
#1762 | |
|
Бывалый участник
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: В настоящий момент я не живу.
Сообщений: 463
Лайки: 0
|
Цитата:
Кольцо не может поселиться в душе, это иная сущность. Оно лишь будит в душе темные силы, которые начинают заполнять ее. Ты же пишешь что "настоящая борьба - не на мечах, а внутри, между светом и тьмой". Вот в том -то с дело, что борьба внутри, разные части твоей же собственной души вступают в противоречие. Это не борьба с внешними темными силами кольца. В том эпизоде, где Фро назвал Сэма вором, он не надевал кольца! и оно было в руках Сэма. Это был порыв именно из глубин души Фродо. Что касается разительной перемены от сброса кольца. Я уже высказывала идею, что кольцо являлось катализатором, источником темных сил. При разрушении кольца свет в душе Фродо получил возможность равноправной борьбы за его душу. Да многое было уже потеряно, но не все. Личность Фродо не была до разрушена до основания, его светлое начало, его духбыл действительно был очень силен. Если разрушения кольца не произошло, Фродо бы погиб скорее физически (он был уже почти на пределе), чем была бы сломлена его светлая сторона. Хотя если бы он физически выдержал, то в конце концов это могло бы произойти. Ведь тут дело не в том, что он плохой или хороший, а том, что он сражался с абсолютным злом, изначальным и никакие моральные принципы или что-то еще не могут победить это. Только оттянуть. А по поводу твоего ответа Нате о Шире я обсолютно с тобой согласна.
__________________
Navaer, Haldir o Lorien! Navaer... *** Держащий смерть в своих руках, на берегу стою один, И мир зависит от того, кто сам судьбы не властелин (с) Гаэриэль, для друзей просто Гаэри |
|
|
|
|
|
#1763 | ||
|
Бывалый участник
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: В настоящий момент я не живу.
Сообщений: 463
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Но я не думаю, что ему не интересна судьба Шира. Я думаю, что то, что творилось внутри него, заслоняли ему реальную картину. Это вот как во время болезни, когда у тебя высокая температура - ты совсем по-другому воспринимаешь окружающий мир.
__________________
Navaer, Haldir o Lorien! Navaer... *** Держащий смерть в своих руках, на берегу стою один, И мир зависит от того, кто сам судьбы не властелин (с) Гаэриэль, для друзей просто Гаэри |
||
|
|
|
|
#1764 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Цитата:
По-моему, все гораздо страшнее и печальнее. Насколько я понимаю принцип действия кольца на его жертву, это не воздействие "внешней силы" в чистом виде (как удар кинжала, выпитый яд, ожог огнем и т.д.) Кольцо не столько привносит зло в душу своего владельца извне, сколько ПРОБУЖДАЕТ в ней тот мрак, который в ней есть в потенциале. И уже через эти пробудившиеся темные страсти делает человека своим рабом. Чем чище и благороднее натура, тем больше времени требуется кольцу, чтобы отыскать и пробудить в человеке зло... Но это неминуемо, в любом случае. Потому что в любой, даже самой чистой, невинной и благородной натуре, потенциально живут мрак изло, пусть и загнанные на самое дно души.(другое дело, что у разных личностей свет и тьма в душе сочетаются в разных пропорциях). В конце концов, даже из житий христианских святых известно, что, прежде чем они достигали святости, им приходилось сначала сражаться и побеждать демонов в собственном сердце и душе.. Но для любого человека увидеть, узнать, что именно таится в самых глубинах его натуры - это очень страшное, тяжелое знание... Когда по какой-то причине эти темные демоны из самых глубин личности неожиданно вырываются наружу, и человек вдруг обнаруживает в себе то, что никогда не подозревал, это часто вызывает у него ужас, а порой -даже отвращение к самому себе... С одной стороны, такое знание о самом себе часто дает человеку мудрость (если, конечно, он сумеет его пережить). Но быть может, для личности изначально светлой и доброй, это еще большее потрясение - обнаружить в себе самом существование мрака. Это страшная рана для души, которая уж никогда не будет прежней. Мудрость и знание всегда идут рука об руку с болью и страданием - это еще древние говорили. Кстати, сейчас вспомнила, что в одном из недавних интервью Вуд что-то говорил как раз на эту тему... О мраке, таящемся на самом дне чистых натур и о том, что там, под гнетом и прессом, подавленное зло может оказаться даже страшнее, чем зло явное и очевидное... Если он об этом говорил,значит они с Джексоном что-то подобное обсуждали...и вероятно, это найдет отражение в трактовке образа. Меня каждый раз пугает лицо Фродо на склоне Карадраса - когда он смотрит на Боромира, держащего в руках Кольцо. И потом (когда Кольцо ему уже отдано)- как он смотрит в спину уходящему гондорцу... Его красивое лицо становится неприятным, почти отталкивающим, а в глазах пробуждается ненависть и безумие.. ЗЫ: Ооопс, Гаэри, мы с тобой опять хором работаем!
|
|
|
|
|
|
#1765 | |
|
Бывалый участник
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: В настоящий момент я не живу.
