Фан-клуб Фродо Бэггинса

[Feamorel]

Я вижу всё так:
Кольцо - это зло, которое порабощает душу.Оно забирает душу себе и оставляет в ней только то, что ему нужно.Всё остальное она просто стирает.И боротся с таким внедрением "с тыла" невероятно сложно.А к концу путешествия и физические, и моральные силы Фродо на исходе, и, как сам Вуд выразился (уверена, он прекрастно сыграет в TROTK), "душа Фродо истрепана в клочья".Когда кольцо погибает он забирает с собой часть самого Фродо, зато его (Кольца) яд, успевший просочиться к Фродо в душу, уходит не весь.И не зря, когда он после был болен в день ранения в пещере Шелоб, он говорил в бреду "Оно ушло, ушло навсегда.Без него так темно и пусто".После ухода Кольца душа Фродо становиться блеклой.Можно сказать, что остается лишь тень от его души, можно сказать от него самого.И всегда, на протяжении всего путешествия, он всегда думал, что делает это для спасения Шира, куда он может-быть вернется.Но вернувшись, его ждет разочарование, потому что то, что он любил и ценил, и для чего был создан, уже не имеет для него значения.А ведб Шир всегда был его величайшей и единственной надеждой.Он не мог представить, что даже дома не сможет обрести желанный покой, а тут - все его надежды рухнули.Я думаю, что Фродо жертвует именно собой, тем, чем он был до похода.

Я прочла весь ваш тред.
Спасибо вам.

Я очень долго приходила в себя после такого.

[Jacky]

Originally posted by Rika

Насколько я понимаю принцип действия кольца на его жертву, это не воздействие "внешней силы" в чистом виде (как удар кинжала, выпитый яд, ожог огнем и т.д.)

Кольцо не столько привносит зло в душу своего владельца извне, сколько ПРОБУЖДАЕТ в ней тот мрак, который в ней есть в потенциале. И уже через эти пробудившиеся темные страсти делает человека своим рабом. Чем чище и благороднее натура, тем больше времени требуется кольцу, чтобы отыскать и пробудить в человеке зло...

А, может, этот механизм - разный? В ком-то пробуждает, на кого-то воздействует... В случае с Фродо я всеже придерживаюсь мнения, что это - внешнее воздействие. Я действительно не вижу признаков того, что во Фродо пробудилось некое изначальное зло, которое в нем спало. Эпизоды с Сэмом - это эпизоды, помрачения (в Кирит-Унголе ему и вовсе орк примерещился). В остальном он продолжает идти, ползти вперед, исполняя долг, терпит лишения и страдает, борется. Получается, тут пробужденное зло опять засыпало? Или его было так немного, что хватало только на полминуты - потом Фродо вновь становится собой... А Маунт-Дум - речь может идти вновь о минуте, о слабости, о нехватке сил... Зло ли это?
______________________________________________-
Но это неминуемо, в любом случае. Потому что в любой, даже самой чистой, невинной и благородной натуре, потенциально живут мрак изло, пусть и загнанные на самое дно души.(другое дело, что у разных личностей свет и тьма в душе сочетаются в разных пропорциях). В конце концов, даже из житий христианских святых известно, что, прежде чем они достигали святости, им приходилось сначала сражаться и побеждать демонов в собственном сердце и душе..
___________________________________________________
Ох, пусть меня сочтут наивной и не знающей жизни, но не соглашусь. Есть чистые, прекрасные души, где мрак и зло и не ночевали. Впрочем, две оговорки. Во-первых, а что мы понимаем под злом? Если любую слабость - тогда да, наверное... Ну там, лень или слабость к вкусной пище... Это нехорошо, конечно, но я это злом не считаю...В любые времена добро есть добро, а зло - зло, и их можно отличить... Вот и люди. Другое дело, что, если способен, можно надеяться найти на дне души самого дурного человека проблеск надежды на его спасение... Но это уметь надо!
И второе. Если соглашаться с понятием первородного греха - тода, наверное, да, можно и так посмотреть. Но насчет хоббитов...

Фродо изменился, конечно. Но измениться можно, просто познав, что есть зло - не обязательно внутри тебя, что оно просто, реально есть, а тем более -пройдя путь борьбы и страданий, боль и огонь.

ИМХО! А ведь книга именно о том, как можно победить зло, которое кажется непобедимым...

