О Фродо Бэггинсе (бывший ФК ФБ)

[Ирисище]

автор оригинала Jacky
Derien, "это привал"! Ма-аленькая такая заминка в пути.....Фродо не похож ни на кого, но мне всегда хотелось и нравилось думать, что есть хоть какое-то сходство (не внешнее, конечно! ) между ним и мной... Нахальство, конечно...

почему же "нахальство"? Никакое это не нахальство. Все мы находим с Фродо какие-то схожие черты, открываем в себе новые горизонты.. Все мы немножечко Фродо, и Фродо тоже немножечко - мы. В этом я не вижу ничего нахального. Мы же не приравниваем его душевные переживания, его страхи, его радость и слезы к своим, так ведь? Вот это было бы наглостью, ИМХО.
Я вот что подумала. Я, кажется, поняла, как обозвать одним словом то, отчего я никогда не разлюблю Фродо...Это созидание . Вот что это такое. В нем оно есть, он сам - созидание...

[Jacky]

Derien, как верно и точно! Лучше не скажешь! давно искала эти слова...

[Ирисище]

автор оригинала Jacky
Derien, как верно и точно! Лучше не скажешь! давно искала эти слова...

меня понесло...
именно созидание, конечно же, как я раньше не могла дойти до этого?! Созидание, этот внутренний свет, который собирает всех вокруг себя, это почти божественная простота помыслов и души, эта способность верно подбирать слова, поступать так, как советует доброе сердце, таким образом, что

чувствуешь его мудрость, его теплоту...

созидание ...

[Mimi]

автор оригинала Derien
Мими! не умирай, пожалуйста!!
Я вот с ума схожу, что не могу скачать ролик!!!
*рыдает в голос*

Ириска, так и я не могу! Но моей ослабевшей психике и скриншотов хватило!

[Angel Fire]

http://www.theonering.net/movie/pre..._093002_10.html

только сейчас выкраила время просмотреть картинки- БОГ ТЫ МОЙ, у меня слезы наворачиваются , как это сильно!!!

Нет, Книгу я восприняла полностью и очень гармонично, и все в ней было интересно,
и Арагорн мне очень нравился, и битвы мне были интересны, но в сердце сидела заноза -
все время, все время...

ППКС. Всегда одна мысль при чтении: а там Фродо и Сэм, совсем одни, в темноте,скорее бы вернуться к ним: и четвертая книга читается на одном дыхании...а дальше- Ородруин.

[Bell]

Дорогие участницы ФК, в принципе, вы уже всё сказали, и прекрасно сказали. Я добавлю совсем чуть-чуть.

автор оригинала Jane Niggle
Худшие подозрения подтвердились, как бы вежливо их не пытаись скрыть Вика и Эллен. ...Мне плохо. Потому что, оказывается мои мысли и чуства скучны и малоинтересны. Я это подозревала, но не до такой же степени. Я !очень! уважаю тех, кого я читала это долгое время. А потом они уходили. В СХИ. Видимо, как раз потому что уже обсудили "серьезно" все. А мне странно. Потому что книга эта - бескрайняя. Потому что Фродо обладает неисчерпаемой душой. Мы не повторяемся. Мне казалось, что мы по разному, по новому пытаемя что-то понять. Я ошибалась, видимо. Жаль. Да, некоторые темы я обсуждала раза три. Но не потому, что не о чем больше говорить. Потому, что это вечные темы, и я каждый раз открывала что-то новое. Правда, каждый раз.Ох, это вечное желание нравиться.
Всем. Гадкое желание, но я такую горечь чуствую, гкогда вижу: не понимают.

