Фан-клуб Фродо Бэггинса

[Lory]

: у кого из вас его внешность, возраст, характер и прочее в книге полностью отличаются от тех же вещей в фильме?

Ой. Возраст хоббитов - для меня вообще больная тема. Сначала я была в восторге от кино-Фродо, но потом, по прочтении, пришла к классическому: "Образ Фродо в кино исключительно убедителен, но это - не толкиновский Фродо". И до сих пор при просмотрах, нет-нет, да зацепит мысль, что это Фродо должен быть самым старшим, а Пиппин - самым младшим, и уж при любом раскладе они не должны выглядеть так, как будто все наоборот.

И тут мне в голову пришла совершенно дурацкая мысль. А Фродо бы, наверное, понравилось, как Элайджа его сыграл

УРРАААААААА ФРО ВЫИГРАл о 2 части Большого Брата. УрААААААА

Сейчас мне прилетит мешком по голове. К тому, как я его себе представляла, как-то ближе Фро из мультика Бакши. Я маленький кусочек от него видела до того, как прочитала "Хранителей" (но после "2 башен", в которых ничегошеньки не поняла.)

Я, кстати, поняла, почему думала, что большинство хоббитов - кареглазые. Ведь написано, что их любимые цвета в одежде - яркие желтый и зеленый. А эти цвета к карим и каре-зеленым глазам особенно идут.

Фродо... Зелено-коричневые глаза, русые волосы. Не рыжеватые, но и не пепельного оттенка... хех, как у меня, только я уже забыла какого цвета у меня волосы. Мордаха попроще как-то Не знаю, как описать. Выглядит чуть чуть постарше, лет на 25. Манера поведения совершенно не такая. Чуть ленивые движения и... не знаю, какое слово подобрать более смешливый что-ли (слово "веселый" как-то не подходит) Причем и то и другое пропадает после Ривенделла. Вот как раз после него все движения, выражения лица - точно как в фильме. Кстати, когда я сейчас читаю книгу, не могу я Элайджино лицо вместо Фродо представлять.

[Nata]

Кстати, у меня тоже Фродо более веселый и озорной
был, есть и будет, чем ПДжеевский.
По крайней мере, в первой книге точно!

[Fridmanka]

Мой Фродо явно старше и увереннее в себе (опять же, до Совета). Хозяин Бэг-Энда. Чаще всего его эта уверенность проявляется в компании хоббитов. Там он раскован, насмешлив, явный лидер. Правда, рядом с Арагорном, да еще после позора в Бри, особо не повыпендриваешься...
А помните первую встречу с эльфами? Если бы ПиДжей включил эту сцену в фильм, я не очень представляю, как бы ФроЛайджа изъяснялся по-эльфийски. Наверное, запинался бы, как школьник (это мне так каатца, не бейте только).

Как же все-таки Фродо меняется по ходу книги!


Да, по поводу "глюков".
На первые майские мы ездили в велопоход (Владимир - Переславль-Залесский). 3-й день был очень долгим и трудным. Мы уже проехали около 75 км, солнце садилось. Долго ехали по обалденно красивому, совершенно ширскому лесу - с холмами и лужайками. А еще трава сочная и неестественно яркая, как в фильме. С трудом забравшись на длинную горку, я остановилась на вершине. Лес кончился. Впереди долина в сумеречной дымке, река, мост и вдалеке темные очертания величественного замка. "Ривенделл" - подумала я. Замок оказался церковью и еще какой-то постройкой, но в тумане все это выглядело потрясающе. Конечно, гор никаких там не было, да и речка тихая, но...

[Jacky]

Helena, и мне так кажется!
А Фродо... Честно говоря, хотя, читая, я ни на секунду не забывала, что он - хоббит, но... представляла все равно человеком. Молодым, 25-27 лет, красивым (причем постепенно эта красота все более тонкая, духовная, эльфийская, что ли - и явственная, несмотря на все испытания), стройным (несмотря даже на прямое указание перед началом их похода на то. что он "немного расплылся". Ну вот такая у меня манера - тех, кто нравится, воображаю соответственно своим представлениям о красоте. Скажем, Гамлета тоже никогда не могла представить себе полным...). Светловолосым, синеглазым. Кстати, одна деталь произвела, помню, сильное впечатление - раздвоенный подбородок. Так мне это понравилось почему-то... Очень жалела, что у меня он - обыкновенный. И еще мне очень нравится его чувство юмора. И такая ... харизматичность, что ли... Способность вызывать любовь. Ведь абы за кем не пойдешь в поход, где "смерть по пятам".

