Фан-клуб Фродо Бэггинса

[Лора]

Originally posted by galla
Итак, продолжу. По моему мнению, окончательно Фродо теряет всякую надежду на Гиблых болотах. Очень сильный и тоже очень сложный для осознания читателем момент. Что конкретно увидел Хранитель под толщей воды (только ли лики погибших), почему это так на него подействовало, прямо не говорится. Но сколько не перечитывала, на эмоциональном уровне восприятия его безрассудный шаг к Черным воротам мне всегда казался именно жестом отчаяния.

Нет, мне не кажется, что Черные ворота - это жест отчаяния. Это уже, действительно, "прыжок на веру". Фродо считал, что уж если ему суждено дойти до Роковой горы, то путь найдется. Другого пути, кроме как через Мораннон - он не знал. А идти было надо - и он пошел единственным известным ему путем. И ведь другой путь и в самом деле нашелся! А если бы он отказался, согласился вернутся - повел ли бы его Горлум через Кирит Унгол или вообще в Мордор? Большой вопрос. И, как мне кажется, так близко к Мордору таким чувствам, как отчаяние, уже не было места в его душе, там все выжгло кольцо. Его душа представляла собой яростное поле битвы между искушениями кольца и чувством долга, простите мне такое пошлое сравнение, и никаким другим чувствам, человеческим ли, хоббитским, места там просто не было. Поэтому у него не осталось уже ни страха, ни отчаяния.
Да, все это сплошная имха, конечно же.

[Mimi]

Мы все пишем о том как темные силы, кольцо разрушающе действовали на душу Фродо, отнимали у него надежду. А в чем тогда заключалась поддержка светлых сил? Мне кажется-в прямо противоположном действовании. Кольцо стремилось подавить волю Фродо, светлые силы укрепляли его волю к сопротивлению. Кольцо повергало его в отчаяние, светлые силы давали надежду. И не только эльфийские "артефакты" и Гэндальф помогали ему. Мне почему то особенно важными кажутся сны Фродо. Мне кажется, что в этих снах он приобщался к самому источнику Изначального Света, по отношеню к которому все эльфийское вторично. Я понимаю, что это сугубая ИМХА, но почему-то меня волнуют эти сны, словно маленький хоббит среди окружающего его ада стал причастен чему-то, что недоступно опыту обычных земных существ, что заставляло его светиться, несмотря на все страдания.

Originally posted by galla
А затем вспомните все тот же Амон Хен. Когда Фродо оглядывает мир с вершины, его взгляд задерживается на МинасТирите, и в его душе вспыхивает лучик надежды. Но он тут же гаснет, стоит только обратить взор к Минас Моргулу. Профессор прямо говорит о том, что всякая надежда в нем умерла. Причем это именно надежда на победу светлых сил, которым не устоять перед мощью Мордора.

А после Амон Хена был Эмин Муил, и много чего еще было. После обсуждения голосов на Амон Хене ("Нет!", "Сними кольцо", "Я иду к тебе!") и в нынешнем контексте мне начинает казаться, что это, может быть, ключевая сцена всей книги, где в концентрированном виде изображен конфликт, составляющий ее содержание: борьба света и тьмы вокруг Фродо, и борьба в его душе, и эти метания от надежды к отчаянию...

То, что я здесь понаписала о надежде Фродо, я отношу только к первым двум книгам. В Мордоре истерзанный и теряющий рассудок Фродо уже действует как автомат, до такой степени его заело Кольцо.

Originally posted by galla
Вера в светлые силы, которую действительно воспитал во Фродо Гэндальф... поддерживала Хранителя до самого последнего шага к Роковой Расщелине. А надежда в нем умерла очень рано...

А как вы считаете, возможна ли вера без надежды?