Джейн, пожалуйста, не говори так. Те, кто хоть раз в этом месте был, его уже не забудут. Они могут уйти на время, но будут возвращаться сюда, пусть даже молча.
Кому-то это место кажется слишком серьёзным, и я их понимаю, уровень дискуссии здесь очень высок и порой заходит в такие дебри, что народ просто читает и молчит, не находя в себе внутренних резервов для ответа. По поводу резервов - я имею в виду здесь не только интеллект, но и эмоции и, если хотите, душу. Это "затратный" тред, если хотите, он требует напряжённой внутренней работы и иногда оставляет чувство опустошённости, всё же темы здесь обсуждаются не самые лёгкие. Иногда просто нужно время, чтобы эти резервы восстановить.
Здесь действительно обсуждалось многое и по многу раз, и если внутренняя позиция по какому-то вопросу уже сформирована, и была куча блистательных постов на эту тему, и практически больше нечего добавить, то человек, как правило, не пишет в тред. Ну не ППКСить же каждый раз, в самом деле.
По поводу того, что твои мысли и чувства скучны и неинтересны, что тебя не понимают - неправда это. Тут этаких мыслей и чувств просто не водится, и не только за тобой, но и за остальными участниками дискуссии. Повторю ещё раз, уровень мыслей здесь очень высок. Уровень чувств - не знаю, меня он устраивает. Хотя тоже иногда возникало ощущение, что Фродо отдан на анализ. Да, у него бескрайняя душа, это правда. Но не у нас, хотя очень бы этого хотелось. Иногда просто нужен тайм-аут, чтобы накопить в себе резервы для ответа, иногда нужно некое озарение, чтобы задать неожиданный вопрос или взглянуть на что-то с другой стороны. По-моему, это нормально.
И ещё. Фродо большинство знает уже много лет, он обожаем всеми и всем нам близок; но потребовалась сильнейшая эмоциональная встряска в виде фильма, чтобы о нём заговорили с такой страстью, болью и любовью. Сейчас эмоции улеглись, но следующая встряска не за горами. Вот тогда и начнётся самое интересное, иф ю фоллоу ми .
И ещё немножко флуда, сорри.
]

Мы же не приравниваем его душевные переживания, его страхи, его радость и слезы к своим, так ведь? Вот это было бы наглостью, ИМХО.

Не совсем с этим согласна. Каждый из нас, если он достаточно взрослый, рано или поздно проходил через нечто подобное или пройдёт в будущем. И чем выше внутренний уровень, чем больше вероятность, что человек столкнётся с этим. "Кого люблю, того и испытываю" - так, кажется? Пусть это не будет так тяжело и страшно, рано или поздно свалится на тебя нечто, что можно считать величайшим несчастьем своей жизни, а можно просто испытанием. У каждого своё Кольцо, и каждому порой кажется, что тяжелее его ноши не выпадало никому - вот здесь и сойдутся мои и его душевные переживания. И я обрадуюсь этому, потому что буду знать, что всё будет хорошо, просто надо выдержать и не поддаться. Я буду знать, чего мне в действительности следует бояться и чего избегать. Я буду знать, где найти точку опоры. Я буду знать, что меня не оставят.
Я всех вас очень люблю. И его тоже.

[Fridmanka]

Люди!
Вот чуяло мое сердце - неладное что-то творится, пока меня нет.
Как же мне плохо было без инета!
И все из-за вас!

Я же вас люблю всех!

Простите меня, дуру грешную - это меня грибами не корми, а дай текст поанализировать! Но анализирую я его с трепетом - как археолог, нашедший величайшую драгоценность...
Для меня, как и для многих здесь, Фродо - центр "моего" ВК. В нем все сошлось, открылись невозможные, немыслимые и прекрасные параллели (об этом надеюсь дописать некое эссе). Если сжать все эмоции о Фродо до одного слова - мое слово не будет новым. Это СВЕТ.

Честное слово, каждый сам себе злобный психолог 44-х лет. "А шо мы тут делаем?" Не знаю, как кто, а я здесь живу (на ФК ФБ)!
В книжке "LOTR Official Movie Guide", которую мне кое-кто подарил (), некий Дэн Хеннах говорит: "Как только вы заглянете в хоббичью нору, вам сразу же захочется взять свою зубную щетку и поселиться тут!". Так вот, моя щетка - синяя, вон там, ближе к окну!
Мне здесь хорошо - тепло (иногда даже жарко), светло, уютно, никогда не скучно и ярко, свежо и чисто, здесь и эльфы, и хоббиты. Здесь мой Бэг-Энд в Валиноре. И все благодаря вам. А к сквознякам у меня иммунитет (кхе-кхе ). Но вот поселить Фродо рядом с собой я, пожалуй, не посмею. Ведь моя к нему любовь - это факт моей биографии, а не его...

(девушки, я не хочу никого обидеть - ни СХИ, никого. Я это к тому, что у меня не хватает смелости общаться с Фродо и жить с ним в одном доме. Но я могу его любить, о нем думать, стараться его понять, у него учиться... Если кто-то это делает иначе - welcome!).

[Fridmanka]

*Держась за сердце, дрожащим голосом:
Я...я тоже сходила по Талиной ссылке.
Мама!
Где такая борьба с кольцом, где он лежит? Не возле Перекрестка ли?
А какое бешенство? Не этой ли злобы от него добивался Пиджей?
А как он падает лицом в болото!
А там, где глаза закатаны, как "в средневековой религиозной живописи"!