[Bell]

Originally posted by Rika
Нет, Фридманка, боюсь, что не все так просто и оптимистично.
По-моему, все гораздо страшнее и печальнее.
...

Рика, все это абсолютно правильно по жизни. Но в книге я просто НЕ ВИЖУ того, о чем ты пишешь. Наверное, это просто разное восприятие. Мир сильно изменился со времен Толкиена, и ПиДжей не зря сделал свой фильм гораздо более темным и жестким, чем оригинал. Этим он приблизил его к реальности, но отдалил от книги, которая ИМХО далеко не так страшна и не печальна.

[Jacky]

Originally posted by Gaerie


Я тоже прочитала эпилоги. И знает - мне очень поравился второй. ... Это не уменьшает боль потери, но это еще чуть-чуть проткрывает завесу того, что было дальше и дает надежду. Не мою личную надежду, которую я сама вырастила в душе, а надежду, которую дает автор. Как мне не хватало этой недежды, всего пары предложений, так мало.
И эпилог заканчивается на шуме моря!!

Мне, кстати, второй вариант эпилога тоже понравился больше. Хотя, конечно, для меня фраза, которой кончается ВК - самая совершенная и законченная. Возможно, оттого, что в ней угадано самое главное и исконное желание человека. И к этому - не прибавить, не убавить... И, честно говоря, финал книги по Толкиену уже давал мне то, о чем сказано в эпилоге. И я нашла здесь только подтверждение своего понимания - хотя фраза о "немеркнущем эльфийском свете" прекрасна. И о награде. Свет! Именно так...

[Fridmanka]

Originally posted by Gaerie

Я воспринимаю это иначе.
Кольцо не может поселиться в душе, это иная сущность.
Оно лишь будит в душе темные силы, которые начинают заполнять ее.
Ты же пишешь что "настоящая борьба - не на мечах, а внутри, между светом и тьмой". Вот в том -то с дело, что борьба внутри, разные части твоей же собственной души вступают в противоречие. Это не борьба с внешними темными силами кольца.
В том эпизоде, где Фро назвал Сэма вором, он не надевал кольца! и оно было в руках Сэма. Это был порыв именно из глубин души Фродо.
Что касается разительной перемены от сброса кольца.
Я уже высказывала идею, что кольцо являлось катализатором, источником темных сил. При разрушении кольца свет в душе Фродо получил возможность равноправной борьбы за его душу. Да многое было уже потеряно, но не все. Личность Фродо не была до разрушена до основания, его светлое начало, его духбыл действительно был очень силен. Если разрушения кольца не произошло, Фродо бы погиб скорее физически (он был уже почти на пределе), чем была бы сломлена его светлая сторона. Хотя если бы он физически выдержал, то в конце концов это могло бы произойти. Ведь тут дело не в том, что он плохой или хороший, а том, что он сражался с абсолютным злом, изначальным и никакие моральные принципы или что-то еще не могут победить это. Только оттянуть.

Гаэри и Рика! Вы и вправду так слаженно пишете! Очень интересная дискуссия. Спасибо!

По поводу зла в себе, темных сил, демонов. Да, да, да. В реальном мире. И то - тут надо
Но: если бы с Фродо это было так, то каким бы он был после Маунт Дум? Зло внутри - это, если я правильно вас понимаю, нечто еще, помимо кольца, за что кольцо цепляет. Тогда, если это пробудилось во Фродо, то оно должно как-то проявиться и после исчезновения кольца. Где? Если, к примеру, это гордость, которая была у него во время кольцепомрачений - где она потом? Только те слабые отголоски, о которых говорил Толкиен в письме - да и то, без его слов никто и не догадался бы. Помните, диалог про мечи? Фродо не хочет надевать меч, Гэндальф говорит, что надо. Фродо повинуется. Потом Сэм заявляет, что нечего отбрыкиваться от подарка Бильбо. Фродо опять подчиняется! Этот-то герой, которому еще надо себе доказать, что он - герой?
И другой никакой равноправной борьбы за душу я не вижу ПОСЛЕ уничтожения кольца. Непонимание, как же теперь жить - вижу. Боль - вижу. Жертвенность - вижу. Борьбы со злом - не вижу.
C исчезновением кольца - исчезает и зло из души Фродо. Остается только боль (от ожога).
Так что, имхо, как верно сказала Гаэри, именно кольцо - абсолютное зло, именно с ним сражается Фродо. Конечно, его воздействие не похоже на чисто физическую рану. Воздействие-то не на тело, а на душу. Но все его "злые" моменты - это влияние самого кольца. Оно сильнее Фродо. Силы и кончаются. Но будь в нем хоть какой-то кусочек тьмы изначально - например, та же гордость - был бы Боромир. Хитрость, коварство - был бы Горлум. Хоть какое-то желание власти - был бы Саруман. Со злом внутри он не дошел бы до Ородруина.