[Tiri]

Originally posted by vika


вот эпизод возле минас моргула, где "отчаяние не ослабело в нем, но немощь отпустила". там, насколько я помню,фродо думает, что ему совершенно безразлично, узнают ли о выполнении миссии - если она вообще будет выполнена - все эти высшие силы

А потом он "заметил, что сквозь пальцы другой руки пробивается сияние. Тогда он бережно спрятал фиал на груди, прижав к сердцу." И "приготовился идти дальше."...

edit: Мне это не кажется каким-то переходным моментом: окончательной потерей надежды и т.п. Просто Фродо в очередной раз понимает, что никаких чувств в нем не осталось. Просто все безразлично... И ведь все равно прижимает к сердцу "артефакт"! Инстинктивно, что ли?(Все - ИМХО)

[Tiri]

Originally posted by Lora


Нет, мне не кажется, что Черные ворота - это жест отчаяния. Это уже, действительно, "прыжок на веру". Фродо считал, что уж если ему суждено дойти до Роковой горы, то путь найдется. Другого пути, кроме как через Мораннон - он не знал. А идти было надо - и он пошел единственным известным ему путем. И ведь другой путь и в самом деле нашелся! А если бы он отказался, согласился вернутся - повел ли бы его Горлум через Кирит Унгол или вообще в Мордор? Большой вопрос. И, как мне кажется, так близко к Мордору таким чувствам, как отчаяние, уже не было места в его душе, там все выжгло кольцо. Его душа представляла собой яростное поле битвы между искушениями кольца и чувством долга, простите мне такое пошлое сравнение, и никаким другим чувствам, человеческим ли, хоббитским, места там просто не было. Поэтому у него не осталось уже ни страха, ни отчаяния.
Да, все это сплошная имха, конечно же.

Я тоже так думаю. Это не отчаяние, отчаяния там уже не было (а было ли вообще, если уж говорить о Вере?..).
"И, как мне кажется, так близко к Мордору таким чувствам, как отчаяние, уже не было места в его душе, там все выжгло кольцо. Его душа представляла собой яростное поле битвы между искушениями кольца и чувством долга" - полностью согласна.

И еще. Не помню, в каком месте, но в какой-то момент Фродо вдруг понимает, что вот он принял решение (идти вперед, не смотря ни на что, и дойти до Роковой Пропасти), и теперь он спокоен, и ему сразу стало легче на душе. Уже не нужно принимать решение, мучительно думать, верное оно или нет. Все решено - нужно только дойти, продержаться до конца. (Врезалось в память, потому что мне самой это тогда помогло, в жизни.)

[Tiri]

Originally posted by Mimi
Мы все пишем о том как темные силы, кольцо разрушающе действовали на душу Фродо, отнимали у него надежду. А в чем тогда заключалась поддержка светлых сил? Мне кажется-в прямо противоположном действовании. Кольцо стремилось подавить волю Фродо, светлые силы укрепляли его волю к сопротивлению. Кольцо повергало его в отчаяние, светлые силы давали надежду. И не только эльфийские "артефакты" и Гэндальф помогали ему. Мне почему то особенно важными кажутся сны Фродо. Мне кажется, что в этих снах он приобщался к самому источнику Изначального Света, по отношеню к которому все эльфийское вторично. Я понимаю, что это сугубая ИМХА, но почему-то меня волнуют эти сны, словно маленький хоббит среди окружающего его ада стал причастен чему-то, что недоступно опыту обычных земных существ, что заставляло его светиться, несмотря на все страдания.

Какая красивая мысль...Только мне почему-то кажется, что высшим силам(валарам? айнурам?)... ну, не то чтобы было безразлично Средиземье, но в земные дела они не вмешивались. Даже таким образом - с помощью снов, посланий "свыше". А то, что Фродо светился - так его из-за этого именно с эльфами сравнивали...Разве что сам Эру Иллуватар его направлял (т.е. обращал на него чуточку больше внимания, чем на остальных созданий) - или это кощунственная мысль? Ведь все равны перед Богом... простите, перед Эру.
Мими (простите мое невежество), что ты имеешь в виду под ИзначальнымСветом? Песнь Айнуров?

(В любом случае, очень красивая идея. Интересная.)

[Лора]

Originally posted by Mimi

Кольцо стремилось подавить волю Фродо, светлые силы укрепляли его волю к сопротивлению. Кольцо повергало его в отчаяние, светлые силы давали надежду. И не только эльфийские "артефакты" и Гэндальф помогали ему. Мне почему то особенно важными кажутся сны Фродо. Мне кажется, что в этих снах он приобщался к самому источнику Изначального Света, по отношеню к которому все эльфийское вторично.

Действительно, Mimi, красивая теория! Про "изначальный свет"!

