Фан-клуб Горбага, Луртца и прочих бывших эльфов.

[Sailor Moon]

Какие будут ваши ответные действия, господа?

[рианнон]

*нерешительно* сочинить чего-нибудь в ответ?) От лица орка, которого заездили?

[рианнон]

какие вы все сегодня загадочные)) Или просто я туплю?)))

[Sailor Moon]

Первоначальное сообщение от Dietrich
Sailor Moon, я лишь толкнул камень в нужном месте. Дальше он будет катиться сам.

(Обреченно) Вот так всегда.

[Sailor Moon]

(оглядывая себя со всех сторон) Нимб на месте, крылышки имеются, лиры нет, зато есть бубен. Чем не муза?

[Sailor Moon]

(даю в бубен) Бдым, бдым, бдым, бдым, бдым, бдым...
И-иии, начали! (хором, кто что может)

[Sailor Moon]

?? Я что-то не так сказала? Почему все разбежались?

[Sailor Moon]

Браво!

[рианнон]

!!!!! мне до вас обоих расти и расти!))) А мое собственное вдохновение куда-то пропало-испарилось)) Сегодня только восхищаюсь вашими творениями

[Sailor Moon]

Где сбилась?

[Sailor Moon]

Сэм, ты зануда! (с)

[Sailor Moon]

Дитрих, а тебе самому слабо?

[Sailor Moon]

Флудить легко и приятно

[рианнон]

ну таланты!!! Мне просто неудобно со своей графоманью вылезать)) Да, про страдания мужчин мне говорить как-то не с руки)))(левой ), но от лица женщин к завтрашнему вечеру сделаю что смогу))
Маленькая попрвка: было бы лучше "меня лаская резким хуком слева"-рифма лучше сохранится)

[Tali]

Первоначальное сообщение от рианнон

Но один фик был и вправду хорош.Там о любви эльфа и орки и,что интересно, там все хорошо кончается и они долго и счастливо живут) До ее смерти.

Если мне не изменяют понятия, то подразуевается произведение г-жи Леди Назгул под названием "Прекрасная дева орков", коее в время оно валялось в библиотеке на Тол-Эрессеа. Приятное чтиво, но романтичное до соплей

[рианнон]

Ради тебя я готов даже на ЭТО.

Дитрих, ты сгущаешь краски!))))))
вот, собственно)) Упаси Эру, никаких наездов!) Просто орки-они такие

зеленый сарафан разодран весь.
чтоб этому придурку было пусто!
пытался он куда-то там залезть-
какое! Не допрыгнул и до бюста!

ну пес с тобой, пригрела на груди-
а он там заблудился(дальше-маты)
да, этот экземпляр из тех, поди,
что ищут хрен свой с компасом и картой!

вот мужуки, Моргот их поимей!
от скуки с ними просто сдохнешь скоро!
ты женщине понравиться сумей

не только аргументом в умных спорах!
ну хоть переключайся на эльфей
(хотя и там одни лишь разговоры)

[Lorna]

Ри, 5 баллов!

[рианнон]

спасибо)) Конечно,грубовато получилось, но как уж есть)) Теперь очередь за нашими мэтрами)))))(жаль,что венка сонетов не получилось-Дитрих не взял последнюю фразу Сэма для начала стиха, и я тоже не стала))

[Solveig]

Нет, не ходить сюда - выше моих сил!

Дитрих, Рианнон, замечательные стихи.
Дитрих, а чтобы "вписаться" в венок, можно же в первой строфе просто поменять местами строки?
Думаю, что ради дам ты можешь пройти и на ЭТО.

[Solveig]

А я тоже промолчу.
Ну, не то чтобы совсем промолчу - пост-то есть, но промолчу по вышеуказанной теме.

[рианнон]

Дитрих, а чтобы "вписаться" в венок, можно же в первой строфе просто поменять местами строки?
Думаю, что ради дам ты можешь пройти и на ЭТО.

нееет)))) Вот если Дитрих изменит у себя еще и последнюю строчку,это будет действительно _ЭТО_)))))))))

[рианнон]

да, досадный недостаток

[рианнон]

упаси Эру))))
У них просто не было времени(или фантазии) на всякие там ...хм...вариации)))

[Solveig]

Вот Дитриху раздолье - восемь девок один я.

[рианнон]

на ребро встала?