А кольцу не за что зацепиться в душе Фродо. Было бы за что - давно бы поймало его, как на крючок. И оно его побеждает - силой. Огненное колесо на шее и в душе. Все остальное оно вытесняет. И давит. "Сэм, держи мою руку" - что это? Борьба со злом внутри или все-таки извне?
Меня не побьют за очередную аналогию? Жертва может быть только добровольной и абсолютно чистой. Иначе она не сможет взять на себя чужое зло. Хватит своего.

[Gaerie]

Originally posted by Fridmanka
C исчезновением кольца - исчезает и зло из души Фродо. Остается только боль (от ожога).

Нет. С исчезновением кольца не пропадает злоне в душе Фродо, не в мире. Зло изначальное, как созданное Эрувообще невозможно убрать из мира. Кольцо - лишь артефакт, являющийся его сосредоточением, воплощением злой воли создателя. Но этот создатель - не единственное порождение тьмы.
Пропадает давление на его волю,постоянное неистребимоежелание сделать что-то нужное этой злой силе. Ты когда-нибудь пробовала бороться со своими желаниями,которые т в силах осуществить, но этого делать никаких нельзя?
Давление этой силы на Фродо возрастало, но он продолжал бороться и когда оно вдруг внезапно изчезло - неубивительно, что он резко и в один момент почувствовал себя почти свободным, по сути совсем не являсь таким.

Если с исчезновением кольца исчезло зло в душе Фродо, почему он не смог отстаться в Шире и радоваться жизни?
Ты тут привела пример боли как от ожога. Хорошо, допустим - он сжег свою жизнь, но ведь даже старики радуются весне, чужим детям, людям, спокойствиюи красоте природы.
Почему он не мог остаться и радоваться общению с Сэмом, его детям? Сэм потом стал мэром, думаю он был уже не тот простой хоббит, когда уходил из Шира с Фродо. Думаю, что у них нашлось бы немало тем для бесед.

Но ведь Фро не видел всего этого! Он все больше и больше выпадал из жизни.Я думаю, причина именно в том, что то, что происходило внутри него, не давало ему покоя. Если что-то постоянно происходит внутри тебя, если твои мысли с чувства находятся в постоянном душевном разладе и не дают тебе покоя - ты не сможешь жить в мире даже сам с собой, не говоря об окружающих.

У него просто не было сил на борьбу с этим в своей душе и лишь Благословенная Земля могла дать силы.

Originally posted by Fridmanka
Но будь в нем хоть какой-то кусочек тьмы изначально - например, та же гордость - был бы Боромир. Хитрость, коварство - был бы Горлум. Хоть какое-то желание власти - был бы Саруман. Со злом внутри он не дошел бы до Ородруина.

Во Фродо нет хитрости и коварства, нет тщеславия и жажды власти, но есть страх, неуверенность в своих силах, отчаяние, уныние, и то же время гордость за то, что эта миссия поручена ему.Это - за что цепляет Кольцо.
Но кольцо могло "предложить" Фродо те качества, чем он не обладал, попытвшись убедить в их полезности и необходимости.

Originally posted by Fridmanka
И оно его побеждает - силой. Огненное колесо на шее и в душе. Все остальное оно вытесняет. И давит. "Сэм, держи мою руку" - что это? Борьба со злом внутри или все-таки извне?
Меня не побьют за очередную аналогию? Жертва может быть только добровольной и абсолютно чистой. Иначе она не сможет взять на себя чужое зло. Хватит своего.

Это - борьба внутри. Вся душевная борьба происходит только внутри. Борьба с желанием надеть кольцо, когда это желание настолько затмевает все разумные аргументы, что уже кажется что ты сам убеждаешь себя в разумности и необходимости именно такого решения.