Originally posted by Tiri


Какая красивая мысль...Только мне почему-то кажется, что высшим силам(валарам? айнурам?)... ну, не то чтобы было безразлично Средиземье, но в земные дела они не вмешивались. Даже таким образом - с помощью снов, посланий "свыше".

Tiri, мне кажется, тут вот в чем дело - высшие силы, действительно, не вмешивались. Но Фродо, неся свое предназначение, уже вышел за пределы обыденного мира (обыденного для хоббитов), он уже не был только в Средиземье, и, поэтому, мог видеть "Истинный свет". Еще до Мордора и Роковой горы он перестал быть просто хоббитом, он уже видел Валинор - во сне, дома у Бомбадила, и спускался в самый ад....

[Tiri]

Originally posted by Lora

Tiri, мне кажется, тут вот в чем дело - высшие силы, действительно, не вмешивались. Но Фродо, неся свое предназначение, уже вышел за пределы обыденного мира (обыденного для хоббитов), он уже не был только в Средиземье, и, поэтому, мог видеть "Истинный свет". Еще до Мордора и Роковой горы он перестал быть просто хоббитом, он уже видел Валинор - во сне, дома у Бомбадила, и спускался в самый ад....

Согласна; в том, что Фродо мог видеть "Истинный свет" (и, собственно, "светиться") - все же его заслуга (заслуга - не очень подходящее слово...), а не высших сил.
На счет снов - каюсь, не помню. Помню, что в Мордоре ему уже ничего не снилось. Но интересно: Валинор он видел дома у Бомбадила, т.е. в самом начале путешествия, и был он тогда еще "просто хоббитом". Так откуда же это видение? Ведь оно могло прийти только извне...

[Mimi]

Originally posted by Tiri

Мими (простите мое невежество), что ты имеешь в виду под ИзначальнымСветом? Песнь Айнуров?

Tiri, я же не случайно написала, что мои мысли не просто ИМХА, но СУГУБАЯ ИМХА! И если ты пишешь про свое невежество, то в моем случае имеет место быть архиневежество, ибо, в отличие от тебя, я даже не знаю, кто такие Айнуры (мне очень стыдно , но я до сих пор не прочла Сильмариллион !, хотя втянувшись в этот тред начинаю понимать, до какой степени ВК укоренен в Сильм-е!)

Тут, наверное, сыграли роль христианские аналогии. "Бог есть свет и нет в нем никакой тьмы." Притом в христианстве приобщение к божественным энергиям происходит очень часто не напрямую (через молитву к Богу), но и через призывание имени святых, через мощи, иконы и прочие "артефакты"... Толкиен, конечно, не переносил напрямую свой религиозный опыт в книгу, но общий строй мыслей и чувств очень сильно сказался. Во всяком случае, приступив к чтению ВК, я ровным счетом ничего не знала об авторе, но уже к середине книги была убеждена, что автор -христианин (что впоследствии и подтвердилось). Т.е. я имею в виду не то, что это христианский роман (хотя где-то мне довелось прочесть, что сам Толкиен его называл католическим и чуть ли не богословским), а то, что он написан христианином.

Резюмируя: я высказала свою имху, которая оказалась в рамках не литературного творчества Профессора, аего мировоззрения. А вообще - это мое собственное, не отягощенное никакими знаниями, восприятие романа.

Теперь можно бить

[Mimi]

Originally posted by Lora


... Фродо, неся свое предназначение, уже вышел за пределы обыденного мира (обыденного для хоббитов), он уже не был только в Средиземье, и, поэтому, мог видеть "Истинный свет". Еще до Мордора и Роковой горы он перестал быть просто хоббитом, он уже видел Валинор - во сне, дома у Бомбадила, и спускался в самый ад....

Лора, ППКС!

[vika]

Originally posted by Tiri


Не помню, в каком месте, но в какой-то момент Фродо вдруг понимает, что вот он принял решение (идти вперед, не смотря ни на что, и дойти до Роковой Пропасти), и теперь он спокоен, и ему сразу стало легче на душе. Уже не нужно принимать решение, мучительно думать, верное оно или нет. Все решено - нужно только дойти, продержаться до конца.