Нет, все, крыша едет, скорее в спасительный обморок!

[Amor]

Фридманка! Здорово как всё сказала!

автор оригинала Fridmanka


Честное слово, каждый сам себе злобный психолог 44-х лет.

Это супер фраза!!! Можно это себе в подпись взять?

Но вот поселить Фродо рядом с собой я, пожалуй, не посмею. Ведь моя к нему любовь - это факт моей биографии, а не его...

Знаешь, а я сначала тоже так думала. Я тебя очень хорошо понимаю. Но потом я просто не смогла себя пересилить на каком-то этапе, который пришёл сам собой. Так уж получилось.

...кое-что в своей коллекции нашла

[Ирисище]

Девушки, доброе утро.
Вы чего пригорюнились-то?
Джейн, я тебе вот что скажу. По поводу того, что твои мысли якобы никому не интересны и скучны. Я на это давно не обращаю внимания. Я заставила себя привыкнуть к тому, что некоторые мои посты остаются совершенно позаброшенными и незамеченными. Сначало мне было очень обидно, ведь я прихожу сюда получить отклик, обсудить то, что мне кажется важным, что волнует меня в Фродо... И когда, допустим, кто-то говорит "девочки я вас люблю", а потом перечисляет ники, а в них нет моего, мне тоже было обидно. Но потом я просто поняла, что это детство какое-то, с моей стороны это абсолютная дет ская инфантильность. Люди приходят сюда о Фро поговорить, а я тут губы дую. Просто, может, у некоторых девушек просто нечего сказать на мои слова, может, они так не думают просто, вот и все. С некоторых пор я хожу сюда просто высказаться, потому что мысли и чувства переполняют меня, а выговориться не с кем в реале. Вот так вот. И мне этого хватает.

посему, я позволю себе высказаться про созидание. меня вчера вечером понесло...

Колесо плетет так, как хочется Колесу. Странно. Но ведь в этих словах, возможно, заключена суть вещей.
С одной стороны, мы меняемся под влиянием течения жизни, и уже никогда не будем прежними. Это неизбежно. Так плетет Колесо. Но, с другой стороны, это совершенная ложь. Если кому-то доступны доброта, милосердие, искренность и понимание, то все эти качества будут с ним всю долгую жизнь. Он пронесет их через века…
Таков мой Фродо. Ах, я уже не боюсь назвать его своим! Мой Фродо Бэггинс из Шира. Ничто не может изменить его, я поняла это сразу, как только познакомлюсь с ним. Много прекрасных слов сказано о Фродо, много записано разных мыслей и чувств в его адрес, и он стоит их!
Я говорила о созидании. Эта мысль осенила меня внезапно, а, может быть, она всегда была в голове, потому что место ее рождения – мое сердце.
Фродо всегда знал о созидании как таковом. Наверное, потому что оно исходило от него самого. Ему было чуждо любое разрушение, особенно моральное, внутреннее. И по злой иронии судьбы, это разрушение настигло именно его, оно настигло его стремительно и яростно, не спрашивая разрешения, не щадя его мирную душу. И все же, мой Фродо не поник. Даже, когда надежды не стало. Возможно, он и сам не догадывался о том, что чувство ИСТИННОГО созидания всегда сидело внутри него. Эта способность притягивать к себе других; собирать вокруг себя столько теплой энергии и любви; творить, а не разрушать. Он не жалел этой любви ни для кого, и, по наивности, даже и не подумал оставить СЕБЕ хоть чуточку этого созидания.
Созидание. Хм. Он бы задумался, услышав это слово. И не потому, что у него не хватило бы ума понять, а всего лишь по той причине, что это его естественное состояние души. Он думал, что он жалок, что он мал и беззащитен, а слова «Спасти Средиземье» - такие большие грозные и громкие… Мой Фродо, может ли быть так, что ты не замечал размеров своей души, не знал ее возможностей?! Мой дорогой хоббит!
И когда я плачу, читая книгу, знаешь ли ты НАСКОЛЬКО я пленена тобой? Знаешь ли ты, насколько глубоко я проникла в тебя? Когда слезы жгут мои глаза, знаешь ли ты, что я отнюдь не оплакиваю тебя? Существую ли слезы восхищения и преданности? Если нет, то с твоим приходом они существуют!
Мир изменился. Он изменил его. И теперь уже ничего не будет прежним, даже Фродо. Но он остался Фродо Бэггинсом из Шира. Но теперь ему доступно что-то новое, что-то большее, что-то более мудрое. Как Мать-Земля, как Дерево, как Камень, как Река. Их энергия, их знания, их созидание. Пройдя сквозь лишения, путем страданий, он познал все это.
Мой Фродо, вряд ли я когда-то встречу кого-то, кого буду любить глубже тебя, искреннее тебя.