Простой пример - еслиты любишь шоколад, то желание съесть его это у тебя будет где-то на грани сознания, но если положить шоколадку рядом (пусть недоступную, просто в поле видимости) - оно возрастет многократно.
Если же ты никогда не пробовал шоколад - то близость шоколада будет провоцировать тебя попробовать его.
Но сама шоколадка не может заставить тебя ее съесть - это ты делаешь сам.
Вот примерная схема действия искушения.

Я уже писала и могу сказать еще раз, что все-все-все что, на что может откликнуться ваша душа - зло ли, добро ли - находится внутри вас. Свет и мрак есть внутри каждого изначально.
Добровольная и чистая жертва, которая сама соглашается впустить зло?! Фро никогда не соглашался на это! Никогда он не говорил, что добровольно будет бороться с развращением своей души.

[Amor]

Рика и Гаэри! Полностью согласна с вами. Спасибо, как всегда за очень точные слова на затронутую тему.

Originally posted by Rika
Но для любого человека увидеть, узнать, что именно таится в самых глубинах его натуры - это очень страшное, тяжелое знание... Когда по какой-то причине эти темные демоны из самых глубин личности неожиданно вырываются наружу, и человек вдруг обнаруживает в себе то, что никогда не подозревал, это часто вызывает у него ужас, а порой -даже отвращение к самому себе...

С одной стороны, такое знание о самом себе часто дает человеку мудрость (если, конечно, он сумеет его пережить). Но быть может, для личности изначально светлой и доброй, это еще большее потрясение - обнаружить в себе самом существование мрака. Это страшная рана для души, которая уж никогда не будет прежней. Мудрость и знание всегда идут рука об руку с болью и страданием - это еще древние говорили.

Особенно мне понравились эти слова. Рика, это просто повторение того, что я думаю. Я именно так воспринимаю это в книге и надеюсь увидеть это в фильме. Я сама, как человек, в котором 50/50 светлого и тёмного, ценю эту книгу во многом из-за этих мотивов. Я согласна с теми, кто говорит, что Фродо не терял своей души. Он её не терял, но при этом он открыл в ней такое, что изменило навсегда и его самого и его отношение к себе. Действительно, открыть в себе нечто такое, что тебе не нравится - это очень тяжело. У меня такие открытия в меньшем масштабе происходили в подростковом возрасте и я страшно мучилась, это даже напоминало мне болезнь. В такие минуты может даже возникнуть ощущение, что тебя просто нет, ты смотришь со стороны на что-то утерянное и растоптанное. Очень сложно описывать такие чувства, они не на уровне слов, они на уровне исключительно чувств. И я уверена, что Фродо испытывал нечто такое, только намного страшнее. И это именно похоже на потерю души. Да, он её не потерял на самом деле, но ему это кажется. А это нелегко переносить.

[Rika]

Originally posted by Lolita
Я прочла весь ваш тред.
Спасибо вам.

Я очень долго приходила в себя после такого.

Лолита, приветствуем тебя!

Прочла весь тред?... Ох, бедняжка, остается тебе только посочувствовать! 60 страниц заумных рассуждений на довольно мрачные темы... Вау! После такого действительно долго в себя приходить надобно!

[Rika]

Originally posted by Fridmanka

Тогда, если это пробудилось во Фродо, то оно должно как-то проявиться и после исчезновения кольца. Где? Если, к примеру, это гордость, которая была у него во время кольцепомрачений - где она потом? Только те слабые отголоски, о которых говорил Толкиен в письме - да и то, без его слов никто и не догадался бы. Помните, диалог про мечи? Фродо не хочет надевать меч, Гэндальф говорит, что надо. Фродо повинуется. Потом Сэм заявляет, что нечего отбрыкиваться от подарка Бильбо. Фродо опять подчиняется! Этот-то герой, которому еще надо себе доказать, что он - герой?

Фридманка, собралась я было тебе отвечать - за что кольцо "зацепило" Фродо, и про постоянную борьбу с проснувшимся злом внутри себя после уничтожения кольца -но Гаэри, как обычно, меня опередила! Я согласна с ней практически по всем пунктам, так что повторяться не буду.

А самоуничижение - это тоже грех. Это же фактически гордость навыворот!А ты говоришь - куда гордость его делась? Да никуда не делась, вся при нем...

