Неужели эльфы из фильма кому-то пришлись по душе???? - Страница 3

Эльфуша · 02.10.2002, 13:35

Цитата:

автор оригинала Ellen

Есть такое понятие - "вкусовщина"

А это что такое ? Поясни, пожалуйста.

Шарыч · 02.10.2002, 13:37

Цитата:

автор оригинала Эльфуша

Шарыч.. Я под столом..

Кланяясь Не стоит, не стоит..

Но действительно, глядя на карточки Decipher создается именно такое впечатление - ПДжей прикалывался когда делал кастинг - пусть, мол меня обвинят потом в несоответствии с книгой. У Толкина описаний эльфов (более или менее предметных) нетути, просто неземные и все тут... Все же сказалось ПДжеевское прошлое (ужастики снимал не зря же он)

ИМХО

Sirin · 02.10.2002, 13:38

Цитата:

автор оригинала Лэймар
Но я сомневаюсь, что с нами так любезно разговаривал именно Белинский.

Да уж, против этого говорят минимум два фактора - временной и, хм, гендерный...

Прекращаю оффтопить.

Лэймар · 02.10.2002, 13:40

Ну что ещё сказать? Прогуляйтесь по Третьяковке, по Лувру - вы с удивлением обнаружите, что все эти художники точно так же "прикалывались" и рисовали "недостаточно красивых" людей. И с чего это вдруг все ими так восхищаются?

Masha Klim · 02.10.2002, 13:45

Цитата:

автор оригинала Лэймар
Ну что ещё сказать? Прогуляйтесь по Третьяковке, по Лувру - вы с удивлением обнаружите, что все эти художники точно так же "прикалывались" и рисовали "недостаточно красивых" людей. И с чего это вдруг все ими так восхищаются?

Между прочим, согласна. Та же Джоконда.
Кстати, я вовсе не считаю эльфов в фильме уродами. Мне так не кажется

И - вот сейчас меня закидают тухлыми помидорами - меня абсолютно устраивает и Хэлдир и те двое, что за его спиной.

Шарыч · 02.10.2002, 13:48

Цитата:

автор оригинала Лэймар
И с чего это вдруг все ими так восхищаются?

Ну, Лэймар, далеко не ВСЕ ими восхищаются - вкусы, как говорится, разные бывают. Восхищаются, по-моему, скорее манерой письма художника, техникой исполнения и проч. (я не спец в изо. искусстве). А здесь - живые люди - далеко не красивые (в общепринятом смысле). имхо

Filat · 02.10.2002, 13:50

Цитата:

автор оригинала Masha Klim

Между прочим, согласна. Та же Джоконда.
Кстати, я вовсе не считаю эльфов в фильме уродами. Мне так не кажется И - вот сейчас меня закидают тухлыми помидорами - меня абсолютно устраивает и Хэлдир и те двое, что за его спиной.

Маша, полный ППКС!!!!

И не надо плиз называть их тётеньками!!!

Лэймар · 02.10.2002, 13:52

Цитата:

автор оригинала Masha Klim
Кстати, я вовсе не считаю эльфов в фильме уродами. Мне так не кажется И - вот сейчас меня закидают тухлыми помидорами - меня абсолютно устраивает и Хэлдир и те двое, что за его спиной.

Абсолютно согласен. Очень красивые эльфы.

Mindark · 02.10.2002, 13:55

Цитата:

автор оригинала Sharytch

Но действительно, глядя на карточки Decipher создается именно такое впечатление - ПДжей прикалывался когда делал кастинг - пусть, мол меня обвинят потом в несоответствии с книгой. У Толкина описаний эльфов (более или менее предметных) нетути, просто неземные и все тут... Все же сказалось ПДжеевское прошлое (ужастики снимал не зря же он)

Шарыч, что еще можно сказать - ПЯТЬ БАЛЛОВ!!!

Masha Klim · 02.10.2002, 14:03

Цитата:

автор оригинала Sharytch

Восхищаются, по-моему, скорее манерой письма художника, техникой исполнения и проч. (я не спец в изо. искусстве).

