Изучаем языки Средиземья!!!! - Страница 12

Elvellon · 25.02.2005, 00:02

Цитата:

Как будет форма ж.р. и форма мн. ч. от mellon?

Мн.ч. - mellyn (мэллюн). Ж.р. - если вообще есть, то скорее всего mellil (мэллиль).

Цитата:

Какая разница между aran, aranen, cun?

Aran (аран) - король, aranen (аранэн) - мой король?
Cun (кун) - принц.

Цитата:

Suilad это приветствие?

(Суилад) Ага, самое распространенное

Цитата:

как перевести:Avo garo, meldir,Hennaid evyr ?.

(Аво гаро, мэльдир; хэннайд эвюр) "Не делай этого, любимый" и какая-то вариация на тему "спасибо". Что такое evyr, я не опознал.

Цитата:

И где здесь ударение?

Во всех этих словах ударение падает на первый слог.

Келебрин · 25.02.2005, 19:39

Поправочка: "принц" - caun или cunn, не cun. В составных словах первое будет иногда превращаться в con. А что такое cun, я не нашёл (как и evyr).
А если вам нужно именно различие по родам для слова "друг", то можете использовать другое слово: meldir (для мужского рода) и meldis (для женского). Это будет точно по Толкину, без реконструкции.

Liara · 25.02.2005, 22:11

Аааайлин... ты меня пугаешь.... это ты для НАС или для себя?! Я ж вообще ничего не понимаю!
А как будет Ваше Высочество на синдарине или квэнья?

Айлин · 26.02.2005, 15:51

Liara, для нас! Кста, идею то ты мне подала! А пока и я мало чего понимаю...

Elvellon, Келебрин ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

Elvellon · 26.02.2005, 20:59

Цитата:

А как будет Ваше Высочество на синдарине или квэнья?

На квэнья известно Aran Meletyalda (аран мэлэтьялда) "king your mighty" = "your majesty". На синдарине по аналогии Aran taur lîn (аран таур лин). Келебрин, поправь?

)

Liara · 27.02.2005, 03:05

Элвин, спасибо... Э... Айли, я надеюсь. что ты поняла что-нибудь, видимо, мне до эльфийского далеко... так что скидываю на тебя все эльфятские выражения у нас используемые.... и мне даже не стыдно!=0)))))))

Айлин · 27.02.2005, 11:14

Ничего, скидывай, я давно мечтала разобраться, только меня отовсюду раньше гоняли. Мол, не лезь, чайник. А тут все помогають.... Эт наверно, потому что я еще не слишком надоедаю

Айлин · 02.03.2005, 21:11

Это я опять с просьбой о помощи:
как на синдарине отец, сын, мать и обращение типа леди?

Ennorion · 02.03.2005, 21:42

отец - adar
сын - iôn, ion
мать - naneth
леди - hiril, brennil

Что-то вроде того. Келебрин, Elvellon, если что не так, прошу поправить

Elvellon · 02.03.2005, 21:47

Цитата:

как на синдарине отец, сын, мать и обращение типа леди?

Отец - adar, папа - ada; сын - ion (йон); мать - naneth, мама - nana.
Леди - brennil (брэнниль), heryn (хэрюн), hiril (хириль).

Цитата:

я давно мечтала разобраться, только меня отовсюду раньше гоняли. Мол, не лезь, чайник. А тут все помогають.... Эт наверно, потому что я еще не слишком надоедаю.

Не "гоняют" тех, кто не считает себя самым крутым и не боится задавать вопросы

.

Isilme · 03.03.2005, 01:47

вот и я наконец

Цитата:

Первоначальное сообщение от Elvellon

Как себе эту систему обычно представляют:
(inf. - past - perfect)
basic verbs:
tece - tence - (e)técie
derived verbs:
tulta - tultane - (u)tultie
anta - antane - antie

дык..
Так и есть, все правильно(что б ты, да хоть раз что-то принципиально неправильное сказал, что-то не припомню).
Это меня переглючило!