Nata, согласна, огонь - очень сильный и адекватный образ. И, кстати, он ведь видел и "огненное колесо" - причем, даже с открытыми глазами... Огонь - это еще и боль. Огонь - выжженная земля. Ничего не осталось - ни запахов, ни звуков, ни красок. Ни воспоминаний. Вообще, недаром, наверное, понятия зловещего пламени и ада так близки...

[Fridmanka]

Originally posted by vika
а мне, наоборот, образ солидного хозяина бэг-энда совсем не по душе. такой сразу представляется дядечка с пивным брюшком - вроде бюргера. я, конечно, понимаю, что в хоббитах не слишком много изящества, но все-таки киношный фродо как-то ближе

Так Фродо и не был никогда законченным хозяином БЭ. С одной сторны, ему было приятно им называться и быть (ну да, он же хоббит, да еще и ставший знатным), а с другой - тянуло ведь в дорогу. Наполовину солидный Бэггинс, наполовину непоседливый, задорный Брендибак. И преемник Бильбо к тому же! Бильбо-то хоть и был вполне себе хозяином БЭ, да ведь странным... И ушел в конце концов.
В книжном Фродо гораздо больше всего намешано, чем в киношном. В киношном, например, нет отпечатка этих лет, прожитых без Бильбо.
Ну да, мне тоже не очень нравится эта его насмешливость, это несостоявшееся, но заявленное "брюшко". Не нравится, как он тянет с уходом. А что делать? Вот такой он был. Но ведь все эти черты придают образу выпуклость, реальность. Киношный - это все-таки упрощение (извините - это ни в коем случае не умаляет достоинств - ну и тэдэ).
И как быстро весь этот налет солидности улетучивается!

Наверное, киношный образ - это примерно то, что Фродо увидел в зеркале в Ривенделле. Но все равно, чуть-чуть бы повзрослее.

(ой, интересно: помните, что Фродо говорит, когда Сэм просыпается в Итилиене?
‘But how’s Mr. Frodo?’ he said. ‘Isn’t it a shame about his poor hand? But I hope he’s all right otherwise. He’s had a cruel time.’
‘Yes, I am all right otherwise,’ said Frodo, sitting up and laughing in his turn. I fell asleep again waiting for you, Sam, you sleepyhead.. I was awake early this morning, and now it must be nearly noon.’
Вернулась насмешливость? Нет, я все-таки обожаю Толкиена!)

Ната, рисунок - это нечто! Ты просто молодец!
Сейчас, надену все шляпы, какие есть в доме - и все их перед тобой сниму. Нет, правда здорово!
Только вот... мнэ... чуть-чуть бы поестественнее глаза, чтобы в них не только эта сауроновщина была (а она должна быть, однозначно!), но и слабые попытки сознания бороться.

[Jacky]

Пришла в гости подруга. Сидим, пьем чай.
Подруга (без всякой задней мысли): Слушай, можно, я подарю тебе на день рождения кольцо?
Я (несколько секунд сижу, в ужасе повторяя про себя: "на день рождения?!" "Кольцо?!", потом): НЕЕЕЕЕЕЕЕТ !

Испугала я ее, по-моему, бедную...

[Amor]

Originally posted by Nata
Мой дорой Фродо! Это ты , почти в самом конце фильма....
Фродо видит себя и слабо говорит: "Я в Мордор не пойду! МАМА! И это Я??????. Постепенно оседает на пол....Фро, все окей! Если не ты, то больше некому....мы тебе поможем, чем сможем, мы будем думать о тебе постоянно и это будет поддерживать тебя на всем пути....Все будет хорошо!

Ната, ты, как всегда, просто блеск!!! Мне этот рисунок страшно нравится! Кому-то сауроново начало не по душе, а мне вот эта тёмная сторона всегда была интересна. Может, потому, что она мне близка? И ты отлично это передала.

[Amor]

Originally posted by Jane Niggle
Мне всегда так нравился образ Фродо из книги, как профессор его описал. Он даже казался мне старше своих 34. Такой солидный хоббит, почти такой же как и все, но глазки блестят... немного эльфийского... то, что проявится в конце. Но поначалу сильно запрятано. Мне не нравится, что ПиДжей сразу показывает, насколько Фродо отличается от остальных - такой полуэльф...

Да не, мне лично не кажется, что он в фильме полуэльф. По-моему в начале фильма он вполне нормальный хоббит, по крайней мере, таким я его и увидела при первом же просмотре. Просто, он такой хоббит - чуточку интеллигент. Читает книжку, знается с волшебником, интересуется всякими эльфийскими вещами. Но это и у профессора было. Их же с Бильбо чокнутыми считали.