[Mimi]

Ириска, милая, как ты можешь так говорить. Мы тебя любим! Я тебя люблю!

Просто зачастую, правда, не знаю, что писать в ответ. Например твой вчерашний пост про созидание. Судя по всему, эта мысль в тебе только-только родилась, еще не вполне оформилась. Но ведь и мне надо время, чтобы понять, чтобы это проросло изнутри!

Девушки, не грустите! Мне кажется, что это что-то странное в атмосфере. Вчера в Совете Мудрых - куда не зайдешь, везде флейм! Модераторы в поте лица посты трут и призывают форумчан к сложению оружия. Так что у нас еще мир и благодать, слава Эру и святым его!

[JMie]

Девушки, скажу и свои пять копеек, если позволите Я вас постоянно читаю, но в дискуссиях никогда не участвую. Не думайте, что все ваши рассуждения, размышления идут в никуда, даже если и повторяются по нескольку раз. Почему я не вступаю в разговор здесь, хотя очень люблю Фродо? Наверное, потому что мое восприятие Фродо чересчур эмоционально для этого треда, где ведутся филосовские рассуждения о ВК. Фридманка писала, что

Я это к тому, что у меня не хватает смелости общаться с Фродо и жить с ним в одном доме.

Со мной тоже раньше так было, но со временем все как-то изменилось. Сейчас я уже не боюсь этого. Может, со стороны это смотрится, как клиника, не знаю. Но это факт - я чувствую присутствие Фродо рядом с собой.

К чему я все это веду? К тому, что не надо противопоставлять или сравнивать СХИ и ФКФБ. Пусть мы разные, пусть мы по-разному чувствуем м-ра Бэггинса, но мы любим его - и те, и другие. И пусть лучше эта любовь объединяет нас, а не наоборот.

Вам всем большуший

[Ирисище]

автор оригинала Mimi
Ириска, милая, как ты можешь так говорить. Мы тебя любим! Я тебя люблю!

Просто зачастую, правда, не знаю, что писать в ответ. !

спасибо, Мими, взаимно
я и не прошу, чтоб на каждый мой пост писали ответ. Мне достаточно высказаться

и я тебя понимаю. я тоже часто просто не могу поддерживать беседу на том высоком уровне, как тут заведено.

а флейму и правда развелось

[Mimi]

Ириска, какой замечательный ... "фанфик" !(можно я его так назову?)Это как поэзия в прозе. Мне и в прошлый раз твой фанфик очень понравился ( я писала, ты помнишь?), твои слова -отражение того, что есть и в моей душе, отражение той любви, что и я испытываю к Фродо. Я читаю тебя, и во мне опять вспыхивает это пламя. Мне так тепло и светло! Спасибо тебе за это!

Девушки СХИшницы, спасибо вам огромное за теплые слова, за то, что своим оптимизмом вы погасили вспыхнувший было пессимизм участниц данного треда.

[Ирисище]

автор оригинала Mimi
Ириска, какой замечательный ... "фанфик" !(можно я его так назову?)Это как поэзия в прозе. Мне и в прошлый раз твой фанфик очень понравился ( я писала, ты помнишь?), твои слова -отражение того, что есть и в моей душе, отражение той любви, что и я испытываю к Фродо. Я читаю тебя, и во мне опять вспыхивает это пламя. Мне так тепло и светло! Спасибо тебе за это!

:

ой, Мими, называй как хочешь. Я рада. что мои мысли находят отклик в твоей душе. Сразу ты мне стала роднее и ближе. У меня иногда такое чувство, каждый раз, когда мое мнение совпадает с чьим-то, сразу кажется, что я узнала о Фро что-то новое, что он стал мне более понятен.

[Fridmanka]

Дэриен, прости, что я тебя не назвала (и все остальные, простите. Была ночь, я плохо соображала ). Я тебя тоже люблю, хоть и мыслим мы по-разному, и я иногда не могу ответить на твои посты.

Про созидание - очень сильно и искренне. Я задумалась над твоими словами. Еще подумаю, ладно?

[Ирисище]

автор оригинала Fridmanka
Дэриен, прости, что я тебя не назвала (и все остальные, простите. Была ночь, я плохо соображала ). Я тебя тоже люблю, хоть и мыслим мы по-разному, и я иногда не могу ответить на твои посты.