Amor
Я и не утверждала, что Фродо потерял душу.
Я имела в виду, что он не намеревался ставить собственную душу на кон в войне кольца. Он думал, что на кон поставлена только его жизнь.

Мы уже это обсуждали прежде - берясь нести кольцо к Ородруину, он был практически уверен в том, что не донесет, т.к. его попросту убьют по дороге. Но все равно был готов рискнуть и отправиться в путь.

Вместе с тем, он искренне считал, что кольцу его волю, его душу не подчинить, что у него хватит душевных сил противостоять ему. А на практике оказалось, что - нет. Не хватит. Он постепенно поймет, что душа его очень дажеуязвима, и что главный удар направлен именно на нее... Что самой страшной опасностью лично для него окажутся не орки, а колечко не шее, день за днем превращающее его в чудовище, калечащее его душу...

И то, что кольцо в конце концов ломает, подчинает его на Ородруине, станет для него (а ведь он действительно - гордая натура) страшным потрясением.Он не потеряет душу совсем, но она будет непоправимо искалечена (как я уже говорила)

Гаэри
Мне все жекажется, что первый фильм значительно мрачнее первой книги.

Лично мне джексоновское "Братство" по своему колориту и настроению напоминает скорее надрывную, трагическую интонацию самых мрачных частей "Башен" и даже "Возвращения короля". По крайней мере, в том, что касается Фродо.

Но мне это как раз нравится.

[Rika]

Originally posted by Jacky
Ох, пусть меня сочтут наивной и не знающей жизни, но не соглашусь. Есть чистые, прекрасные души, где мрак и зло и не ночевали.

Ох, Джеки... боюсь, что именно такой я тебя и сочту. Ты - идеалистка. Если бы все было так, как ты это себе представляешь, этот мир был бы горазздо лучше и светлее.
Но свет и мрак смешаны в каждом из нас. Мир так устроен. В нем не бывает только белого и только черного.

[Gaerie]

Originally posted by Лолита
Прочла весь тред...

Привет, Лолита!
Это надо же какие герои находяться - прочесть весь тред!
Потрясающее терпение.

[Gaerie]

Originally posted by Rika
Гаэри
Мне все жекажется, что первый фильм значительно мрачнее первой книги.
Лично мне джексоновское "Братство" по своему колориту и настроению напоминает скорее надрывную, трагическую интонацию самых мрачных частей "Башен" и даже "Возвращения короля". По крайней мере, в том, что касается Фродо.
Но мне это как раз нравится.

Может быть я думаю так потому, что книгу я читала много раз в течение нескольких лет и за эти годы разные мысли приходили мне в голову.
Но такого прекрасного Шира я не воображала себе. Мне так нравится этот момент фильма.
Читая книгу, я больше думала, как чувствовал себя Фродо после ухода Бильбо.
В книге нет таких Мерри и Пиппина, которые выступают в роли хоббитов развлекательного жанра почти всю первую часть и лишь в конце начинают проявлять характер.
А нападение назгулов на хоббитов и постоянное сопровождение на начальном этапе пути, Умертвия и Эпизод в лесу тома Бомбадила вообще очень пугали.

Да, что касается взаимоотношений Фродо с кольцом - я с тобой согласна, тут Джексон сразу показал его суть, что в книге происходит постепенно.
Понятно, что книга и фильм - разные вещи.

Я думаю, что эта разница настроений книги и фильма у меня будет только с первым фильмом. По крайней мере тот ролик, что есть ко 2 части по настроению очень близок к моему восприятию второй книги.

Но ты написала, что тебе фильм напоминает трагическую интонацию самых мрачных частей "Башен" ? Хм... А дальше ведь будет еще мрачнее... причем гораздо.

[Rika]

Originally posted by Gaerie
Но такого прекрасного Шира я не воображала себе. Мне так нравится этот момент фильма.

А у меня Шир, наоборот, идеально совпал с моим представлением о нем из книги.Я помню, что когда первый раз смотрела, у меня на этих первых - восхитительных, счастливых, красочных сценах - слезы на глаза наворачивались - от счастья узнавания того, что столько лет жило только в воображении...

Originally posted by Gaerie
В книге нет таких Мерри и Пиппина, которые выступают в роли хоббитов развлекательного жанра почти всю первую часть и лишь в конце начинают проявлять характер.