Конечно, для него было важнее превращение Фродо из молодого в зрелого, твердого хоббита(надеюсь, так и будет). Но в книге все немного по-другому. Он в первой части становится, наоборот, из солидного взрослого хоббита в более молодым (помните - в Ривенделле). Очень жаль, что это превращение никак не отражено в фильме. Здорово было бы - этакий солидный "хозяин Бэг-Энда" вдруг меняется, пройденная дорога накладывает на него свой отпечаток...

Так там, по-моему, и нет такого резкого превращения (в смысле в книге). Он же из-за кольца в принципе выглядит молодым, ему даже Гэндальф говорит после 17-летнего отсутствия: "Ты такой же, Фродо!" А в Ривенделле он просто видит в зеркале, как всё это усугубилось. Как же показать такое в фильме?
А вообще к разговору о совпадении-несовпадении книжного и киношного Фро: у меня, как я вижу, в отличие от подавляющего большинства, такой резкой разницы между ними нет. Видите ли, когда я это читала в превый раз, у меня вообще толком представления об этом персонаже не было. На мой взгляд, Толкин его как-то очень расплывчато описал. Фактически нет там портрета. Толи я по тупости не уловила. Там куда подробнее описана жизнь, повседневные мелочи, всё это смакуется, и я даже хорошо понимаю почему. Поэтому когда я посмотрела фильм, моя крыша и уехала окончательно. Я всё думала: почему так? Почему при том восторге от книги, какой я испытала тогда, моя крыша не уехала сразу же, а только после появления фильма? И теперь я поняла: мне не хватало достойной иллюстрации, не хватало живых образов. Причём дело не в симпатиях к Фродо Бэггинсу. Я и книгу, и фильм полюбила не из каких-то женских эмоций, они пришли ко мне попозже.
Мне почему-то не кажется, что киношный Фродо противоречит книжному. Есть лишь пара моментов, фактов, которые расходятся. Один из них - то, что по книге у Фродо были более светлые волосы. Многие тут, кстати пишут, что им нравится, что у Фро в фильме волосы чёрные. Но ребята, они - не чёрные! Они там каштановые. Чёрные бы отливали синевой, а те, что у него на самом деле, только кажутся тёмными при свете свечей и луны, при котором его много снимают.
А ещё мне не кажется, что книжный Фродо такой уж зрелый. Небось, когда они попадают на поле к Мэгготу, он точно юнец боится, что ему снова попадёт. Вообще возможна ли особая зрелость при его тамошней жизни?! Ведь Шир - это Утопия, мир невинности и простоты. Он - холостяк, какая там зрелость?! Ведь зрелость во многом обусловлена наличием ответственности за семью. А Фродо живёт один, проводя время в мечтах.

[Nata]

Спасибо девушки, что посмотрели рисунок.
Сейчас я сюда запостила другой рисунок из главного треда, потому что......потому что он мой самый любимый сейчас....да....Помните, я не так давно писала перевод стихов с английского, которые написала польская девочка, так вот, от ее стихов, от "Зимнего стиха мужчине, которго я люблю" родился этот образ на рисунке...Когда я рисовала, я расплакалась, слезы попали на бумагу, и я испугалась, что запорю рисунок....но все обошлось...Это мой Фродо, это моя душа, мой свет в окне! Именно таким я его представляю. Заметьте, на рисунке не четко видно, но все же за окном идет снег.

Originally posted by Angel Fire
чувствую что задаю неумный вопрос, но все-таки спрошу:
какой резон кольцу всевластья делать своего носителя невидимкой(саурон сам невидимым не становился-хозяин). Это побочный эффект при создании кольца или , может, наглядный пример того, как оно развоплощает носителя?

Читал тут, наткнулся...

Помимо соображения преемственности с Хоббитом, есть и такое. Толкин постулировал существование двух миров - физического и "второй реальности", психо-магического мира, в котором и действовали назгулы, Саурон и прочие Майар, например Гэндальф, ну и конечно эльфы.
Люди в силу своей природы изначально были неспособны выходить в этот второй мир, поэтому у них и отстутствовала магия. Короли-призраки получили свои способности благодаря кольцам, в которые Саурон вложил свою магическую силу, в т.ч. видимо и способность выходить и действовать в этом "тонком" мире.
Эти кольца помогали своим носителями оказываться как бы сразу в двух мирах, в физическом и магическом, также, как это делали эльфы. (делали - не оч. хорошее слово, для эльфов эта способность была присуща изначально, они всегда существовали в обоих мирах).

Кольцо Всевластья судя по всему перебрасывало своего владельца в потусторонний мир полностью, как бы изымая его из нашего физического мира и помещая в мир магический, "тонкий". Т.о. можно объяснить эффект невидимости.