[Helgaxorx]

Поздравляю! Пришли к тому месту, откуда начали вообще этот тред – к наличию/отсутствию фэа. Есть фэа – виновны, нет фэа – чисты, аки агнцы. Тут аналогично. И никто не подумает, что сам вопрос виновности/невиновности решается с позиций христианской и постхристианской (гуманистической) морали. А что, еще какая-то есть? ИМХО, до фига. Начиная с т.н. «готтентотской», приводимой в пример всякий раз, когда политик совершает нечто, полезное для своего государства, но предосудительное с точки зрения «не делай другому того, чего сам в рожу не хочешь». Кстати, у всех первобытных племен, стоящих на одном уровне развития внутреплеменных отношений, мораль примерно одинакова. Если не считать мораль «данной от бога» (в этом случае она была бы одна на всех с вариациями), это говорит о том, что определенные принципы взаимодействия личности в обществе (не обязательно полезные этой самой личности, но всегда полезные для всего сообщества), вырабатываются любым сообществом самостоятельно, в соответствии с реалиями их жизни. Без этого – хана, передохнешь. Исходя из этого, можно предположить, что, оказавшись после «Войны Гнева» в полевых условиях без четко сформулированной задачи, сосредоточенные на собственном выживании, орки обязательно придут к некой первобытной («готтентотской») морали буквально за несколько десятилетий. При их численности и безлюдных (безэльфных) местах расселения невозможно прожить только за счет разбоя и каннибализма, следовательно, основное занятие – охота и собирательство, с преобладанием первого. Приходим к обычной морали любого первобытного охотничьего племени. С вариациями от народности мяо до ирокезов. Впоследствии, не раз участвуя в войнах за темный блок, а также ведя самостоятельные, они, безусловно подкорректировали ее, но основа все равно должна отвечать полезности именно в мирное время (если не считать мелких стычек) для охотничьего племени. Мирного времени даже при таком количестве весьма разрушительных войн на несколько порядков больше, чем военного. Для некритического восприятия личностью (а у орков, судя по профессорским текстам, «шишка уважения» отсутствует напрочь) любая мораль должна опираться на надплеменной авторитет, чтобы нельзя было сказать – Азог-то прокакал свою войнушку, значит, его мораль – бяка. Надплеменным авторитетом могут быть легендарные личности, как орочьего, так и не орочьего происхождения, неподвластные критике (почившие, развоплощенные, очень далекие территориально, придуманные). И судить кого-либо можно только в соответствии с моралью того сообщества, в котором он обитает, или же он не «подсудимый», а враг, и тут все средства хороши, поскольку уже с вашей стороны вступает в силу «готтентотская», двойная мораль. Только не стоит мешать мух с котлетами и судить врага с точки зрения вашей собственной морали.

[рианнон]

А конкретики нет, потому что Толкин так придумал.
1) Это не душа в христианском понимании этого слова, а некая принципиально НЕИСКАЖАЕМАЯ сущность, присущая эльфам и людям

"_никто_ из живых воплощенных существ не может существовать ни без роа, ни без фэа"
"_ничто_ ,как было сказано, не осталось совсем неискаженным-так,чтобы развиваться, не отклоняясь от заданного пути"

6) Фэа и Арда неразрывно связаны (опять нестыковка: может не Арда, а Эа целиком?)

"фэа эльфов суждено было обитать в Арде, пока она существует"
"каждая фэа неуничтожима, пока существует Арда"
(Законы и обычаи эльдар, Дж Р Р Т)

и насчет лингвистического разнообразия не очень поняла)

[Helgaxorx]

А-а-а!!!-пять... Фэа - я так понимаю, все же аналог души в христианском понимании с определенными добавлениями и уточнениями от Профа. То есть, живые мыслящие существа должны бы, по идее, фэа иметь. Профом сказано достаточно четко, что оно есть у эльфов и людей (а люди, м.п., по смерти из Арды уходят). Гномам было дадено Эру в тот момент, когда Ауле на них молотом замахнулся (по Профу). Дискасс насчет фэа орков аналогичен бывшему некогда дискассу, есть ли душа у женщин/дикарей/негров, и стоит ли вообще Церкви их окормлять, последний решался с точки зрения экономической/политической целесообразности этого, а доказать можно что угодно, было бы желание.
Поскольку добро, по Профу - соответствие мыслей и поступков замыслу Эру, а без фэа уловить, что соответствует, а что - нет, невозможно - нет восприятия эстели, то не имеющие фэа - неподсудны, их либо стоит использовать (когда они случайно работают на замысел), либо - убивать, когда выбиваются из него.
Относительно "легендарных" личностей могу сказать, что на то они и легендарные, чтобы, в отличие от реальных, выходить с ухой из воды, даже если эта вода - в унитазе. Так что равнение на них, как на знамя - вполне реально. Кстати, у норманнов была добрая традиция давать новорожденным имена удачливых предков, чтобы удача за новорожденного "зацепилась".

[Dietrich]

Рене, а безадресный на*** - это высшая степень лояльности. А лояльность в спорах на религиозные темы - одно из необходимых условий.

[Dietrich]

А что высказывать? Такие понятия, как фэа или душа - иррациональны. А пытаться объяснить их, основываясь на логических заключениях (рациональный подход), причем так, чтобы объяснение устраивало всех - дело невыполнимое. Будет просто обмен имхами.