Отчего же? Та же Джоконда считается не просто гениальным портретом, а САМОЙ КРАСИВОЙ ЖЕНЩИНОЙ, когда-либо изображенной на портрете. То есть, я согласна, это эстетство, но эта точка зрения была раньше чрезвычайно популярна! Сейчас она заглохла просто потому, что не в моде эпоха Возрождения. И потом, эстетский подход уместен в данном случае.
Единственное, поработать бы с ними, чтобы играли поживее. Но с кем работали, те играют, Хэлдир очень хорошо сыграл свой эпизод. Элронд прекрасно. Ну и прочие.

Ellen · 02.10.2002, 14:06

Цитата:

автор оригинала Sharytch

А здесь - живые люди - далеко не красивые (в общепринятом смысле). имхо

#$@#@! Да что ж это за общепринятый смысл такой, ну скажите, а?

Человеческая красота - субъективнейшая вещь!

И потом, приписывание "имхо" к резким и безапелляционным фразам не делает их менее резкими. Имхо

Все, я умолкаю, т.к. в связи с высокой температурой у меня очень агрессивное настроение и меня тянет разводить флейм. Все, ухожу, а кому должна - всем прощаю

Шарыч · 02.10.2002, 14:06

Цитата:

автор оригинала Masha Klim

Отчего же? Та же Джоконда считается не просто гениальным портретом, а САМОЙ КРАСИВОЙ ЖЕНЩИНОЙ, когда-либо изображенной на портрете.

Кем считается? Неужели? Кто-то проводил опрос? Многие, конечно, слышали про Джоконду, многие даже знают, что Мона Лиза и Джоконда - это один и тот же портрет, но далеко не все видели этот портрет...

Vasya Gondorsky · 02.10.2002, 14:09

/Ну, я не знаю, а что вы все так восхищаетесь Леголасом? По-моему, это наихудший эльф в БК, и некрасивый, и играть не умеет. Нашел ПиДжей какого-то деревенского лопуха, а ведь это должен быть самый сильный, выносливый и прекрасный из всего Братства персонаж!
Арвен - вообще уродина. Ее спасает только ее солидное актерское мастерство, но и тут есть некоторые огрехи (вспомним бездарно проваленную сцену у брода). Вообще, женщины-эльфы, имхо, не удались Джексону абсолютно.
Галадриэль? И это вы называете Галадриэлью?! Да это какая-то тетенька, впервые пришедшая на кинопробы! С ее внешностью молочницы надо гусей пасти, а не в кино эльфов играть!
Если кого и можно отметить, так это Владыку Элронда, к счастью, он так и не вышел из блестяще созданного в другом фильме..., но впрочем, это уже не относится к обсуждению.
Все вышесказанное прошу считать моей имхой, поверьте, я вовсе не хотел никого обидеть, я просто высказываю свое мнение, ведь так?
Интернет - свободное информационное пространство!
Свободу троллям!/

ПС: Все вышенаписанное является моим мнением, вывернутым наизнанку.

Шарыч · 02.10.2002, 14:09

Цитата:

автор оригинала Ellen

И потом, приписывание "имхо" к резким и безапелляционным фразам не делает их менее резкими. Имхо

А я и не собираюсь делать мои фразы менее резкими если я этого не хочу сам. Ни к кому конкретно они не относятся - я никого лично не задеваю, а выражаю свок мнение. Придумайте специальный значок для снижения резкости имхи - тогда и поговорим...

loka · 02.10.2002, 14:10

Цитата:

автор оригинала Masha Klim
Отчего же? Та же Джоконда считается не просто гениальным портретом, а САМОЙ КРАСИВОЙ ЖЕНЩИНОЙ, когда-либо изображенной на портрете.

А еще есть версия, что это автопортрет Леонардо

Но она правда красива, просто есть красота привязанная к определенному времени вроде Натальи Николаевны Гончаровой или Кладудии Шиффер, которые являются эталоном красоты в своем временном отрезке, а есть красота вне времени - Джоконда и, простите меня, Арвен-Тайлер, Галадриэль-Бланшет

Vasya Gondorsky · 02.10.2002, 14:12

Цитата:

автор оригинала Sharytch

А я и не собираюсь делать мои фразы менее резкими если я этого не хочу сам. Ни к кому конкретно они не относятся - я никого лично не задеваю, а выражаю свок мнение. Придумайте специальный значок для снижения резкости имхи - тогда и поговорим...

Этот значок придумают.
Модераторы.