Остается правда вопрос - почему все-таки немагические существа, такие как хоббиты и люди, все-таки видны "пользователю" Кольца Всевластья? Можно предположить, что и немагические существа тоже проявляются на "тонком" плане, вся разница в том, что их действия там полностью соответствуют действиям в физическом мире, в то время как существа, имеющие вторую природу, в тонком мире могут выглядеть совсем иначе и обладать существенно иными возможностями.

Тут вспоминается сцена у Брода, когда Глорфиндейль предстал в видении Фродо во всем своем могуществе, как "светлый воин в сияющих доспехах с огненным мечом". Видимо таково было обличие этого могучего эльфийского война не на физическом плане, а в магическом мире. Тогда становится понятно, как эльфы могли противостоять таким ужасным существам, как балроги, драконы и прочие порождения Тьмы - битвы с ними велись преимущественно в "тонком" мире, где и эти существа, и эльфы обладали существенно иными возможностями, нежели в физическом мире, только и доступным людям.

Вопрос, почему сам Саурон не был невидимкой, когда надевал кольцо, видимо следует отнести к разряду, почему Кольцо не подействовало на Тома Бобмадила (которого давным давно звали Йарвен Бен-Адар, Старейший из Нерожденных)? Видимо, воздействие кольца на духов майар непохоже на воздействие на людей в силу исходной разницы их природы. Для Майар сама плоть - лишь одежда, а дух обладает силой действовать и в физическом мире, в то время как дух людей слаб и исчезает из Арды после смерти тела безвозвратно.

Уф...

[Nata]

Tick, спасибо большое за содержательный мудрый ответ. Согласна с тобой про два мира...Кстати, здорово, что ПДЖ облек призрачный мир в такие размывы, как будто пламя или ветер, и со звуком еще сделал, ведь по книжке в том мире не былозвука урагана, шквального ветра, когда кольцо одеваешь. Все таки ПДж -молодец! Много оригинальных идей у него в фильме!

[vika]

что-то опять здесь сегодня целый день темно и пусто

[Fridmanka]

Амор! Я с тобой полностью согласна.

А ещё мне не кажется, что книжный Фродо такой уж зрелый. Небось, когда они попадают на поле к Мэгготу, он точно юнец боится, что ему снова попадёт. Вообще возможна ли особая зрелость при его тамошней жизни?! Ведь Шир - это Утопия, мир невинности и простоты. Он - холостяк, какая там зрелость?! Ведь зрелость во многом обусловлена наличием ответственности за семью. А Фродо живёт один, проводя время в мечтах.

Да, по человеческим меркам хоббиты в принципе не могут быть зрелыми (а тем более, по меркам нашего, первичного мира). Я имела в виду, что в компании хоббитов Фродо был самым зрелым и явно всеми командовал. Но только среди хоббитов.

[Jane Niggle]

Originally posted by Fridmanka
Амор! Я с тобой полностью согласна.
Да, по человеческим меркам хоббиты в принципе не могут быть зрелыми (а тем более, по меркам нашего, первичного мира). Я имела в виду, что в компании хоббитов Фродо был самым зрелым и явно всеми командовал. Но только среди хоббитов.

Убедили. Наверное, он просто старше.Но почему, например, не Мерри несет кольцо? Все таки, ответственности во Фродо больше, а стало быть и взрослости. А, меня, по всей видимости очень привлекает мысль, о том, что в не очень интересном и красивом свиду человеке может скрываться нечто удивительное. Что проверено по-жизни. А Фродо - еще одно доказательство этого для меня. А судя по описанию Гэндальфа - Фродо такой же как и остальные хоббиты, то есть плотный и краснощекий... но глаза блестят...

Всвязи с этим попыталась подумать о характере Фродо. Получилось, наверное, не очень понятно... Это такая версия. Типа ИМХИ, но я сама не знаю, согласна я или нет с тем, что только что подумалось и написалось...