Про созидание - очень сильно и искренне. Я задумалась над твоими словами. Еще подумаю, ладно?

Так и знала. что не то сказала я.
Фридманка, ну что ты! Не надо извиняться, совершенно не за что!!
Кто-то мыслит в одной струе, кто-то в другой, это вполне нормально!! Что вы, милые девушки!!

Конечно, подумай, мне будет интересно твое мнение

[Ирисище]

я держусь за сердце

[Mimi]

автор оригинала Fridmanka
[b
Где такая борьба с кольцом, где он лежит? Не возле Перекрестка ли?
А какое бешенство? Не этой ли злобы от него добивался Пиджей?
[/b]

Мне тоже показалось, что это тот эпизод, когда Фродо так ослабел, что временно потерял способность к сопротивлению и просит Сэма держать его руку (ах! как это снято!)
А злобы я не увидела. Воина в пылу сражения -да!

[Ирисище]

автор оригинала Mimi
Мне тоже показалось, что это тот эпизод, когда Фродо так ослабел, что временно потерял способность к сопротивлению и просит Сэма держать его руку (ах! как это снято!)
А злобы я не увидела. Воина в пылу сражения -да!

насмотрелась я раскадровку. ролик так и не скачивается посмотрела еще картинок из 2 части. Уф. Я в восторге! Я в шоке, я в ступоре! Мамочка дорогая, что это будет!! Какой Фродо, у меня слов нет!!
*держится за сердце*

[vika]

Милые дамы Я прошу прощения, если мой пост насчет ФК ФБ показался излишне резким... Я никоим образом не хотела сказать, что ваши замечательные посты - все - не интересны или не нужны. Они нужны и интересны - я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так считаю. И СХИ - не альтернатива ФК ФБ - это просто совсем разные вещи. Простите меня пожалуйста, если я кого-то обидела

[Talya_Sunny]

Дэриен!!! Я даже не знаю, как это сказать!
Весь твой пост, про Созидание, это чудо, под которым невозможно даже поставить ППКС по простой причине – я никогда бы не смогла ТАК написать все это, с такой страстью и нежностью. Да, он такой – тот, кто зажигает души и ведет других за собой, на подвиг. Да, это Истинное Созидание, противостоящее – в одиночку – силам Разрушения. Поэтому он и был избран судьбой…
Милая Дэриен – Ириска, я безумно люблю все, что ты пишешь! Так, что даже не найти слов ответить… Пожалуйста, не обижайся, если я тебе иногда не отвечаю.
Здорово сказала и Мими – ”Фродо – воин и мученик”. Какой образ! Чем-то эти слова напоминают о христианских святых всех времен, честное слово: он воин Духа. Еще ты говоришь:

автор оригинала Mimi
Фродо, без сомнения, самая большая виртуальная любовь моей жизни, и он не отпускает, заставляя вглядываться все пристальнее. Хочется взглянуть на мир его глазами, слиться с ним... Поэтому все эти возвращающиеся дискуссии, потому что кажется, что самого главного, глубинного так и не поняли, не прочувствовали. Тайна так и осталась нераскрытой.

Мне кажется, все дело в том, что Фродо такой… настоящий! Он – живой! А как можно до конца понять, прочувствовать другого живого человека, даже самого любимого на свете? Наверно, всегда окажется что-то скрытое, непознаваемое, что иногда будет вылезать на поверхность и изумлять. Фродо выходит за рамки книжного персонажа, он живет своей жизнью. Поэтому так и переворачивает сердце.

Джеки: спасибо за отзыв. Твое мнение мне очень дорого. Очень интересно: что за физическое превращение? Что ты имела в виду, Джеки? Что-то по типу оборотня? Или – в существо другой ПРИРОДЫ, может быть? То есть, надевая Кольцо, Фродо каждый раз вступал в мир теней- и отчасти этим миром проникался?
Я вот что подумала: рана от Моргульского клинка тоже открывала свою жертву призрачному миру, его вторжению. Не могла ли рана, полученная в самом начале пути, оказаться чем.-то вроде “прививки” этой потусторонней силы, помогла, в частности, остро чувствовать зло и опасность, исходящие от Кольца, не покупаться на его посулы, не обманываться ни сердцем, ни разумом (Помните, что чувствует Фродо у ворот Моргула, как он отвергает наваждение Кольца? Не могу удержаться – какое восхищение им я чувствую в этот момент. Хотя не только в этот ). Да еще Эльфийский свет, сияющий в нем, который тоже впервые стал видим после ранения на Заветери! Не могло ли это раннее вторжение сил призрачного мира мобилизовать собственную “имунную систему” Фродо? А последний удар, на Ородруине, оказался уже непосильным и, не сумев сломить душу Фродо, надломил физически его жизненные силы, впридачу как к “клинку, жалу и зубу”, так и к ужасающему моральному удару – еще и физический шок?