Masha Klim · 02.10.2002, 14:15

Цитата:

автор оригинала Sharytch

Кем считается? Неужели? Кто-то проводил опрос? Многие, конечно, слышали про Джоконду, многие даже знают, что Мона Лиза и Джоконда - это один и тот же портрет, но далеко не все видели этот портрет...

Нет ничего проще - общественным мнением! Правда это активно обсуждалось в газетах и на кухнях этак лет ... не скажу когда. И не надо мне внушать, что этого не говорили и не писали - а то я обижусь!

И задавали этот тон, разумеется, эстеты, а то кто ж? Но как-то люди верили. На Джоконду, которую тогда в Союз привезли, по шесть-восемь часов выстаивали.
А анекдот о Раневской знаете? Стояла она на Джоконду, и тут один человек рядом с ней начал громко возмущаться, и что люди в этом лице нашли? И кто говорит, что у нее какая-то необыкновеная улыбка? "А я не вижу никакой улыбки"
"Знаете, молодой человек, - сказала Раневская. - Эта женщина улыбается столько лет, такому количеству людей, что она уже сама выбирает, кому ей улыбаться, а кому - нет".

Mindark · 02.10.2002, 14:20

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky

Этот значок придумают.
Модераторы.

Мидж · 02.10.2002, 14:23

Да ладно вам, нет никакой безвременной красоты

Вопрос только как долго продержится соответствующий типаж. И Джоконду прекрасной называют по привычке, да и далеко не все, и у Венеры Милосской животик висит... А еще раньше выбривали волосы, чтобы лоб был выше и бинтовали грудь, чтобы ее не было. И это тоже считалось оч. красиво.

Я одного не понимаю, ведь Джексон снимал фильм сейчас и для современного зрителя. Все-таки мог бы уделить побольше внимания кастингу. Как бы не были нечеловечески прекрасные эльфы, прекрасны они были по мнению людей. Эльфов на совете сложно охарактеризовать как прекрасных...

Кстати, это ставит вопрос, а были ли некрасивые эльфы?

Ellen · 02.10.2002, 14:23

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky
/Свободу троллям!/
ПС: Все вышенаписанное является моим мнением, вывернутым наизнанку.

Ой, Вась, а представляешь, что будет, если последняя строчка твоего поста случайно потеряется?

Тебя ж съедят живьем за Леголаса

Шарыч · 02.10.2002, 14:44

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky

Этот значок придумают.
Модераторы.

А что тут больно придумывать - есть уже такой значок у модераторов (+) плюсик называется....

JMie · 02.10.2002, 14:45

Цитата:

автор оригинала Мидж
Эльфов на совете сложно охарактеризовать как прекрасных...

Ну может, на Совете они красотой не поражали, потому что переволновались накануне из-за того, что мир изменился со всеми вытекающими отсюда последствиями...

radio_weiss · 02.10.2002, 14:48

Цитата:

автор оригинала Masha Klim
Отчего же? Та же Джоконда считается не просто гениальным портретом, а САМОЙ КРАСИВОЙ ЖЕНЩИНОЙ, когда-либо изображенной на портрете.

Маша! Ну кем считается? Критиками? Любителями живописи? Милиционерами отд. №165? Вагоновожатой из Твери?
Самой-то не смешно? Разве могут быть в области искусства абсолютные вещи? Опрос был, пишешь ты. Итак, качество искусства=мнение толпы? Ок. Лучший писатель в мире - Стивен Кинг. Лучший в России- Маринина. Мы это уже тысячу раз обсуждали.
Давайте поймем друг друга, плз. Я вот Лэймара понимаю - в его восприятии нет ничего лучше тех эльфов, что изобразил Джексон. Для него! И он отстаивает свою собственную точку зрения, все остальное (навязывание ее в качестве единственной и единственно правильной) не так уж и важно.

Masha Klim · 02.10.2002, 14:53

Цитата:

автор оригинала Radio_Weiss

Маша! Ну кем считается? Критиками? Любителями живописи? Милиционерами отд. №165? Вагоновожатой из Твери?
Самой-то не смешно? Разве могут быть в области искусства абсолютные вещи? Опрос был, пишешь ты.

Ой, Дима, ты меня не так понял... Или я неточно выразилась. Не было никакого опроса. А считалось так критиками. И всего-то.

Остальные - верили. Или не верили. Но это уже их личное дело.