Вообще-то, я не очень понимаю, с какой стати Гэндальф считал Фродо лучшим хоббитом Шира. И яне понимаю, почему он отличается от остальных хоббитов? Кстати в фильме это более отчетливо показано. Дело, наверное не в наследственности. И кольцо, наверное не делает умнее... А чтобы он был таким уж интиллигентным и начитанным - этого в книге нет. Так что вроде бы он обычный хоббит, помещик, так сказать... но откуда-то берется эта тяга к странствиям... интерес к большому миру...
Раньше я как-то не обращала внимание на его избранность, часто упоминаемую в книге, на неслучайность всего проишедшего. Мне казалось, что только благодаря личным качествам Фродо Гэндальф и Элронд, да и другие считали его лучшим кандидатом на должность "спасителя мира". А так задумаешься - а были ли какие-то особенные качества? Не знаю, не могу отыскать. Они потом мощно появились, это да, но поначалу - были ли? Может их и не было, а может, Гэндальф просто более зоркий, и разглядел то, что скрыто? Какие вы видите особенные качества в Фродо в первых главах?
То есть, его избранность никак не объяснена у Профессора. Фродо такой, и все тут. Не могу понять - особенных достоинств у него нет, но он избран, говорит тот же Гэндальф. Вот почему судьба выбрала именно его? Вроде бы обычный, а иногда что-то и просыпается... Может быть, он отличается от всех только потому, что "избран"... Как будто он заранее был предназначен для определенной судьбы, и его личность подчинена его предопределению. То есть нужна определенная мера любознательности, но не слишком, чтобы из-за этого не совершать ошибок... Определенная стойкость, но не суперсмелость, чтобы не лезть напропалую... Даже рост, и тот... Вот и получается, чтобы выполнить такую миссию нужет человек не то чтобы супервыдающийся, просто другой в каких-то мелочах, с верно подобранным соотношением черт характера, получается что черезмерность вредит в больших делах. Я все склонна видеть супергероя... Только откуда-то в нем сидит сознание своей избранности - может, он сам видит, что отличается от других? Иначе, видимо, не появится желание спасти всех. Он ставит себя чуть-чуть выше... наверное чувствует это в себе. Может, не зря Толкин о гордыне говорил? А я все не верила...

[Nata]

Джейн, сейчас после твоих слов мне в голову приходит один момент в фильме... Когда Фро поднял колечко на порогесвоего дома и подошел к Гэндальфу, который что-то там разгадывал в темноте , ты вспомни каким взглядом удивления посмотрел Гэндальф на Фро, сначала на ладонь с кольцом, потом поднял взгляд на самого Фро....Я считаю, что Фро просто оказался в нужном месте в нужный час, а так он простой обыкновенный хоббит, на его месте мог оказаться кто-то другой...
Просто потенциал разный у всех и в дальнейшем, если бы кто-то другой нес кольцо, книга была бы другая, но я считаю, что большинство хоббитов такие-же как Фро....хотя одинаковых хоббитов не бывает, также как и людей...
Все-таки в нем есть что-то от эльфов. И этим все сказано, и еще возраст сказывался, мудрость и начитанность....бОльшая ответственность....во всех поступках... (В книге...ИМХО)

[vika]

Originally posted by Nata
Я считаю, что Фро просто оказался в нужном месте в нужный час, а так он простой обыкновенный хоббит, на его месте мог оказаться кто-то другой...

я считаю, что большинство хоббитов такие-же как Фро....хотя одинаковых хоббитов не бывает, также как и людей...

гм. мне так не кажется. не зря же фродо, равно как и бильбо считали в бэг-энде несколько э-э-э странными для хоббитов на мой взгляд он, что ли, немного менее приземленный, чем остальные. плюс эта тяга к странствиям. ну, и еще некоторые трудноуловимые отличия. в общем, это я к тому, что на месте фродо никто бы, кроме него, не мог оказаться так уж все получилось фатально

[Nata]

Originally posted by vika


гм. мне так не кажется. не зря же фродо, равно как и бильбо считали в бэг-энде несколько э-э-э странными для хоббитов на мой взгляд он, что ли, немного менее приземленный, чем остальные. плюс эта тяга к странствиям. ну, и еще некоторые трудноуловимые отличия. в общем, это я к тому, что на месте фродо никто бы, кроме него, не мог оказаться так уж все получилось фатально

Вика!!! Я совсем забыла про тягу к странствиям и про их одиночество в семейной жизни (хотя последнее может быть связанно только с кольцом). а ВОТ ТЯГА К СТРАНСТВИЯМ - Да, это сильный аргумент в пользу его и Бильбо ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТИ...Интересно, откуда это у них пошло???
Неужели от эльфов...??? Кстати, в крови Бильбо была эльфийская кровь??? У меня отсутствуют знания по этому поводу, может кто разъяснит...???

[JMie]

Насколько я помню, "странности" - это у Бильбо наследственное по материнской линии Ну а Фродо... Либо у него тоже гены, либо пословица "с кем поведешься, от того и наберешься"

[Nata]

Originally posted by JMie
Насколько я помню, "странности" - это у Бильбо наследственное по материнской линии Ну а Фродо... Либо у него тоже гены, либо пословица "с кем поведешься, от того и наберешься"

Наверно пословица, все же больше подходит...