Сообщений: 463
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Navaer, Haldir o Lorien! Navaer... *** Держащий смерть в своих руках, на берегу стою один, И мир зависит от того, кто сам судьбы не властелин (с) Гаэриэль, для друзей просто Гаэри |
|
|
|
|
|
#1766 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Юбилейный, Россия
Сообщений: 374
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Пока хоть листик у надежды бьется... (Данте Алигьери) - Не умирай больше. Пожалуйста... - Хорошо, в следующий раз, когда это понадобится, я спрошу у тебя разрешения, и мы умрем вместе. (с) Капитан звезд. |
|
|
|
|
|
#1767 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Цитата:
![]() А та сцена на Карадрасе меня очень даже вдохновляет в смысле следующих фильмов. Я в ней наглядно вижу, как ПиДжею удается успешно выжимать из светлого, чистого, Фродо Элайджи тот "негатив", ту ненависть и мрак, который будет нужен как воздух в ТТ и, особенно, в Короле. То, как здорово Вуд играет эту "немую сцену" на Карадрасе, заставляет меня меньше волноваться за его работу в будущих сериях. |
|
|
|
|
|
#1768 | |
|
Бывалый участник
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: В настоящий момент я не живу.
Сообщений: 463
Лайки: 0
|
Цитата:
Я бы согласилась, что это главное и исконное желание хоббита. Я не особо претендую на роль человека... но главное желание моей жизни - найти человека, который бы меня понимал, оставить после себя достойных потомков и воплотить в реальной жизни свои творческие планы. Наверно поэтому это фраза меня не задевает.
__________________
Navaer, Haldir o Lorien! Navaer... *** Держащий смерть в своих руках, на берегу стою один, И мир зависит от того, кто сам судьбы не властелин (с) Гаэриэль, для друзей просто Гаэри |
|
|
|
|
|
#1769 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
И, знаешь, Гаэри, что я еще вдруг подумала...
Фродо снова становится соевршенно безумен в той сцене на Амон-Хене, когда Боромир пытается отобрать кольцо... Он похож там на маленького злобного зверька, готового драться за кольцо хоть зубами... И тот полновесный пинок Боромиру, который отвешивает надевший кольцо, невидимый Фродо...Кто-то у нас этот пинок даже очень одобрял - как наконец-то проявившееся "физическое мужество". А вот меня этот его удар все время коробит - ведь это уже не самозащита... Боромир его уже не держит, более того, он его даже уже не видит! Но Фродо не просто убегает, спасается... Он прицельно бьет растерявшегося, потерявшего ориентация и беззащитного перед ним, невидимым, противника. Да, наверное, это своего рода месть за нападение, за унижение и страх, пережитые им только что... Но вот что я себя каждый раз спрашиваю: поступил бы так Фродо в "нормальном" состоянии? Когда его мозги не были затуманены кольцом? Наносить удар тому, кто его даже не видит? Мне почему-то кажется, что для Фродо - это ненормальный поступок.. |
|
|
|
|
#1770 | |
|
Бывалый участник
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: В настоящий момент я не живу.
Сообщений: 463
Лайки: 0
|
Цитата:
Да, думаю что Фро бы никогда не ударил ни одно живое существо в Шире. Но ведь он не в Шире. Он напуган. Мне кажется здесь просто показано, что он невидим и что он убегает, не разбирая дороги - на пути попался Боромир - он отталкивает его. Ну и кроме того это просто эффектный кадр. Здесь он еще не настолько затянут в сети зла, чтобы быть кого попало, пусть даже и обидевших его. Ведь в следующей сцене он предлагает кольцо Арагорну! Если бы он был в таком состоянии. не отдал бы он его и не предлагал. Просто он напуган. Разговор с Галадриэль, необходимость принятия решения, а тут еще и член Братства, пусть самый ненадежный, в открытую нападает.
__________________
Navaer, Haldir o Lorien! Navaer... *** Держащий смерть в своих руках, на берегу стою один, И мир зависит от того, кто сам судьбы не властелин (с) Гаэриэль, для друзей просто Гаэри |
|
|
|