"я ведь все уже решил, Боромир, только боюсь решиться" - примерно так

[Galla]

Тормоз-это я! Долго собиралась с мыслями, а тут все уже сказали . А если серьезно, Мими, такое интересное обсуждение! Согласна со многими мыслями и у тебя, и у Фридманки, и у Тири. Но хочу немножечко высказать и свою ИМХУ. По-моему (просьба больно не бить), то что вы называете надеждой, на самом деле зовется ВЕРОЙ (Фридманка уже очень правильно упоминала это слово, с ее трактовкой я полностью согласна). Вера в светлые силы, которую действительно воспитал во Фродо Гэндальф. Именно она поддерживала Хранителя до самого последнего шага к Роковой Расщелине. А надежда в нем умерла очень рано. Еще во время разговора с Гэндальфом, когда маг упоминает, что получить Кольцо было его судьбой (кстати, по-моему именно тема Предопределенности, Судьбы и является основополагающей во всей книге), и что тут замешены разные высшие силы, что внушает некоторую надежду, Фродо довольно резко отвечает, что ему это никакой надежды не внушает(я каждый раз мысленно продолжаю этот диалог во время просмотра фильма, мне почему-то этой концовки не хватает). Здесь пока он конечно говорит лишь о своей личной судьбе, но это уже показатель.
А затем вспомните все тот же Амон Хен. Когда Фродо оглядывает мир с вершины, его взгляд задерживается на МинасТирите, и в его душе вспыхивает лучик надежды. Но он тут же гаснет, стоит только обратить взор к Минас Моргулу. Профессор прямо говорит о том, что всякая надежда в нем умерла. Причем это именно надежда на победу светлых сил, которым не устоять перед мощью Мордора.

[vika]

хотела бы поблагодарить всех участниц этого треда жаль, что я не в состоянии столь же ясно выражать собственные сумбурные мысли. спасибо вам всем

и еще. вот стихотворение ники турбиной, которое она написала в 8 (!) лет. мне кажется, оно каким-то образом отражает состояние фродо - в последние два года в шире...

как больно, помогите
в глазах - беда
но годы-паутинки
растают без следа
рукой не обопрешься
душа пуста
по волчьим тропам бродит
моя звезда

офтоп: а ника турбина, оказывается, умерла этой весной из окна, вроде выбросилась...

[Tiri]

Originally posted by Mimi


Tiri, я же не случайно написала, что мои мысли не просто ИМХА, но СУГУБАЯ ИМХА! И если ты пишешь про свое невежество, то в моем случае имеет место быть архиневежество, ибо, в отличие от тебя, я даже не знаю, кто такие Айнуры (мне очень стыдно , но я до сих пор не прочла Сильмариллион !, хотя втянувшись в этот тред начинаю понимать, до какой степени ВК укоренен в Сильм-е!)

Mimi, я не хотела тебя смутить. Бить не имею права - сама в настоящее время изучаю Сильм, потихоньку. Имена выписываю, таблички родственных связей рисую... Про Песнь Айнуров - неважно, видимо, ты это и имела в виду, просто не знала, что Толкин это так обозвал.

[Tiri]

Originally posted by vika


"я ведь все уже решил, Боромир, только боюсь решиться" - примерно так

Нет, к тому моменту, о котором я писала, Фродо уже расстался с отрядом. Может даже, был уже в Мордоре - никак не могу найти, к сожалению. Но смысл там похожий, только ситуация более безнадежная, поэтому как-то... ярче. И потом, до разговора с Боромиром Фродо все-таки "боится решиться" и страдает из-за этого, а там он уже все решил и успокоился.

[Tiri]

Originally posted by Fridmanka
Black Cat - пиши, не стесняйся. У нас у всех здесь трепетное отношение к Фродо, потому и пишем: "каждый пишет, как он слышит. Каждый слышит, как он дышит. Как он дышит, так и пишет..." (с).

Действительно. Я вот даже собственные мысли сформулировать как следует не могу, имею тройку по логике и болезненную стеснительность, а все туда же...

Мне вот что кажется: есть разные понятия участия Бога в происходящем: для тех личностей, которые не предлагают Ему вести их по жизни - это именно "вмешательство" - ну как потоп ~ конец Нуменора. А для тех, кто сознательно вверяет себя Ему, Он участвует активно: ведет, направляет, помогает сделать верный выбор, воспитывает, дает силы и т.д. [/B]

Все это относится именно к Богу, не просто к "светлым силам". Как я понимаю, есть Бог - и есть все остальное, Им созданное и вторичное, третичное и т.д. по отношению к Нему. Когда я писала про невмешательство Высших сил - я, собственно, грешила на валаров. А они ведь уже производны от Эру. Конечно, они духи, стихии, но они как-то более определены: имеют свои характеры, свои таланты, даже внешние оболочки. А Бог - это что-то такое неопределяемое. Конечно, Он присутствует в судьбе каждого существа - желает оно того или нет - на то он и Создатель. Так что тут я с тобой согласна. Но все-таки считаю, что Фродо направляет именно Бог, а не светлые силы...Хотя, возможно, это просто вопрос терминологии. Просто для меня светлые силы - это именно валары. (простите, я уже оффтоплю, просто хочется определенности)

[Angel Fire]

Ой, мамочки- сколько написали-то: страшно становится
Тэкс, щас сяду все читать- всем спасибо- за такие мысли и идеи!

[Galla]

Originally posted by Fridmanka


Vic, фотки!!!! Откуда это?

Про первую трудно сказать, может быть и из второй или третьей части, но может быть и другой ракурс на Амон Сул. Там есть похожий момент. Что касается второй, то что справа - точно из второй части, рабочий момент, похоже спуск с Эмин Муил. Крупный план Фродо слева - Лориэн, сцена прощания, из невошедшего в фильм, возможно будет в режиссерской версии на DVD.

[Jacky]

Originally posted by vika


Galla, я с тобой согласна. а вот эпизод возле минас моргула, где "отчаяние не ослабело в нем, но немощь отпустила". там, насколько я помню,фродо думает, что ему совершенно безразлично, узнают ли о выполнении миссии - если она вообще будет выполнена - все эти высшие силы - что это? утрата всяческой надежды для себя или потеря надежды на победу? или лругое? я сама себе не могу ответить на этот вопрос...

Интересно, что у меня в этом месте (кстати, одном из самых дорогих и трогательных, что ли - в смысле, что сердце сжимается, но не только от боли, а от какого-то возвышающего чувства) возникают другие мысли... Знаешь, о том, что он не теряет, а, наоборот, обретает. Отрешается от всего земного и суетного окончательно (надо из последних сил выполнять свой долг, а узнают ли об этом Фарамир, Арагорн, Элронд, Галадриэль или Гэндальф - дело десятое - кажется, так), то есть достигает высшей степени самоотречения - когда в том. что делаешь, нет уже совсем ничего для себя - ни гордыни, ни желания славы, ни даже похвалы и доброго слова от друзей, даже благодарной памяти, ничего в этом смысле. Но, как ни странно, тем самым он все же что-то получает. Новое, горькое, стоическое мужество, силы, решимость. Дух его подымается на "новую высоту" (извините за тупость выражения), и именно поэтому так щемит сердце. Я его очень люблю в эту минуту (впрочем, а в какую я его не люблю?!)

[Jacky]

ОФФТОП!
Как коллега не могу удержаться - поздравляю Tiri c обретенным дипломом юриста. Молодец!
И - нечего на себя наговаривать, ты прекрасно формулируешь свои мысли.
Ура нам всем!

[Galla]

Originally posted by Jacky

Интересно, что у меня в этом месте (кстати, одном из самых дорогих и трогательных, что ли - в смысле, что сердце сжимается, но не только от боли, а от какого-то возвышающего чувства) возникают другие мысли... Знаешь, о том, что он не теряет, а, наоборот, обретает. Отрешается от всего земного и суетного окончательно (надо из последних сил выполнять свой долг, а узнают ли об этом Фарамир, Арагорн, Элронд, Галадриэль или Гэндальф - дело десятое - кажется, так), то есть достигает высшей степени самоотречения - когда в том. что делаешь, нет уже совсем ничего для себя - ни гордыни, ни желания славы, ни даже похвалы и доброго слова от друзей, даже благодарной памяти, ничего в этом смысле. Но, как ни странно, тем самым он все же что-то получает. Новое, горькое, стоическое мужество, силы, решимость. Дух его подымается на "новую высоту" (извините за тупость выражения), и именно поэтому так щемит сердце. Я его очень люблю в эту минуту (впрочем, а в какую я его не люблю?!)