Вот я тоже препарирую нашего героя, аналитик хренов, все выискиваю что-то. Просто тоже хочется “взглянуть его глазами”, понять, что он чувствовал, ЧТО его мучило… Постоянно что-то новое всплывает, отдельные строки видятся под новым углом. Правильно сказала Angel – восприятие все время меняется. Когда я впервые встретилась с Фродо, 10 лет назад, я просто-напросто… влюбилась. Восхищение до слез и до слез же – жалость. Потрясение. В то же время – безмерное уважение и благоговейный трепет. Рискну привести цитату (это Киплинг):

Enough for me in dreams to see
And touch Thy garments' hem.
Thy feet have trod so near to God -
I may not follow them.
(Мне достаточно видеть тебя в своих снах и касаться края твоих одежд. Ты подошел так близко к Богу, что я не смею идти за тобой).

А потом, когда перечитывала, о чем.-то задумывалась, на что раньше не обращала внимания. и начала понимать. (Доросла, наверно ). Осталась любовь, нежность, остались восхищение и уважение. Но пришло что-то еще – понимание и сопереживание, а не просто преклонение и жалость.

Не могу больше! Права Белл насчет затрат душевных ресурсов… Хочется писать еще и еще, но силы кончились. Пойду приходить в себя.

[Mimi]

Я вот что подумала: рана от Моргульского клинка тоже открывала свою жертву призрачному миру, его вторжению.

Таля, какая мысль! Даже холодно стало.... Но так оно и есть (жаль, у меня нет сейчас времени подробней это обсудить!)

А что это вы с Джеки такое интересное обсуждаете? Я что-то пропустила?

[Bell]

Таля, супер! Именно это я имела в виду, когда писала о приступах Фродо после - про продолжающееся насилие, когда дважды в год вновь открывается дверь в призрачный мир.

[Tiri]

Девушки, в свете вашей недавней беседы и темы, поднятой Джейн, можно и мне пожаловаться на жизнь? Я ненадолго отвлеку ваше внимание, а потом можете выставить меня, если хотите, но я должна это сказать.