Пересмотрели мы тут некоторые устоявшиеся соображения на эту тему и выявили неизведанно, откуда и в какие времена взявшийся глюк! Вот ужас-то. Где я, интересно, такое вычитала? Все, всем спасибо, что дали повод покопаться в правилах грамматики

Айлин · 03.03.2005, 10:04

Ennorion, Elvellon, спасибо!

"Не "гоняют" тех, кто не считает себя самым крутым и не боится задавать вопросы"
хорошо, не буду бояться

Аа..вы лингвисты или так, любители?

Elvellon · 03.03.2005, 16:29

Цитата:

вы лингвисты или так, любители?

Я лично - любитель.

Келебрин · 03.03.2005, 17:51

Кину и свои пять копеек:-))
Самым точным переводом слова "леди" (в смысле его происхождения от hlǽfdige, хотя это не будет точным переводом) будет besain или besoneth ("подательница хлеба", а в древнеанглийском - "та, что месит хлеб"). Как вариант, предлагается также *bessain и *bassoneth, но это "доктринальные" формы (есть в словаре Dragon Flame Дидье Уиллиса), в то время как первые - канонические, из HoME vol. XII, Of lembas.
А в смысле обращения лучший вариант, ИМХО, hiril, так как у нас есть "каноническое" обращение в виде Hîr - "Lord" (хотя есть теория, что аналогичным могло быть и обращение к женщине, но сейчас нет нужды лезть в эти дебри).

Что касается Aran taur lîn... я не знаю, но, быть может, там лениция нужна? Я не утверждаю, я спрашиваю:-)

Любители мы :-)

Айлин · 03.03.2005, 19:07

Тогда я искренне восхищаюсь такими любителями! Тк самое научное, что смогла найти я это "словарь имен и названий"...

Ennorion · 03.03.2005, 21:32

И я любитель

Айлин · 04.03.2005, 22:10

Перечитала. Келебрин, объясните, пожалуйста, робенку, шо такое "лениция"?

Elvellon · 05.03.2005, 10:29

Это "смягчение" согласных в синдарине в определенных условиях:
если прилагательное стоит сразу после существительного (morn / eryn vorn), после предлогов на гласную (haered / na-chaered) и приставок (hebin / ú-chebin), еще в некоторых случаях (guren bêd enni - "my heart tells me").
Происходит же вот что:
p, t, c > b, g, d
b, d, g > v, dh, -
h > ch
rh, lh > возможно, l, r; или же thr, thl
m > mh/v (пример - в моем нике, ell- + mellon

)

Фэриэн · 07.03.2005, 15:21

Скажите, пожалуйста, чем отличатся mellon от meldir?

Elvellon · 07.03.2005, 15:42

Оба слова означают "друг", но meldir - только м.р. (как meldis - женский).

Фэриэн · 07.03.2005, 16:28

Спасибо! Буду обращатся, готовьтесь к моему незнанию

! А mellon - это и мужской и женский род?

Elvellon · 07.03.2005, 19:45

Наверное, раз "женский" вариант неизвестен.

Айлин · 08.03.2005, 21:47

Elvellon, спасибо большое, я поняла... ну, в общих чертах, тк разобраться, где там прилагательное, а где существительное, мне увы не подсилу.

Liara · 11.03.2005, 21:14

Navaer meldis - подскажите пожалуйста, уважаемые любители, как это переводится? Надеюсь, это не ругательство?

Elvellon · 12.03.2005, 00:52

"Прощай, любимая".

Фэриэн · 12.03.2005, 11:16

А mell - это тоже любимая, милая? И на каком это языке?

brisk · 12.03.2005, 11:20

синдарин, только "любимый" будет meleth...