Джеки, какие слова! Даже слезы на глаза выступили. Я тоже чувствую в этот момент примерно то же самое, но не могла выразить такими словами. Как прекрасно, что ты снова с нами, всегда любила читать твои посты, еще когда сама не писала сюда. Здоровья тебе и заходи сюда почаще!

[Fridmanka]

Какая отличная переписка! Можно я, как истинный тормоз, отвечу по порядку?

Vic, фотки!!!! Откуда это? И вправду - инфаркт можно получить! Мими, оставь мне немножко корвалола!
Слушайте, как же все по-настоящему! Взгляд Фродо слева, крупным планом - и бремя, и долг, и надежды никакой... А Сэм... ох... знаете кого мне напомнил? Только больно не бейте! Квазимодо.

Black Cat - пиши, не стесняйся. У нас у всех здесь трепетное отношение к Фродо, потому и пишем: "каждый пишет, как он слышит. Каждый слышит, как он дышит. Как он дышит, так и пишет..." (с).

Ну вот. Теперь про светлые силы. Они "не вмешиваются" ровно настолько, насколько "не вмешивается" Толкиен со своим мировоззрением. Т.е., нигде это не происходит явно (типа: И тут грянул гром и с небес раздался голос Илуватара), но все действительно пронизано этим духом.
Если начать перечислять все вмешательства светлых сил - ночи не хватит. Проще книгу перечитать и галочкой помечать... Мне вот что кажется: есть разные понятия участия Бога в происходящем: для тех личностей, которые не предлагают Ему вести их по жизни - это именно "вмешательство" - ну как потоп ~ конец Нуменора. А для тех, кто сознательно вверяет себя Ему, Он участвует активно: ведет, направляет, помогает сделать верный выбор, воспитывает, дает силы и т.д. В случае с Фродо это именно так. Спросив: "What must I do?", он подчинился этой воле - и она его не оставляет. Поэтому все события на его пути можно рассматривать двояко: с точки зрения психологии, внутренней логики повествования и т.д., и с точки зрения высших сил, цель которых - выполнение миссии Фродо. Поэтому и сны, и артефакты, и Сэм, и Фарамир (это был огромный дар для Фродо: "Ваша дружба способна обратить великое зло в великое благо"), и все "приобщение" Фродо к изначальному свету, и все чудесные совпадения, и Горлум, в конце концов - это звенья одной цепочки. Но поскольку, как мы уже когда-то обсуждали, свобода воли и предопределение тесно переплетены - вот и здесь все перемешано.
Вот. Можете бить.
Да, хотела добавить: конечно, Фродо важен для высших сил не только как инструмент для выполнения задачи, но и как сам Фродо, и их участие - не только до Саммат Наур. Поэтому и сон этот у Бомбадила.
Ну вот. Теперь все. Про надежду и веру - буду еще думать.

[Bell]

Нашла вот такую картинку, как раз под наше обсуждение:
...
Последние несколько сообщений Джеки и Мими - ППКС.

[Tiri]

Джеки, спасибо

Ты очень красиво пишешь, а главное - твои слова воскрешают такие светлые чувства, заставляют думать не только о трагичности в судьбе Фродо. А то я порой грешу пессимизмом...
В-общем, спасибо.

[Tiri]

Originally posted by Belladonna O.
Нашла вот такую картинку, как раз под наше обсуждение:

Интересно, это кадр из фильма или просто рабочий момент (в смысле, не игра)? Такое ощущение, что Элайджу довели до такого состояния, что он и вне кадра стал похож на Фродо.
Белл, откуда это?

[Bell]

Снимок с сайта always.ejwsites.net. Я не совсем уверена , но золотисто-коричневатый фон очень напоминает недавние рабочие кадры из ТТТ.
EDIT Это может быть рабочим моментом, т.к. поверх капюшона вроде бы наброшено ещё что-то - защита от дождя?

[Jacky]

Какая фотография!
Белл, по-моему, ты права - это что-то вроде плащ-накидки, от дождя.
Шел ли в Мордоре дождь?!

Зы! Всем огромное спасибо за добрые слова!