[vika]

по поводу эльфийской крови я, увы, не в курсе попробую сказать насчет одиночества в семейной жизни. не думаю, что это напрямую связано с кольцом - разве что у горлума ему действительно ничего не было нужно, кроме своей прелесссти а вот бильбо и фродо...вообще-то бывают такие люди (хоббиты ), которые в семье просто не нуждаются. они, если можно так сказать, самодостаточны в духовном плане. и второе. здесь уже много говорилось о том, что толкин специально сделал фродо одиноким, потому что иначе было бы совсем страшно - уходить не только из любимой страны, но и от любимых людей

и вот еще что. по поводу того, что любовь могла бы исцелить фродо после его возвращения. мне кажется, едва ли. и даже не потому, что людей (хоббитов), которые очень много пережили и потеряли, нелегко понять. и любовь к ним часто превращается в сплошные мучения. часто бывает так, что такие люди почти что неспособны на ответные чувства. у них их просто нет, этих чувств - все перегорело. вот так

[Nata]

Originally posted by vika
что-то опять здесь сегодня целый день темно и пусто

Вика, не волнуйся, я скоро репортаж сюда повешу. Темно и пусто не будет...Фро временно поселился в домике на СХИ....вместе с другими хоббитами.

[Amor]

Originally posted by Jane Niggle


Убедили. Наверное, он просто старше.

Совершенно верно.

Но почему, например, не Мерри несет кольцо? Все таки, ответственности во Фродо больше, а стало быть и взрослости.

Естественно, но это относится к характеру, а не к возрасту как таковому. Он чуточку постарше их и больше знает, он как бы лидер в их компании.

А, меня, по всей видимости очень привлекает мысль, о том, что в не очень интересном и красивом свиду человеке может скрываться нечто удивительное. Что проверено по-жизни. А Фродо - еще одно доказательство этого для меня. А судя по описанию Гэндальфа - Фродо такой же как и остальные хоббиты, то есть плотный и краснощекий... но глаза блестят...

Это верно, да не совсем. В книге упоминалось и то, что у него "прекрасное, как у эльфа лицо". При этом я ещё думаю, что нечто удивительное всё-таки скрывается в особенных людях. Просто нужно к ним присматриваться. Среди хоббитов Фродо как раз был вполне заметной личностью, его даже считали странным. Вот люди, да может, эльфы и думали, что в нём ничего такого нет. Для них все полурослики выглядели на одно лицо и казались незначительными, как чукчи для европейцев. Зато Гэндальф разглядел-таки разницу и вообще проявлял внимание к этому народу в отличие от других.

Всвязи с этим попыталась подумать о характере Фродо. Получилось, наверное, не очень понятно... Это такая версия. Типа ИМХИ, но я сама не знаю, согласна я или нет с тем, что только что подумалось и написалось...

Вообще-то, я не очень понимаю, с какой стати Гэндальф считал Фродо лучшим хоббитом Шира. И яне понимаю, почему он отличается от остальных хоббитов? Кстати в фильме это более отчетливо показано. Дело, наверное не в наследственности. И кольцо, наверное не делает умнее... А чтобы он был таким уж интиллигентным и начитанным - этого в книге нет.

Ну разве? Про книги там, может, и не упоминалось, но зато эльфы, при их первой встрече, как им восхищаются! Он даже на их языке может говорить. Они его называют чем-то типа "бриллианта среди хоббитов". На мой взгляд, этот момент (его отличие) и в книге, и в фильме видны одинаково.

Так что вроде бы он обычный хоббит, помещик, так сказать... но откуда-то берется эта тяга к странствиям... интерес к большому миру...
Раньше я как-то не обращала внимание на его избранность, часто упоминаемую в книге, на неслучайность всего проишедшего. Мне казалось, что только благодаря личным качествам Фродо Гэндальф и Элронд, да и другие считали его лучшим кандидатом на должность "спасителя мира". А так задумаешься - а были ли какие-то особенные качества? Не знаю, не могу отыскать. Они потом мощно появились, это да, но поначалу - были ли? Может их и не было, а может, Гэндальф просто более зоркий, и разглядел то, что скрыто? Какие вы видите особенные качества в Фродо в первых главах?
То есть, его избранность никак не объяснена у Профессора. Фродо такой, и все тут. Не могу понять - особенных достоинств у него нет, но он избран, говорит тот же Гэндальф. Вот почему судьба выбрала именно его?

Тут я полностью согласна с Натой. Он просто оказался в нужном месте и в нужное время. Это судьба и всё. Мне именно это в книге нравится особо. Фродо - не мессия, он просто обыкновенный человек, хоббит. Именно тут и интересно то, как будут развиваться события. Ведь он, как все, боится, не хочет всего этого, героем быть не хочет, ведь он не тщеславен. Но ему деваться некуда. Для меня лично в этом и заключается его мужество. Может, перед ним и стоит выбор, но это выбор очень своеобразный. Всё равно слепая судьба ввергла его в эту историю. Хочет он или нет, ему остаётся решать только как себя вести в этой ситуации, от которой никуда не сбежать. Вот тут и проявляется то, что что он не так уж прост, как кажется.