Ellen · 02.10.2002, 15:03

Цитата:

автор оригинала JMie

Ну может, на Совете они красотой не поражали, потому что переволновались накануне из-за того, что мир изменился со всеми вытекающими отсюда последствиями...

Вот-вот. Они ж впили это с водой, внюхали с воздухом. *Что-то вы побледнемши, и в лице переменимши" (с)

Лэймар · 02.10.2002, 15:03

Сейчас никто не должен обижаться, потому что я скажу правду: до некоторых вещей вкус и культурный уровень человека должен дорасти.

Современным людям больше нравится поп-музыка (поэтому она, собственно, "поп"). То есть песня "Я беременна, это временно" кажется среднему человеку красивее, чем сложные классические музыкальные произведения. "Женские романы" и некачественные детективы пользуются большим спросом, чем серьёзная литература - потому что она "неинтересна".

Но всегда существует слой высококультурных людей, творческой интеллигенции, которые сохраняют и создают культуру. Нормальному (среднему) человеку бывает трудно понять, почему, к примеру, чёрный квадрат на белом фоне является шедевром и чем устрицы с икрой в белом вине вкуснее картошки с кетчупом.

Классические произведения, шедевры прошлого, потому и вечны, что созданы гениями. Их творчество опирается не на вкусы толпы, а на высший культурный опыт своего времени. Поэтому песня "Я беременна" забудется через некоторое время, а "Лунная соната" будет существовать столько, сколько просуществует цивилизация. По той же причине портрет Мисс Вселенной, как тщательно бы я его ни нарисовал, не будет стоить и гроша, а портрет Джоконды для хранителей культуры человечества останется одним из прекраснейших творений всех времён.

Именно поэтому Джексон был тысячу раз прав, пригласив на роли эльфов актёров с очень редкой, незаурядной внешностью, красоту которой дано постичь далеко не всем.

Vasya Gondorsky · 02.10.2002, 15:11

Цитата:

автор оригинала Лэймар
...Именно поэтому Джексон был тысячу раз прав, пригласив на роли эльфов актёров с очень редкой, незаурядной внешностью, красоту которой дано постичь далеко не всем.

А точнее сказать, не взяв людей, красота которых является явлением преходящим и отвечает только спросу массовой культуры.
Уже обсуждалось на Имладрисе, что, за неимением по-эльфийски прекрасных актеров, Джексон пошел по пути набора на роли эльфов актеров со "странной" внешностью, что, по крайней мере, не попсово.

Шарыч · 02.10.2002, 15:11

Цитата:

автор оригинала Лэймар
Сейчас никто не должен обижаться, потому что я скажу правду: до некоторых вещей вкус и культурный уровень человека должен дорасти.

[skip]

Прекрасные слова, Лэймар! Единственное, что я хотел бы сказать по этому поводу в отношении к нашему барану (т.е. фильму "БК") - многое из того, что ты защищаешь, например "зрелищность" фильма и проч. - сделано ПДжеем именно для "опопсения" фильма - чтобы он понравился сразу и многим. Поэтому, заключая это из вышесказанного тобой, этот фильм очень скоро забудется публикой, т.к. появится что-то еще более попсовое. А останется ли фильм "ВК" в анналах мировой кинематографии - это большой вопрос на который мы не можем сейчас ответить...

Мидж · 02.10.2002, 15:11

Цитата:

автор оригинала Лэймар

портрет Мисс Вселенной, как тщательно бы я его ни нарисовал, не будет стоить и гроша, а портрет Джоконды для хранителей культуры человечества останется одним из прекраснейших творений всех времён.

Точно, ты - не Леонардо. Имени, лейбла, брэнда, не хватает для полного счастья.

Кстати, а кто сказал, что на прекраснейших творениях всегда изображали прекраснейших людей?

edit: Интересно, а какая доля восхищения мастерами приходится на осознание того, что они умудрились создать свои творения в не самых лучших условиях и стали первопроходцами, а какая на действительно объективную оценку произведений? Ведь любой карандашный набросок того же Да Винчи сейчас ценится на вес золота, между тем, студент художественной школы зачастую может нарисовать лучше.

Vasya Gondorsky · 02.10.2002, 15:14

Цитата:

автор оригинала Sharytch
А останется ли фильм "ВК" в анналах мировой кинематографии - это большой вопрос на который мы не можем сейчас ответить...

Ну почему же? Для меня рейтинг imdb.com впоне является показателем того, что останется. Сравни с другими фильмами рейтинга: http://us.imdb.com/top_250_films

02.10.2002, 14:09	#73
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	/Ну, я не знаю, а что вы все так восхищаетесь Леголасом? По-моему, это наихудший эльф в БК, и некрасивый, и играть не умеет. Нашел ПиДжей какого-то деревенского лопуха, а ведь это должен быть самый сильный, выносливый и прекрасный из всего Братства персонаж! Арвен - вообще уродина. Ее спасает только ее солидное актерское мастерство, но и тут есть некоторые огрехи (вспомним бездарно проваленную сцену у брода). Вообще, женщины-эльфы, имхо, не удались Джексону абсолютно. Галадриэль? И это вы называете Галадриэлью?! Да это какая-то тетенька, впервые пришедшая на кинопробы! С ее внешностью молочницы надо гусей пасти, а не в кино эльфов играть! Если кого и можно отметить, так это Владыку Элронда, к счастью, он так и не вышел из блестяще созданного в другом фильме..., но впрочем, это уже не относится к обсуждению. Все вышесказанное прошу считать моей имхой, поверьте, я вовсе не хотел никого обидеть, я просто высказываю свое мнение, ведь так? Интернет - свободное информационное пространство! Свободу троллям!/ ПС: Все вышенаписанное является моим мнением, вывернутым наизнанку. __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

02.10.2002, 13:40	#64
Лэймар Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Лион Сообщений: 1,678 Лайки: 21	Ну что ещё сказать? Прогуляйтесь по Третьяковке, по Лувру - вы с удивлением обнаружите, что все эти художники точно так же "прикалывались" и рисовали "недостаточно красивых" людей. И с чего это вдруг все ими так восхищаются?

02.10.2002, 14:23	#79
Мидж Зарегистрированный пользователь Регистрация: 08.08.2002 Сообщений: 4,129 Лайки: 0	Да ладно вам, нет никакой безвременной красоты Вопрос только как долго продержится соответствующий типаж. И Джоконду прекрасной называют по привычке, да и далеко не все, и у Венеры Милосской животик висит... А еще раньше выбривали волосы, чтобы лоб был выше и бинтовали грудь, чтобы ее не было. И это тоже считалось оч. красиво. Я одного не понимаю, ведь Джексон снимал фильм сейчас и для современного зрителя. Все-таки мог бы уделить побольше внимания кастингу. Как бы не были нечеловечески прекрасные эльфы, прекрасны они были по мнению людей. Эльфов на совете сложно охарактеризовать как прекрасных... Кстати, это ставит вопрос, а были ли некрасивые эльфы?

02.10.2002, 15:03	#86
Лэймар Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Лион Сообщений: 1,678 Лайки: 21	Сейчас никто не должен обижаться, потому что я скажу правду: до некоторых вещей вкус и культурный уровень человека должен дорасти. Современным людям больше нравится поп-музыка (поэтому она, собственно, "поп"). То есть песня "Я беременна, это временно" кажется среднему человеку красивее, чем сложные классические музыкальные произведения. "Женские романы" и некачественные детективы пользуются большим спросом, чем серьёзная литература - потому что она "неинтересна". Но всегда существует слой высококультурных людей, творческой интеллигенции, которые сохраняют и создают культуру. Нормальному (среднему) человеку бывает трудно понять, почему, к примеру, чёрный квадрат на белом фоне является шедевром и чем устрицы с икрой в белом вине вкуснее картошки с кетчупом. Классические произведения, шедевры прошлого, потому и вечны, что созданы гениями. Их творчество опирается не на вкусы толпы, а на высший культурный опыт своего времени. Поэтому песня "Я беременна" забудется через некоторое время, а "Лунная соната" будет существовать столько, сколько просуществует цивилизация. По той же причине портрет Мисс Вселенной, как тщательно бы я его ни нарисовал, не будет стоить и гроша, а портрет Джоконды для хранителей культуры человечества останется одним из прекраснейших творений всех времён. Именно поэтому Джексон был тысячу раз прав, пригласив на роли эльфов актёров с очень редкой, незаурядной внешностью, красоту которой дано постичь далеко не всем.