Почитала две последние странички ФКФБ - и загрузилась. Теперь вся работа - насмарку, ничего делать не могу. Мысли - только о Фродо, в различных его ипостасях, книжной, схишной, моей собственной... Блин. Сердце заболело. Фродо... Я не знаю, куда приткнуться в МОИМИ мыслями и чувствами о тебе. Я читаю и пишу (иногда) в ФКФБ, читаю СХИ - но мне этого недостаточно. Мое восприятие лежит где-то на границе этих двух "миров". Я не могу воспринимать Фродо как плюшевого зайчика, юного и невинного, каким он мне кажется в СХИ. Ну, простите, девушки, если вы не ТАК о нем думаете, но, читая вас, так кажется, правда. Только не бейте!.. Для меня он очень взрослый (это после всего-то, что с ним произошло! даже с полудетской мордочкой Элайджи!) - не в смысле прожитых лет (неважно ведь, толкиновские 50(33) или пиджеевские... 18?20?), а в смысле жизненного опыта, самого понимания Жизни и Смерти, света и тьмы, величайшего страдания и исцеления в ином, благословенном мире... Мудрость, знание, которое мне недоступно, величие и в то же время смирение, ПОНИМАНИЕ... понимание чего-то, что я не могу ни понять, ни даже вообразить. Я могу только стремиться к этому, стремиться разгадать его, понять его, а с ним и весь мир. Тайна. Плюс печаль, память о прошлом, о боли - в глазах. У него такое спокойное, немного отрешенное лицо, расслабленные черты: ни страха, ни боли, но в глазах...
Я не хочу жить с ним в одном доме (все равно что пожениться, бррр), но хочу время от времени видеть его в гостях... или ходить к нему в гости. Я не могу с ним флиртовать, но мне хочется быть к нему поближе. Для меня он не возлюбленный и не любовник, я просто хочу видеть его своим другом. Это много больше! Да, иногда хочется поцеловать его - сквозь слезы, просто от избытка чувств, вот и все...
Да, я раньше не решалась приблизиться к нему, он был очень близко, но словно в другом мире, в другом измерении, в каком-то светлом (святом?) месте, куда мне, с моими пороками и метаниями, хода нет. Но однажды я переступила эту границу, вернее, дала ему войти ко мне (вот кое-кто знает) и не жалею об этом. Он такой ЖИВОЙ, реальный, он разговаривает... он не раскрывает своих тайн (да я и не спрашиваю - пока что), но просто поговоришь с ним, о чем угодно - и на душе хорошо. Может быть, это только мое воспаленное воображение, пусть так. Пусть "клиника". Но пусть уж лучше будет ТАК, я не хочу просто препарировать его, как кролика, пытаясь объяснить и найти подтверждения у Толкина, о чем он думал в тот или иной момент, что чувствовал, чем руководствовался, поступая так или иначе... Т.е. мне нравится читать, как умные интеллигентные люди беседуют о нем, и я частенько ставлю в уме ППКСы или просто отмечаю красивые посты. Но ведь это не все, это только часть, это не весь Фродо. Книга Толкина - это только его история, она только описывает то, что сделало его ТАКИМ, моим Фродо. И это очень интересно, и книга действительно бескрайняя, и размышлять о душе Фродо и о нем самом можно бесконечно долго и все равно не добраться до конца... Но это только размышления, разговоры, а я хочу его ЧУВСТВОВАТЬ. И не просто где-то там, абстрактно, а здесь, сейчас, рядом с собой. В ФКФБ мне трудно это сделать, как ни печально. я сюда и не лезу с этим. Простите, ради бога, но ему, такому простому (и одновременно сложному, конечно) и скромному, здесь было бы неуютно. Все эти научные беседы и все о нем... Я знаю, про чувства здесь говорят тоже, и в любви признаются (очень красиво и искренне), и даже иногда в обмороки падают... но как-то издалека. Поправьте меня, если я ошибаюсь. В СХИ его просто любят, без раздумий, без анализов. Просто потому что он - это он. Потому что он ТАКОЙ. Не пытаясь его "объяснить" и разобрать по косточкам. Его туда впустили, выделили домик (Дом), вот он там и живет, поэтому и девушки перебрались туда, поближе к нему...
Но СХИ - это не мое, что поделать. Мой дом - здесь, так случилось, пусть даже я отсиживаюсь на чердаке и просто слушаю ваши беседы, не вмешиваясь. Радуюсь, когда чьи-то мысли совпадают с моими или кто-то высказывает новую, неожиданную точку зрения на что-то. И печалюсь, потому что порой чувствую, что чего-то не хватает. МНЕ не хватает. И пенять ни на кого не могу, потому что сама - увы! - бездействую.
Да, Джейн, хочется понимания, хочется, чтобы кто-то чувствовал то же, что и я. Но это невозможно. Вот Фродо - он все понимает, все знает обо мне, я просто сама удивляюсь. Знает, что мне сказать и как утешить, когда мне это особенно нужно. Но если я буду постоянно с ним общаться, и только с ним, и только у себя в голове - меня скоро отправят в психушку, факт.
И еще: девушки, не подумайте, что я кого-то критикую, упаси боже! Я всех вас люблю, и я люблю этот трэд, иначе меня бы здесь не было. Просто иногда хочется чего-то... чего-то еще, чего-то противоречивого, будоражащего и не требующего анализа. Иногда я нахожу это в других местах, иногда - в себе. Но ведь хочется, чтобы все было здесь, дома...

Ну ладно, это все мои тараканы. Сумбурно и не очень понятно (я пишу с работы под строгим присмотром). Простите, если что, просто накипело. Я больше не буду, честно.

[JMie]

Тири, спасибо тебе за этот пост.