Я все склонна видеть супергероя... Только откуда-то в нем сидит сознание своей избранности - может, он сам видит, что отличается от других? Иначе, видимо, не появится желание спасти всех. Он ставит себя чуть-чуть выше... наверное чувствует это в себе. Может, не зря Толкин о гордыне говорил? А я все не верила...

Когда тебя избрала судьба, то ты невольно начинаешь это чувствовать. Есть вещи, которые нельзя объяснить. А зачатки гордыни есть в любой душе, даже самой светлой. И это мне тоже очень нравится. Нравится эта неоднозначность. Так как любая душа очень неоднозначна.

[Jacky]

Что ни говори, а в случае Фродо "слепая судьба" оказалась на удивление зрячей. Скорее Провидение. И здесь вспоминаются слова Гэндальфа (когда Фродо удивился, как же это Кольцо попало именно к Бильбо, а не к орку, например) о том, что зло не правит миром безраздельно.
Гэндальф действительно "изучал" хоббитов, он хорошо их знает их достоинства (например, укорененность), их недостатки (скажем, своего рода ограниченность)- и вынес убеждение, что некоторые из них могут долго сопротивляться действию Кольца. Тем более, он хорошо знает Фродо - по сути, с детства. Все хоббитские достоинства у Фродо есть - но есть и многое сверх этого. Он воспитан Бильбо, он вырос в особой атмосфере, и все же, если бы она была чужда его истинной сущности, рано или поздно отказался бы от нее и вернулся к обычной жизни. Но в том-то и дело, что в нем самом есть этот "эггинско-туковский" дуализм, ничуть не меньше, чем в Бильбо. Он любит Шир, родной дом и уют спокойной жизни - а в то же время мечтает о дальних странствиях, "знается" с эльфами и чужаками (что для хоббитов совсем нетипично, равно как и стремление знать что-то, лежащее за пределами их маленькой страны), гуляет под звездами. И, что немаловажно, сочиняет стихи...
Он, несомненно, умен и добр. И истинный свет, который так хорошо умеет видеть Гэндальф, есть в нем изначально. недаром Гэндальфа утешает, что Кольцо оказалось именно у Фродо... Он - подходящий Хранитель. Хотя, насколько подходящий, до поры до времени не знает никто - но вот начинается путешествие, наступает "пограничная ситуация" - и все проявляется ярко. Гаральд, назвавший Фродо "другом эльфов", уверен, что ему хватит и мужества. И он не ошибся - Могильники и, особенно, поведение Фродо после ранения - лучшее тому доказательство.
А сам он вроде и не понимает этого - даже смутился, когда Гэндальф сказал ему, что праздник в Ривенделле будет посвящен ему и его друзьям. И - на самом празднике - казался себе недостойным своих сотрапезников...
И еще раз - слово о друзьях. Сила и притягательность личности Фродо объединяют вокруг него замечательных хоббитов. "Скажи мне, кто твой друг..." За друзей Фродо вообще надо сказать отдельное спасибо - они нашли свое место и в Братстве, и в истории Средиземья...

А вот что мне очень любопытно. Во Фродо все же невооруженным глазом была видна "чудаковатость" с точки зрения обыкновенного хоббита...
Но каким образом для похода с гномами Гэндальф выбрал Бильбо!? Который в те времена ни о чем подобном вовсе не помышлял? Жил себе спокойно, ел свои кексы, Гэндальфа вежливо "послал"... Вот это - сверхпрозорливость!

[Amor]