Не знаю, я себе Пиппина именно таким оболтусоми представляла. Для меня он в книге окончательно начиналвнутренне взрослеть уже только в Минас-Тирите.
АМерри... Коненчо, в книге он взрослее...Но и в фильме у него очень сильный, решительныйхарактер с самого начала...

Originally posted by Gaerie
Я думаю, что эта разница настроений книги и фильма у меня будет только с первым фильмом. По крайней мере тот ролик, что есть ко 2 части по настроению очень близок к моему восприятию второй книги.Но ты написала, что тебе фильм напоминает трагическую интонацию самых мрачных частей "Башен" ? Хм... А дальше ведь будет еще мрачнее... причем гораздо.

Думаю, что у меня тоже дальше ощущения от книг и фильмов (по настроению) будут совпадать. Хотя я ролика не видела. У меня комп видео не тянет.
А вот насчет того, что дальше должно быть еще страшнее... Ну да, конечно. Но именно это меня и беспокоит.ПиДжей задал Вуду с первого же фильма очень высокую трагическую ноту... Но ведь дальше ДОЛЖНО быть еще трагичнее, еще страшнее! А куда эмоционально роль-то развивать, когда все уже почти на пределе? Мне за актера боязно - куда ему еще выше-то тянуть? Нет, надеюсь, что вытянет, но тяжело это...Нелегкую актерскую задачку ему ПиДжей подбросил. Мне кажется, что тебе, как человеку, непостредственно имевшему дело со сценой, это тоже должно быть видно...

[Jacky]

Originally posted by Gaerie

Главное и исконное желание человека - вернуться домой?!
Я бы согласилась, что это главное и исконное желание хоббита.

Я не особо претендую на роль человека... но главное желание моей жизни - найти человека, который бы меня понимал, оставить после себя достойных потомков и воплотить в реальной жизни свои творческие планы.

Наверно поэтому это фраза меня не задевает.

Понимаешь, Гаэри, понятие дома для меня - достаточно широкое. Я много чего под этим понимаю. Уход в мир, поиск истинного дома, возвращение или обретение - по сути, синоним сбывшейся мечты. По крайней мере, это не просто стены. Для каждого это - что-то свое. Например, встреча с теми, кто ждал или нашелся, и очаг в камине, и место, где ты сможешь жить, то есть - реализоваться... То есть все то, о чем ты говоришь, я включаю в понятие дома.
Сэм ведь так и возвращается.

[Jacky]

Что касается ухода из Шира...

И все же я считаю, что слово "ранен" больше всего подходит к состоянию Фродо. Для того, чтобы ты выпал из мира, ИМХО, все же не обязательно открывать темные стороны в себе самом. Достаточно и очень сильного и жестокого удара извне. Боль убивает радость. А еще - он изменился, изменился сильно, он воистину вырос, он познал ужас зла и борьбы с ним, он научился милосердию... А Шир остался, по сути, прежним. Да, прекраснее, но эта внешняя красота уже не сможет утолить жажду чего-то иного в его сердце. Этого уже мало...

О литературных примерах.
Не забывая о границе, существующей между книгой и жизнью, хочу привести пример того, как я вижу ситуацию "открытия темных сторон в светлой личности" и последствий этого. Мне понравился пример Фридманки (насчет разрушенной души) с "1984". А вот - мой: Итен Аллен Хоули, "Зима тревоги нашей" Стейнбека. Вот это - на все сто - то, о чем говорит Рика. А у Толкиена я подобного не вижу...

Офф-топ: как же с вами здорово!

[Gaerie]

Originally posted by Belladonna O.

Рика, все это абсолютно правильно по жизни. Но в книге я просто НЕ ВИЖУ того, о чем ты пишешь. Наверное, это просто разное восприятие. Мир сильно изменился со времен Толкиена, и ПиДжей не зря сделал свой фильм гораздо более темным и жестким, чем оригинал. Этим он приблизил его к реальности, но отдалил от книги, которая ИМХО далеко не так страшна и не печальна.

Вы можете со мной не согласиться, но у меня книга вызывает более тяжелые чувства чем фильм. В книге больше мыслей, гораздо больше страшных мест, пропущенных в фильме и размышления, которые перекликаются с моими собственными.
Читая книгу, я постоянно ощущаю себя на месте Фродо.

А фильм - он уводит за собой и показывает историю глазами режиссера, его концепцию. Например, Шир и Ривенделл, реки, водопады - есть чем просто наслаждаться и отвлекаться от мрака.