Келебрин · 12.03.2005, 11:46

Только meleth переводится как "любовь"
:-)

brisk · 12.03.2005, 11:49

и это тоже. одно другому не мешает. по крайней мере по словарю за авторством Навигатора

Келебрин · 12.03.2005, 11:55

А что за словарь? У меня сейчас текста нет, но в "Этимологиях", кажется, у этого слова было только одно значение.
*скрестив пальцы* Только бы не Grey Company! :-)

25.02.2005, 19:39	#332
Келебрин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.12.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,084 Лайки: 1	Поправочка: "принц" - caun или cunn, не cun. В составных словах первое будет иногда превращаться в con. А что такое cun, я не нашёл (как и evyr). А если вам нужно именно различие по родам для слова "друг", то можете использовать другое слово: meldir (для мужского рода) и meldis (для женского). Это будет точно по Толкину, без реконструкции. __________________ «And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien

25.02.2005, 22:11	#333
Liara Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.09.2004 Адрес: Ноосферическое надмирье Сообщений: 1,960 Лайки: 0	Аааайлин... ты меня пугаешь.... это ты для НАС или для себя?! Я ж вообще ничего не понимаю! А как будет Ваше Высочество на синдарине или квэнья? __________________ В Ангбанде жил Гортхаур, Два раза жил Гортхаур, И эльфов совращал он - Такой вот молодец!

26.02.2005, 15:51	#334
Айлин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 31.08.2004 Адрес: Лихолесье Сообщений: 236 Лайки: 0	Liara, для нас! Кста, идею то ты мне подала! А пока и я мало чего понимаю... Elvellon, Келебрин ОГРОМНОЕ СПАСИБО! __________________ И тоска взмывает птицей в поднебесье – Лихолесье, Лихолесье, Лихолесье… (с) Шази. Мир-Дружба-Леголас (с) Эльфи

27.02.2005, 03:05	#336
Liara Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.09.2004 Адрес: Ноосферическое надмирье Сообщений: 1,960 Лайки: 0	Элвин, спасибо... Э... Айли, я надеюсь. что ты поняла что-нибудь, видимо, мне до эльфийского далеко... так что скидываю на тебя все эльфятские выражения у нас используемые.... и мне даже не стыдно!=0))))))) __________________ В Ангбанде жил Гортхаур, Два раза жил Гортхаур, И эльфов совращал он - Такой вот молодец!

27.02.2005, 11:14	#337
Айлин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 31.08.2004 Адрес: Лихолесье Сообщений: 236 Лайки: 0	Ничего, скидывай, я давно мечтала разобраться, только меня отовсюду раньше гоняли. Мол, не лезь, чайник. А тут все помогають.... Эт наверно, потому что я еще не слишком надоедаю __________________ И тоска взмывает птицей в поднебесье – Лихолесье, Лихолесье, Лихолесье… (с) Шази. Мир-Дружба-Леголас (с) Эльфи

02.03.2005, 21:11	#338
Айлин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 31.08.2004 Адрес: Лихолесье Сообщений: 236 Лайки: 0	Это я опять с просьбой о помощи: как на синдарине отец, сын, мать и обращение типа леди? __________________ И тоска взмывает птицей в поднебесье – Лихолесье, Лихолесье, Лихолесье… (с) Шази. Мир-Дружба-Леголас (с) Эльфи

02.03.2005, 21:42	#339
Ennorion Зарегистрированный пользователь Регистрация: 09.06.2003 Адрес: under the sky, in the land of Tyumen Сообщений: 459 Лайки: 0	отец - adar сын - iôn, ion мать - naneth леди - hiril, brennil Что-то вроде того. Келебрин, Elvellon, если что не так, прошу поправить __________________ One Ring to rule them all, One Ring to find them, One Ring to bring them all and in the darkness bind them... (c) Переводы The Verse of the Rings _ _ Изучаем языки Средиземья Последний раз редактировалось Ennorion; 02.03.2005 в 21:49.