[Mimi]

Tiri, поздравляю тебя с дипломом! И как здорово, что ты, несмотря на свою "болезненную стеснительность" пишешь здесь!
Fridmanka, ППКС насчет участия высших сил!
Jacky, какой классный пост про эпизод у Минас Моргула! У меня прямо сердце горит! Я этот эпизод совсем забыла, проскочил он, видимо, мимо моего сознания, но то, что ты пишешь, так созвучно моему пониманию духовного пути Фродо!
А Galla меня жутко заинтриговала Гиблыми Болотами.
Вобщем, читаю ваши замечательные посты и понимаю, как много еще осталось неосмысленным в этой замечательной книге! Короче, пора перечитывать ВК!

[Ирисище]

Originally posted by Tiri
[заставляют думать не только о трагичности в судьбе Фродо. А то я порой грешу пессимизмом...
В-общем, спасибо. [/B]

Знаете, ведь и сам Профессор, будучи глубоко верующим человеком, был подвержен приступам пессимизма. Это началось после смерти матери. Возможно, (это только предположение), что и Фродо испытывал что-то подобное. Ррраз -и набежало волной... Но, ИМХО, я не верю, что надежда в таких приступах окончательно гибла. У Фродо - может быть, а вот у Профессора, вряд ли.

[Mimi]

Originally posted by Derien Foux

Знаете, ведь и сам Профессор, будучи глубоко верующим человеком, был подвержен приступам пессимизма. Это началось после смерти матери. Возможно, (это только предположение), что и Фродо испытывал что-то подобное.

Derien, интересная аналогия!
Хочется продолжить разговор, правда в другом контексте.

Меня давно озадачивало то, что многие, включая меня, воспринимают финал достаточно трагически, к чему автор явно не стремился. Здесь уже писалось о томдуховном преображении Фродо на пути к Горе, которое делает его жителем иных сфер, выводит за рамки Среднеземья. Сон у Тома Бомбадила, "свечение" Фродо, его фраза в Ривенделле на обратном пути:"Только Моря здесь нет", все, казалось бы готовит его уход, делает его неизбежным и желанным. (Кстати, у меня случилась очень странная "очитка": когда Фродо во-время болезни шепчет про "пусто и темно", я отнесла это к Ширу! ) Так почему же его уход оставляет у многих ощущение горечи?

Где-то на этом треде была упомянута повесть Ремарка"Возвращение". Меня это очень поразило, потому что я сама незадолго до этого вспоминала эту повесть, которую я прочитала сто лет назад, еще в школе, и сюжета которой уже не помню. И тем не менее, книга эта вдруг всплыла в памяти: что-то общее было в настроении этих двух авторов, что заставило меня подумать о поствоенном синдроме, общем для многих людей их поколения. Ведь не случайно многие считали, что ХХ век начался не в 1901, а в 1914 году, с началом первой мировой войны. Человечество впервые столкнулось со злом и насилием в ТАКОМ масштабе. Вера в изначальную доброту человеческой природы, разум, прогресс -все это осталось в прошлом, в том, как оказывается таком прекраснодушном, 19 веке. Мир переменился....
Мне почему то кажется, что Толкиен бессознательно, сам не желая того, привнес в свой роман эту горечь. Потому это еще и роман о несостоявшемся возвращении.

Извините за приступ графомании!

[Jane Niggle]

Вика!Вика!
Вика, Вика, Вика!
Прости меня!!!
Я чайник, да?
Я тормоз, да?
Но почту я тебе отправила...
Это я про аватар. Извини.
А все дело в том, что...

Поздравьте меня, я сдала диплом на 5, теперь я полноценный «художник-дизайнер». А потом я спала беспробудным сном дня два...
Вот поэтому меня тут не было давно... И на съемках тоже.
Запаздала я, короче.
Джеки - поздравляю с выздоровлением!
И-ЛЮДИ!!!!
Я БЫЛА ПРОСТО СЧАСТЛИВА ВИДЕТЬ ВАС!!!
КАКИЕ ЖЕ ВЫ ХОРОШИЕ!!!
Всем, с кем я познакомилась, большой, большой, большой привет. Я вас всех «посчитала»
Извините, если что. Оффтоп, и вообще...
Вот зашла я наконец-то сюда,почитала, испытала прямо-таки восторг... Читаю, радуюсь, какие все умные, радуюсь...о чем читаю понимаю с третьей попытки... От восторга, наверное...
Один большой ППКС!!!
Хотела ответить что-то - да это вообще без меня сделали... Такие мысли, такие мысли...
Промелькнуло тут новоизобретенное слово - «действование»...правда ведь, очень Толкинское слово?