Originally posted by Jacky
Что ни говори, а в случае Фродо "слепая судьба" оказалась на удивление зрячей. Скорее Провидение. И здесь вспоминаются слова Гэндальфа (когда Фродо удивился, как же это Кольцо попало именно к Бильбо, а не к орку, например) о том, что зло не правит миром безраздельно.
Гэндальф действительно "изучал" хоббитов, он хорошо их знает их достоинства (например, укорененность), их недостатки (скажем, своего рода ограниченность)- и вынес убеждение, что некоторые из них могут долго сопротивляться действию Кольца. Тем более, он хорошо знает Фродо - по сути, с детства. Все хоббитские достоинства у Фродо есть - но есть и многое сверх этого. Он воспитан Бильбо, он вырос в особой атмосфере, и все же, если бы она была чужда его истинной сущности, рано или поздно отказался бы от нее и вернулся к обычной жизни. Но в том-то и дело, что в нем самом есть этот "эггинско-туковский" дуализм, ничуть не меньше, чем в Бильбо. Он любит Шир, родной дом и уют спокойной жизни - а в то же время мечтает о дальних странствиях, "знается" с эльфами и чужаками (что для хоббитов совсем нетипично, равно как и стремление знать что-то, лежащее за пределами их маленькой страны), гуляет под звездами. И, что немаловажно, сочиняет стихи...
Он, несомненно, умен и добр. И истинный свет, который так хорошо умеет видеть Гэндальф, есть в нем изначально. недаром Гэндальфа утешает, что Кольцо оказалось именно у Фродо... Он - подходящий Хранитель. Хотя, насколько подходящий, до поры до времени не знает никто - но вот начинается путешествие, наступает "пограничная ситуация" - и все проявляется ярко. Гаральд, назвавший Фродо "другом эльфов", уверен, что ему хватит и мужества. И он не ошибся - Могильники и, особенно, поведение Фродо после ранения - лучшее тому доказательство.
А сам он вроде и не понимает этого - даже смутился, когда Гэндальф сказал ему, что праздник в Ривенделле будет посвящен ему и его друзьям. И - на самом празднике - казался себе недостойным своих сотрапезников...
И еще раз - слово о друзьях. Сила и притягательность личности Фродо объединяют вокруг него замечательных хоббитов. "Скажи мне, кто твой друг..." За друзей Фродо вообще надо сказать отдельное спасибо - они нашли свое место и в Братстве, и в истории Средиземья...

Jacky, совершенно со всем этим согласна! Просто я хотела подчеркнуть, что элемент случайности всё же есть. Провидение тут есть, и Гэндальф изучил хоббитов и многое видит, но всего они всё равно не знают. То есть Фродо - это своего рода шанс для мира, который он спасает, но не стопроцентное попадание. Это выясняется только в конце.

А вот что мне очень любопытно. Во Фродо все же невооруженным глазом была видна "чудаковатость" с точки зрения обыкновенного хоббита...
Но каким образом для похода с гномами Гэндальф выбрал Бильбо!? Который в те времена ни о чем подобном вовсе не помышлял? Жил себе спокойно, ел свои кексы, Гэндальфа вежливо "послал"... Вот это - сверхпрозорливость!

Тут сложнее. Ведь профессор, скорее всего, сам не знал зачем ему всё это надо, пока писал "Хоббита". Ведь идея "ВК" с его глобальностью явно родилась позже.

[Jacky]

Сборник текстов Б.Г. и "Аквариума". Наткнулась вот на что:

Перекресток.
Я не могу остаться здесь,
Душа моя в пути.
Задуйте свеч дрожащий свет
И дайте мне уйти.
Я слишком вас люблю,
И потому уйти я должен,
Чтобы свет ваш на ладонях унести.

Молитесь за меня,
Пусть я не буду одинок.
И без того до боли мал
Отпущенный мне срок.
Бессмертны только песни.
Лепестки которых я сорвал
На перекрестках тысячи дорог.

Понятно, что песня не о том... Но какая-то странная нота, какая-то перекличка настроений...

[Nata]

Originally posted by Amor



Jacky, совершенно со всем этим согласна! Просто я хотела подчеркнуть, что элемент случайности всё же есть. Провидение тут есть, и Гэндальф изучил хоббитов и многое видит, но всего они всё равно не знают. То есть Фродо - это своего рода шанс для мира, который он спасает, но не стопроцентное попадание. Это выясняется только в конце.

Амор, Амор...тут я с тобой поспорю...
(ИМХО) стопроцентное попадание, потому что никто другой больше, вообще, не мог донести кольцо!
Люди слабовольны перед кольцом,эльфы и маги осознают всю мощь этого оружия и бояться его из-за этого, бояться,в своей мудрости, осознавая, что тоже не устоят.
Гномы????
О гномах у профессора в ВК мало разговоров и описаний...в "Хоббите" они предстают достаточно жадными, всего лишь ДОСТАТОЧНО. Но это уже говорит об их неустоичивости к силе кольца...
Остаются Хоббиты!!!!
Бильбо мог бы донести кольцо, но он ко времени повествования уже стар для этого....
Среди оставшихся хоббитов Толкиен выбрал Фро и выбрал правильно!!!!
Он оказался самым, посторяю, самым устойчивым к силе кольца. И здесь попадание в яблочко просто отменное.

[vika]

Originally posted by Amor


То есть Фродо - это своего рода шанс для мира, который он спасает, но не стопроцентное попадание. Это выясняется только в конце.

не стопроцентное попадание - это потому, что фродо в самом конце объявил кольцо своим? но любой другой на его месте сделал бы это еще раньше...тогда вообще получается, что ключевую роль в спасении мира сыграл бедный смеагорл - хотя он и не по своей воле в пропасть свалился то есть фродо сделал для спасения мира все, что мог (и даже больше), но мир-то оказался спасен как бы случайно.ой, что-то я сегодня плохо формулирую