03.03.2005, 10:04	#342
Айлин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 31.08.2004 Адрес: Лихолесье Сообщений: 236 Лайки: 0	Ennorion, Elvellon, спасибо! "Не "гоняют" тех, кто не считает себя самым крутым и не боится задавать вопросы" хорошо, не буду бояться Аа..вы лингвисты или так, любители? __________________ И тоска взмывает птицей в поднебесье – Лихолесье, Лихолесье, Лихолесье… (с) Шази. Мир-Дружба-Леголас (с) Эльфи

03.03.2005, 17:51	#344
Келебрин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.12.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,084 Лайки: 1	Кину и свои пять копеек:-)) Самым точным переводом слова "леди" (в смысле его происхождения от hlǽfdige, хотя это не будет точным переводом) будет besain или besoneth ("подательница хлеба", а в древнеанглийском - "та, что месит хлеб"). Как вариант, предлагается также bessain и bassoneth, но это "доктринальные" формы (есть в словаре Dragon Flame Дидье Уиллиса), в то время как первые - канонические, из HoME vol. XII, Of lembas. А в смысле обращения лучший вариант, ИМХО, hiril, так как у нас есть "каноническое" обращение в виде Hîr - "Lord" (хотя есть теория, что аналогичным могло быть и обращение к женщине, но сейчас нет нужды лезть в эти дебри). Что касается Aran taur lîn... я не знаю, но, быть может, там лениция нужна? Я не утверждаю, я спрашиваю:-) Любители мы :-) __________________ «And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien Последний раз редактировалось Келебрин; 03.03.2005 в 18:01.

03.03.2005, 19:07	#345
Айлин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 31.08.2004 Адрес: Лихолесье Сообщений: 236 Лайки: 0	Тогда я искренне восхищаюсь такими любителями! Тк самое научное, что смогла найти я это "словарь имен и названий"... __________________ И тоска взмывает птицей в поднебесье – Лихолесье, Лихолесье, Лихолесье… (с) Шази. Мир-Дружба-Леголас (с) Эльфи

03.03.2005, 21:32	#346
Ennorion Зарегистрированный пользователь Регистрация: 09.06.2003 Адрес: under the sky, in the land of Tyumen Сообщений: 459 Лайки: 0	И я любитель __________________ One Ring to rule them all, One Ring to find them, One Ring to bring them all and in the darkness bind them... (c) Переводы The Verse of the Rings _ _ Изучаем языки Средиземья

04.03.2005, 22:10	#347
Айлин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 31.08.2004 Адрес: Лихолесье Сообщений: 236 Лайки: 0	Перечитала. Келебрин, объясните, пожалуйста, робенку, шо такое "лениция"? __________________ И тоска взмывает птицей в поднебесье – Лихолесье, Лихолесье, Лихолесье… (с) Шази. Мир-Дружба-Леголас (с) Эльфи

05.03.2005, 10:29	#348
Elvellon Зарегистрированный пользователь Регистрация: 31.03.2004 Адрес: Москва Сообщений: 1,444 Лайки: 0	Это "смягчение" согласных в синдарине в определенных условиях: если прилагательное стоит сразу после существительного (morn / eryn vorn), после предлогов на гласную (haered / na-chaered) и приставок (hebin / ú-chebin), еще в некоторых случаях (guren bêd enni - "my heart tells me"). Происходит же вот что: p, t, c > b, g, d b, d, g > v, dh, - h > ch rh, lh > возможно, l, r; или же thr, thl m > mh/v (пример - в моем нике, ell- + mellon ) __________________ Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer

07.03.2005, 15:21	#349
Фэриэн Зарегистрированный пользователь Регистрация: 18.02.2005 Адрес: Ривенделл Сообщений: 1,568 Лайки: 0	Скажите, пожалуйста, чем отличатся mellon от meldir? __________________ Один мой родственник учил тригонометрию до тех пор, пока у него не отвисли усы, а когда он все выучил, то явилась какая-то морра и съела его. (с)Туве Янссон U' i vethed na i onnad.Si boe u'-dhanna. Ae u'-esteli, esteliach nad. (c) "Evenstar", Isabel Bayrakhdarian, слова - Дж.Р.Р.Толкиен