Как это здорово - просто читать вас! Я здесь не была всего три дня, но, кажется, целую вечность. Народ, зачем же вы такие грустные? Еще ничего не кончилось! Впереди у нас - целых два фильма, которые послужат возникновению новой волны и обсуждений, и споров, и просто умных, интересных, длинных размышлений! А может, атмосфера уныния и вызвана предчувствием бесконечно печального (если не сказать - душераздирающего) фильма? Судя по разрозненным фотографиям, накал страстей там будет необычайно высок, да и сама эта часть книги - не весьма оптимистичная.
Но почему же вы считаете, что этот тред мало кому интересен? Вероятно, что у большинства элементарно не хватает ни сил на тщательные размышления, ни времени, - а ведь уровень дискуссий действительно здесь очень высок, и не потому вовсе, что стиль рассуждений твердо установлен и непоколебим, но это само так получилось просто в результате его естественного развития, и это уже неизменно. Потому и участников не очень много. Да и невозможно, по-моему, имея в качестве объекта обсуждения такую серьезную и сложную личность, как Фродо, говорить в каком-то ином стиле. Мне, например, несмотря на теплую атмосферу треда, и сейчас не совсем уютно здесь, так как я чувствую, что ни по глубине мышления, ни по интеллектуальному развитию сюда, мягко говоря, немного не вписываюсь. Да я и младше вас всех. Но пишу, тем не менее, потому что иначе не получается.
Можно ли мне тоже излить свою душу? Джейн, Амор, Джеки, Таля, Мими, Тири (и все остальные, чьи имена я могла упустить), - как я согласна с вами! Лучше, наверное, и не скажешь. Будто все мои беспорядочно разбросанные мысли собрали воедино, и облекли в форму, и дали им жизнь. Все мы по-своему привязаны к этому треду, и уже одно это не позволит ему (нет, конечно!) распасться, а дискуссиям - иссякнуть; к тому же и тем для обсуждения хватит на многие и многие годы вперед, и не одному поколению, - если только в их сердцах не умрет образ Фродо и любовь к нему.
Фродо...милый мой Фродо. То, что я могла бы сказать, уже сказано за меня давно; да и вряд ли сумела бы я выразить удобочитаемо то, что чувствую... Но мне хочется повторять слова Сэма, снова и снова: "Я люблю его. Светится он или нет, мне все равно, я его люблю".
P.S. Джеки, спасибо за ответ . Здорово, наверное, когда у тебя есть старшие сестры, указующие тебе путь истинный!
P.P.S. 30 сентября и 2 октября были третий и четвертый варианты дня рождения Фродо!

[Fridmanka]

Тири, милая! Твой пост меня сразил наповал.
Уже и не хочется ничего анализировать...
А давайте устроим эксперимент: пусть каждая пишет здесь о Фродо так, как ей хочется. И посмотрим, во что это выльется У нас ведь есть еще время до выхода ТТТ... Знаете, при всей моей любви к анализу, мне тоже чего-то не хватает. И чувств, и творчества...

А теперь - speech:
*Сжимает кольцо в кулаке за спиной, прокашливается.

ВИКА! Осмелюсь присоединиться к нестройному хору голосов, просящих у тебя ВЫЛОЖИТЬ СВОЕ ТВОРЧЕСТВО сюда! Вика, нехорошо обижать давних поклонников... Мы же не найдем твоих текстов в СХИ - там в день по несколько страниц прибавляется! Ты же не сама выставляешь свое творчество напоказ - мы тебя об этом просим!

P.S. Таля, про прививку - супер!
*Уходит думать о философской сущности прививок

[Jacky]

Мари, прежде всего- с днем рождения!
Счастья тебе, радости, света, всего самого замечательного!
Появляйся у нас почаще! И не будь такой самокритичной!
Мне кажется, ты очень хорошо, спокойно и верно сказала о нашем фк.
Он действительно сложился таким, и я его таким люблю. Мне нравится, что здесь можно размышлять, думать - причем зачастую "в прямом эфире", и мысль здесь отнюдь не враждебна чувству, наоборот, она помогает чувствам оформится и раскрыться. Мне нравится, как здесь пишут, как владеют словом и слогом. Но и это - не вымученное эстетство, а голос сердца...
Тири, позволь не согласиться с тобой. Мне-то кажется, что мы не занимаемся "научным анализом" и никого не "разбираем по косточкам". То есть, жаль, если ты так это чувствуешь... На мой взгляд холодное любопытство здесь отсутствует напрочь - наш анализ, он не только от ума, он прежде всего - от души, от того, что ей больно или радостно, или печально... И проявлением подлинных чувств может быть не только говорение об этом в лоб и постоянно... Скорее, наоборот,имхо.
Кстати, могу сказать, что если мне хочется выразить нечто спонтанное (в смысле. не размышления, а что-то иное), я пишу свои графоманские штучки. Очень терапевтический прием, вполне помогает. Стихи, тексты, дневники - что угодно. И, кстати, все это здесь вполне было бы уместно... Попробуй! Ну и вообще... Не переживай, пожалуйста! Чтщ-нибудь придумается!
Да, и вот еще что. Все, что здесь пишут, даже если и остается без ответа (моего) - на самом деле не пропадает и хранится в душе и памяти. И помогает. Уму и сердцу. За что всем большое-большое спасибо!