[Аликс]

Кстати! В том разборе ВК на Barnes & Nobles, к-й я сейчас читаю, автор постоянно подчеркивает, что Толкин все время дает своим героям передохнуть после каждого опасного эпизода. Он вкратце пересказывает сюжет, потом начинает подробно его разбирать и всегда обращает внимание: видите, это еще один передых для героев; а это еще один передых для героев.

Про Джексоновский же фильм мы все знаем, что Джексон почти постоянно героев мучает и дает им значительно меньше передыхов. Но может, как заметила Гаэри, вставки красивых пейзажей и просторов, как раз служат для того, чтобы условно, на зрительном уровне, отметить моменты отдыха, пускай даже они не совпадают с моментами отдыха у Толкина?

[Nata]

Читаю вас и тяжело на душе становится, ВЕДЬ ПРАВДУ ПИШЕТЕ! Все как есть...не сладкую правду

Гаери, Рика, Фридманка, Джеки, Белл... заново книгу с вами перечитываю как-будто...очень душевно...СПАСИБО...

[Nata]

*шепотом, не нарушая тишины треда
А Фро после "Заверти", когда под троллями лежал в фильме, он что с назгулами переговаривался своими завываниями????
*и тишина (спи моя радость усни)...

[Nata]

Ауууу..ууу
Ну раз ты дружить не хошешь....
*Уставшая от ожидания Ната и убаюканная тишиной, и собственным голосом, накрывается лориенским плащом, накрывает Фро и сладко засыпает уткнувшись ему в шею...

[Nata]

Originally posted by Nata
Ауууу..ууу
Ну раз ты дружить не хошешь....
*Уставшая от ожидания Ната и убаюканная тишиной, и собственным голосом, накрывается лориенским плащом, накрывает Фро и сладко засыпает уткнувшись ему в шею...

- Привет, Ната!
-Тихо ты не ори, привет, че не видишь Фро спит...не буди!
- Ладно не буду, только здесь все равно не тихо, там на соседнем треде война идет, слышь как палят, даже сюда доносится.
- Я думаю скоро все закончится...слушай Фро замерз... дрожит...у тебя есть что-нибудь тепленькое, чем накрыть можно еще..
- Да есть, конечно - на...
- О, верблюжье одеялко, а подушечки не найдется какой...
- Конечно найдется...
- Хочешь ложись рядом...только аккуратно...смотри-ка Фро улыбается...наверно что-то сниться...
-Он такой красивый во сне...
- Да, очень...*нежно убирает прядь с его лба
- Спи мирно, солнышко...никаким воинственным эльфам не дадим тебя в обиду....Все будет хорошо....

[Nata]

Ну что, Ната, с ума потихоньку сходишь!!!
Слабо еще 5-6 постов сама с собой разговариватьАвось сейчас до 1800 дойдешь, а потом в психушку отправят...какая у нас тут ближайшая....
- Ой, да у вас тут Фро дрыхнет...
- Не дрыхнет, а крепко спит...
- А я хавчик принесла, может разбудить - поест...смотри как исхудал...щеки ввалились...под глазами синева....
- Ты лучше дров в костерок подбрось, а то совсем уже потух...
- Ладно, ладно, не командуй...
- О, вот так хорошо..присаживайся, будем втроем Фро греть, да не толкайся ты...
- Хочу быть к нему ближе...дай, чтоль за руку возьму...
- Возьми, возьми, только не маньяч больше... как в прошлый раз...
- О, тоже мне вспомнила...в прошлый раз все с ноги начиналось....
- Тебе с такими разговорами надо в СХИ идти...
- Может быть..., но там куча хоббитов...а здесь Фро.....
- И ручки то у него худенькие...., слушай может ему пока ногти почистить, а то будет в следующий раз грызть и грязь занесет...
- ты его так разбудишь...пусть грязные грызет....

[Ольга Грачёва]

Originally posted by Nata
- И ручки то у него худенькие...., слушай может ему пока ногти почистить, а то будет в следующий раз грызть и грязь занесет...
- ты его так разбудишь...пусть грязные грызет....

ЛОЛ

[Nata]

Originally posted by Olga_Gr


ЛОЛ

О, Ольга появилась...хочешь присаживайся к нашему костерку....только тихооооо....

[Gaerie]

Originally posted by Nata
*шепотом, не нарушая тишины треда
А Фро после "Заверти", когда под троллями лежал в фильме, он что с назгулами переговаривался своими завываниями????
*и тишина (спи моя радость усни)...

Входит Гаэри, все еще с воинственным выражением лица и с большим арбалетом.
Так, Фро мы кажется отбили... Надо еще там подежурить на всякий случай - от диких и домашних троллей...
Ну ладно, пришла домой, хватит войны этой глупой.

Извини, Ната, что бросила тебя тут, хорошо, что ты позаботилась о Фродо
В тот момент Фро слышал их все отчетливей и понимал, что они говорят. Но уж никак не переговаривался.

[Nata]

Originally posted by Gaerie


Входит Гаэри, все еще с воинственным выражением лица и с большим арбалетом.
Так, Фро мы кажется отбили... Надо еще там подежурить на всякий случай - от диких и домашних троллей...
Ну ладно, пришла домой, хватит войны этой глупой.

Извини, Ната, что бросила тебя тут, хорошо, что ты позаботилась о Фродо
В тот момент Фро слышал их все отчетливей и понимал, что они говорят. Но уж никак не переговаривался.

Да, хватит войны уже....в книжке и так ее много...Все таки жалко, что нам Фро во втором ролике мало показали..наводит на нехорошие мысли о содержании ТТТ... Эх...были бы деньги в мае поехать в НЗ...на съемки....
Но, то, что показали у меня и так уже душу вымотало....когда он говорит, что кольцо все тяжелее....в этом вся нить фильма....я уже наверно не дождусь, терпежу надо слишком много...хорошо, что вы есть хоббитолюбочки...душевная компания..... <img src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/kissing.gif" border="0" alt="">

[Nata]

Гаэри....*цокает, грозит пальчикоми в тоже время чмокает в щеку.....
ПОДНЯЛА настроение...я же не могла написать "над".....а так народ сразу сориентировала.......

[Rika]

Ната, Гаэри, а с кем была война? Я что-то интересное пропустила?

Originally posted by Gaerie

Нет. С исчезновением кольца не пропадает злоне в душе Фродо, не в мире. Зло изначальное, как созданное Эрувообще невозможно убрать из мира. Кольцо - лишь артефакт, являющийся его сосредоточением, воплощением злой воли создателя. Но этот создатель - не единственное порождение тьмы.
Пропадает давление на его волю,постоянное неистребимоежелание сделать что-то нужное этой злой силе. Ты когда-нибудь пробовала бороться со своими желаниями,которые т в силах осуществить, но этого делать никаких нельзя?
Давление этой силы на Фродо возрастало, но он продолжал бороться и когда оно вдруг внезапно изчезло - неубивительно, что он резко и в один момент почувствовал себя почти свободным, по сути совсем не являсь таким.

Если с исчезновением кольца исчезло зло в душе Фродо, почему он не смог отстаться в Шире и радоваться жизни?

А когда я читала, мне показалось примерное следующее. Кольцо подчинило себе темную половину (или какую-то там восьмушку) личности Фродо, пустило туда корни, и стало с ней единым целым. С уничтожением кольца в Роковой горе уничтожено было и его темное ”я”. Но - с этого момента он перестал был цельной, гармоничной личностью. Потому что все мы носим в себе и черное и белое - кто уж в какой пропорции, другой вопрос. Фродо из последних глав как раз слишком мудрый, слишком хороший - что вызывает почти отторжение. Мне лично в глубине души гораздо ближе и дороже Фродо с Роковой горы. Фродо из последних глав уже лишен человеческих слабостей, а наши слабости тоже составляют нашу личность. Как можно радоваться жизни, если от твоего ”я” осталась только часть - пусть лучшая, но половина? Кажется, все что он совершает и мог бы дальше совершить хорошего, уже идет не от сердца, а от ума. Ведь одно и то же хорошее дело можно сделать, потому что сильно этого хочешь, а можно - потому что знаешь, что это правильно и нужно. Мне не кажется, что он испытывал ”жалость к себе и уныние” (где-то дальше такое проскользнуло), по-моему, наоборот, все больше чувствовал, что ему все равно, и этому равнодушию ужасался больше всего. Хотя я всегда ною против Валинора, пожалуй, его место уже не среди обычных людей.