07.03.2005, 15:42	#350
Elvellon Зарегистрированный пользователь Регистрация: 31.03.2004 Адрес: Москва Сообщений: 1,444 Лайки: 0	Оба слова означают "друг", но meldir - только м.р. (как meldis - женский). __________________ Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer

07.03.2005, 16:28	#351
Фэриэн Зарегистрированный пользователь Регистрация: 18.02.2005 Адрес: Ривенделл Сообщений: 1,568 Лайки: 0	Спасибо! Буду обращатся, готовьтесь к моему незнанию ! А mellon - это и мужской и женский род? __________________ Один мой родственник учил тригонометрию до тех пор, пока у него не отвисли усы, а когда он все выучил, то явилась какая-то морра и съела его. (с)Туве Янссон U' i vethed na i onnad.Si boe u'-dhanna. Ae u'-esteli, esteliach nad. (c) "Evenstar", Isabel Bayrakhdarian, слова - Дж.Р.Р.Толкиен

07.03.2005, 19:45	#352
Elvellon Зарегистрированный пользователь Регистрация: 31.03.2004 Адрес: Москва Сообщений: 1,444 Лайки: 0	Наверное, раз "женский" вариант неизвестен. __________________ Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer

08.03.2005, 21:47	#353
Айлин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 31.08.2004 Адрес: Лихолесье Сообщений: 236 Лайки: 0	Elvellon, спасибо большое, я поняла... ну, в общих чертах, тк разобраться, где там прилагательное, а где существительное, мне увы не подсилу. __________________ И тоска взмывает птицей в поднебесье – Лихолесье, Лихолесье, Лихолесье… (с) Шази. Мир-Дружба-Леголас (с) Эльфи

11.03.2005, 21:14	#354
Liara Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.09.2004 Адрес: Ноосферическое надмирье Сообщений: 1,960 Лайки: 0	Navaer meldis - подскажите пожалуйста, уважаемые любители, как это переводится? Надеюсь, это не ругательство? __________________ В Ангбанде жил Гортхаур, Два раза жил Гортхаур, И эльфов совращал он - Такой вот молодец!

12.03.2005, 00:52	#355
Elvellon Зарегистрированный пользователь Регистрация: 31.03.2004 Адрес: Москва Сообщений: 1,444 Лайки: 0	"Прощай, любимая". __________________ Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer

12.03.2005, 11:16	#356
Фэриэн Зарегистрированный пользователь Регистрация: 18.02.2005 Адрес: Ривенделл Сообщений: 1,568 Лайки: 0	А mell - это тоже любимая, милая? И на каком это языке? __________________ Один мой родственник учил тригонометрию до тех пор, пока у него не отвисли усы, а когда он все выучил, то явилась какая-то морра и съела его. (с)Туве Янссон U' i vethed na i onnad.Si boe u'-dhanna. Ae u'-esteli, esteliach nad. (c) "Evenstar", Isabel Bayrakhdarian, слова - Дж.Р.Р.Толкиен

12.03.2005, 11:20	#357
brisk Почётный засланец и разведчик Регистрация: 18.02.2003 Адрес: СПб Сообщений: 3,795 Лайки: 0	синдарин, только "любимый" будет meleth...

12.03.2005, 11:46	#358
Келебрин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.12.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,084 Лайки: 1	Только meleth переводится как "любовь" :-) __________________ «And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien

12.03.2005, 11:49	#359
brisk Почётный засланец и разведчик Регистрация: 18.02.2003 Адрес: СПб Сообщений: 3,795 Лайки: 0	и это тоже. одно другому не мешает. по крайней мере по словарю за авторством Навигатора

12.03.2005, 11:55	#360
Келебрин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.12.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,084 Лайки: 1	А что за словарь? У меня сейчас текста нет, но в "Этимологиях", кажется, у этого слова было только одно значение. скрестив пальцы Только бы не Grey Company! :-) __________________ «And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien