Добро должно быть с кулаками?

Нимфея · 15.05.2005, 13:35

А действительно, должно ли? Что такое добро? Сила. Может ли она быть направлена против хоть чего-нибудь, или это уже не будет добром? Единственный, который действительно был только добрым и никаким больше, учил: если тебя ударят по правой щеке, подставь левую. Его распяли. Он сам себя распял, потому что хотел спасти души людей. Я не верю в то, что все именно так и было, но эта история поразительна по своей глубине. Что же такое добро? Нечто, равное злу по силе и противостоящее ему, за счет чего сохраняется равновесие мироздания… «Жизнь против смерти, любовь против ненависти... и сила против силы, потому что сила не имеет моральных
категорий». Или это только тоненькая оболочка, защищающая наш землю и людей от всепоглощающей тьмы? Совсем тоненькая, как пузырек, потому что ничто не может быть изначально добрым… Мир всегда висел над бездной.

Elvellon · 15.05.2005, 16:16

Цитата:

Что такое добро? Сила. Может ли она быть направлена против хоть чего-нибудь, или это уже не будет добром?

Конечно, может. Против различных проявлений зла.

Цитата:

Единственный, который действительно был только добрым и никаким больше, учил: если тебя ударят по правой щеке, подставь левую.

Ключевое слово - "тебя". Если другого ударят - что, стоять и смотреть?

Цитата:

Что же такое добро? Нечто, равное злу по силе и противостоящее ему, за счет чего сохраняется равновесие мироздания…

Опять все эти "добро и зло равны" и "мировое равновесие". Достало уже.

Цитата:

ничто не может быть изначально добрым

А не наоборот?

Стахор · 15.05.2005, 16:36

Как праздник, как счастье, как чудо
Идёт Доброта по земле...
Юлия Друнина.

Добро должно быть с кулаками,
С хвостом и острыми рогами,
С копытами и с бородой.
Колючей шерстию покрыто,
Огнём дыша, бия копытом,
Оно придёт и за тобой!
Ты слышишь — вот оно шагает,
С клыков на землю яд стекает,
Хвост гневно хлещет по бокам.
Добро, зловеще завывая,
Рогами тучи задевая,
Всё ближе подползает к нам!

Тебе ж, читатель мой капризный,
Hоситель духа гуманизма,
Желаю я Добра — и пусть
При встрече с ним мой стих ты вспомнишь,
И вот тогда глухую полночь
Прорежет жуткий крик: «Hа помощь!»
А дальше — чавканье и хруст...

(c) Д. Багрецов

Azor · 15.05.2005, 19:52

Откуда такое?

Leylak · 15.05.2005, 19:59

Вариант №3.

Московский орк · 15.05.2005, 23:01

Определённо, 3й вариант. Вообще, странно, о чём тут спорить - любая сторона, неспособная отстоять свои позиции (читай, без кулаков) просто никак не влияет на события, каковы бы они не были... её просто не видно

Ayrinny · 15.05.2005, 23:16

Стахор, боже! Какие замечательные стихи!
*Ушла в свун*

Komandor Kreen · 16.05.2005, 01:21

Добро должно быть. Если кто-то сомневается - его можно и откулачить. Само добро при этом может стоять в сторонке и нюхать ромашки.

Essel · 16.05.2005, 03:59

Как там фраза была?
"Добро обязательно победит зло, поставит на колени и жестоко убьет"
(нет, оно не совсем так звучало, поправьте, кто помнит, плиз

)

Цитата:

Жизнь против смерти, любовь против ненависти...

Орел против решки?

Имхо, бессмысленные противопоставления.

И вообще, с кулаками или без бывает не Добро само по себе, а человек, несущий какое-то, одному наверное ему ведомое и понятное, добро другим. Что из этого получается - вопрос другой.

Кстати, это я так понимаю, можно отнести к воспросу средств и целей, не так ли?
Широкая тема, на самом деле, есть где развернуться

Но пока что я пойду спать, а то как наговорю.....

Нимфея · 16.05.2005, 07:41

Цитата:

Первоначальное сообщение от Essel
И вообще, с кулаками или без бывает не Добро само по себе, а человек, несущий какое-то, одному наверное ему ведомое и понятное, добро другим.

Вот именно, с кулаками или без. Тем более что одному ему понятное. В том-то и закорючка. Вот например коммунизм - хорошая идея. Добрая даже можно сказать. В любом случае добрая. Но те, которые решили попробовать (еще в самом начале) скоро убедились в ее бесплодности. А СССР - царство ему небесное - добрая идея? Хотя примерно то же самое (примерно).

cadaloz · 16.05.2005, 08:12

Цитата:

Первоначальное сообщение от Нимфея

...Вот например коммунизм - хорошая идея. Добрая даже можно сказать. В любом случае добрая. Но те, которые решили попробовать (еще в самом начале) скоро убедились в ее бесплодности. А СССР - царство ему небесное - добрая идея? Хотя примерно то же самое (примерно).

так может дело не в идее, а в ее воплощении?

Нимфея · 16.05.2005, 08:51

Ну! Вот! Я и говорю! Конечно, речь не о самом добре, как об абстрактном понятии, а о людях, которые его несут (или которым кажется что они его несут)

dila · 16.05.2005, 10:54

Можно присоединиться? Добро и кулаки- понятие несовместимое. Скажу одну вещь и не надо накидываться, ведь тред для выражения мнений. Ирак, теперь и Иран. Америка с ума сходит, а вернее Буш. Ось зла- какая к черту ось и какого зла?!?!Ё?!?! Что эти страны нам вообще сделали? Ирак со своим смехотворным оружием не только не напал бы, он и себя- то не смог защитить. Вот и получаетсч, что Бушины кулаки во имя добра не для мира, а для собственной страны и нефти для нее же.

cadaloz · 16.05.2005, 11:37

dila
еси уж перходить на личности, то г-н буш может как угодно позиционировать свою политику. но если г-но назвать розой, оно, по сути своей, таковым не станет. так и тут. добро для каждого свое, как и для каждого своя правда. и вообще. я бы хотела получить абстрактное понятие добра. что оно такое есть?

Nimestel · 16.05.2005, 11:58

Цитата:

я бы хотела получить абстрактное понятие добра. что оно такое есть?

Может быть возлюби врага своего?

Komandor Kreen · 16.05.2005, 11:59

Цитата:

Первоначальное сообщение от Нимфея

Вот именно, с кулаками или без. Тем более что одному ему понятное. В том-то и закорючка. Вот например коммунизм - хорошая идея. Добрая даже можно сказать. В любом случае добрая. Но те, которые решили попробовать (еще в самом начале) скоро убедились в ее бесплодности. А СССР - царство ему небесное - добрая идея? Хотя примерно то же самое (примерно).

Леди тут специалист по коммунизму? Нельзя глупому Командору узнать, кто убедился в бесплодности коммунизма и в чем именно данная бесплодность выражалась?

Цитата:

Первоначальное сообщение от Нимфея
Ну! Вот! Я и говорю! Конечно, речь не о самом добре, как об абстрактном понятии, а о людях, которые его несут (или которым кажется что они его несут)

Человек, несущий добро пока ему дозволяет всякая мразь – это не человек, а осел.

Цитата:

Первоначальное сообщение от dila
Ирак со своим смехотворным оружием не только не напал бы, он и себя- то не смог защитить

О, здесь даже специалисты по иракскому оружию есть! Какое счастье! Сейчас глупому Командору, наконец, объяснят, каким образом «смехотворное оружие» залило кровью Кувейт, Курдистан и всю границу с Ираном. Не иначе, как жертвы себе животики от смеха надорвали?

Цитата:

Первоначальное сообщение от пУпсА
я бы хотела получить абстрактное понятие добра. что оно такое есть?

Есть. В любой замкнутой системе.

Komandor Kreen · 16.05.2005, 12:01

Цитата:

Первоначальное сообщение от Nimestel

Может быть возлюби врага своего?

Это если "враг" присутсвует как понятие. Но Вы правы, это один из примеров абстрактного добра.

cadaloz · 16.05.2005, 12:08

Цитата:

Первоначальное сообщение от Nimestel

Может быть возлюби врага своего?

а на кого будет направленно абстрактное добро в таком определении? и не сделаете ли вы этим поступком своему врагу абстрактного (или не очень) зла? и если сделаете - как рассматривать это добро?

cadaloz · 16.05.2005, 12:10

Komandor Kreen
как то не развернуто вы мне ответили. хотелось бы конкретизации

Komandor Kreen · 16.05.2005, 12:14

Цитата:

Первоначальное сообщение от пУпсА
Komandor Kreen
как то не развернуто вы мне ответили. хотелось бы конкретизации

Какая конкретизация? Это понятие из нормального учебника философии. Проходится максимум на третьем курсе ВУЗа. Аккурат перед критическим ревизионизмом.

cadaloz · 16.05.2005, 12:16

Komandor Kreen
ну экономистам философию как-то не спешат преподавать. я вот пытаюсь огрехи в своем образовании исправить, а вы мне отказываете

Komandor Kreen · 16.05.2005, 12:23

Цитата:

Первоначальное сообщение от пУпсА
Komandor Kreen
ну экономистам философию как-то не спешат преподавать. я вот пытаюсь огрехи в своем образовании исправить, а вы мне отказываете

Никогда не понимал людей, которые ввязываются в разговор не владея темой. Возможно, Вам стоит поговорить о предмете, который Вам понятнее? Ликбез как-то не входит в планы моего пребывания на форуме.

Нимфея · 16.05.2005, 12:40

Цитата:

Первоначальное сообщение от Komandor Kreen

Нельзя глупому Командору узнать, кто убедился в бесплодности коммунизма и в чем именно данная бесплодность выражалась?

Нельзя, к сожалению. Но точно попытки проверить на практике были и точно они успехом не увенчались. (Плохая у меня память на имена, плохая!

) Короче у тех все развалилось и в СССР - но какая разница! В первом случае, кажется, никто сильно не пострадал. Вот так вот. Впрочем это не суть важно. У нас не урок истории. А "возлюби врага своего" это как раз то, что я имела в виду. Вот я и говорю: может человек быть таким, или все-таки, ограничится тем добром, которое направлено на тех, кого мы любим? А всех остальных - по сусалам, по мордасам.

Nimestel · 16.05.2005, 12:49

Komandor Kreen, а чего вы так злобно и едко отвечаете? Такое ощущение, что вы специально людей провоцируете...

А пример человека, как для меня, делающего добро без кулаков, т.е. проповедующего принцип непротивление злу насилием, является Махатма Ганди.

Мидж · 16.05.2005, 12:56

Про Буша можно поговорить тут.

Буш, Ирак и демократия

Командор, Вы сейчас очень напоминаете Кэтрин Кинн, которая любит вместо разъяснения очередной туманной фразы посылать читать Лотмана и иже с ним.

cadaloz · 16.05.2005, 13:17

Цитата:

Первоначальное сообщение от Komandor Kreen

Никогда не понимал людей, которые ввязываются в разговор не владея темой. Возможно, Вам стоит поговорить о предмете, который Вам понятнее? Ликбез как-то не входит в планы моего пребывания на форуме.

указывание темы моих интересов не входит в вашу юрисдикцию, или я что-то пропустила?
и таки вы считаете, что высказываться имеют право только те, кто изучал вопрос? так это опять же ваше мнение. ну а что касается планов вашего пребывания на форуме - так это сугубо ваше личное дело.

radio_weiss · 16.05.2005, 13:40

Цитата:

Первоначальное сообщение от Komandor Kreen
Никогда не понимал людей, которые ввязываются в разговор не владея темой.

Никогда не понимал людей, которые пишут на форуме, не ознакомившиь с его правилами.

Цитата:

Возможно, Вам стоит поговорить о предмете, который Вам понятнее?

Возможно, Вам стоит таки прочесть эти Правила и понять, что вы нарушаете пункт о самомодерации?

Цитата:

Ликбез как-то не входит в планы моего пребывания на форуме.

А что, позвольте нижайше осведомиться, входит в Ваши планы?

Komandor Kreen · 16.05.2005, 15:04

Цитата:

Первоначальное сообщение от Нимфея

Нельзя, к сожалению.

Жаль.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Nimestel
Komandor Kreen, а чего вы так злобно и едко отвечаете? Такое ощущение, что вы специально людей провоцируете...

Дилетантизм не является человеческим качеством, которое стоит холить и лелеять.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Nimestel
А пример человека, как для меня, делающего добро без кулаков, т.е. проповедующего принцип непротивление злу насилием, является Махатма Ганди.

Хороший пример. Особенно, если посмотреть на результаты.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Мидж
Про Буша можно поговорить тут.

Буш, Ирак и демократия

Спасибо.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Мидж
Командор, Вы сейчас очень напоминаете Кэтрин Кинн, которая любит вместо разъяснения очередной туманной фразы посылать читать Лотмана и иже с ним.

Кэтрин Кинн довольно известна своей нетерпимостью дилетантизма. В этом я с ней согласен. Люди, к сожалению, забывают, что право на наличие своего мнения по вопросу подразумевает обязанность в этом вопросе разбираться.

Цитата:

Первоначальное сообщение от пУпсА
указывание темы моих интересов не входит в вашу юрисдикцию, или я что-то пропустила?

Ни в коей мере. Просто я предположил, что коль Вы не разбираетесь в философии, то есть область, в которой Вы разбираетесь. Если это не так – прошу прощения.

Цитата:

Первоначальное сообщение от пУпсА
и таки вы считаете, что высказываться имеют право только те, кто изучал вопрос? так это опять же ваше мнение.

Верно.

Цитата:

Первоначальное сообщение от пУпсА
ну а что касается планов вашего пребывания на форуме - так это сугубо ваше личное дело.

Верно.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss

Никогда не понимал людей, которые пишут на форуме, не ознакомившиь с его правилами.

Действительно, их понять очень трудно.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
Возможно, Вам стоит таки прочесть эти Правила и понять, что вы нарушаете пункт о самомодерации?

Самомодерация предусматривает, согласно правилам, «самостоятельное указание другому посетителю форума, как себя вести, что писать и т.п.». В моем случае (как и в Вашем предложении) содержится корректное пожелание.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
А что, позвольте нижайше осведомиться, входит в Ваши планы?

Обмен информацией.

Nimestel · 16.05.2005, 15:27

Цитата:

Обмен информацией.

Ну так и давайте обмениваться информацией. Объясните человеку в чем, на Ваш взгляд, заключается его ошибка.
А

Цитата:

право на наличие своего мнения по вопросу подразумевает обязанность в этом вопросе разбираться.

совсем этого и не подразумевает.
Мое мнение - Бог есть, но в этом вопросе я совершенно не разбираюсь

cadaloz · 16.05.2005, 15:30

Цитата:

Первоначальное сообщение от Nimestel
Ну так и давайте обмениваться информацией. Объясните человеку в чем, на Ваш взгляд, заключается его ошибка.

видимо человек считает ниже своего интелектуального достоинства обмениваться информацией в одностороннем порядке. его право. но, пардон, о каких ошибках вы говорите? я попросила расширить и конкретизировать объяснение. я допустила ошибку в вопросе?

Результаты опроса: Должно добро быть с кулаками?
Да, иначе не будет осуществляться поддержание равновесия.	14	24.56%
Нет, насилие не совместимо с понятием "добро"	5	8.77%
Рассматривать мир с позиции добро-зло - неверно. Этого в принципе нет.	22	38.60%
Другое.	16	28.07%
Голосовавшие: 57. Вы ещё не голосовали в этом опросе

15.05.2005, 13:35	#1
Нимфея Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.03.2005 Адрес: В тихом омуте Сообщений: 599 Лайки: 0	Добро должно быть с кулаками? А действительно, должно ли? Что такое добро? Сила. Может ли она быть направлена против хоть чего-нибудь, или это уже не будет добром? Единственный, который действительно был только добрым и никаким больше, учил: если тебя ударят по правой щеке, подставь левую. Его распяли. Он сам себя распял, потому что хотел спасти души людей. Я не верю в то, что все именно так и было, но эта история поразительна по своей глубине. Что же такое добро? Нечто, равное злу по силе и противостоящее ему, за счет чего сохраняется равновесие мироздания… «Жизнь против смерти, любовь против ненависти... и сила против силы, потому что сила не имеет моральных категорий». Или это только тоненькая оболочка, защищающая наш землю и людей от всепоглощающей тьмы? Совсем тоненькая, как пузырек, потому что ничто не может быть изначально добрым… Мир всегда висел над бездной.

15.05.2005, 16:36	#3
Стахор Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Underdark, Sshamath Сообщений: 1,599 Лайки: 0	Как праздник, как счастье, как чудо Идёт Доброта по земле... Юлия Друнина. Добро должно быть с кулаками, С хвостом и острыми рогами, С копытами и с бородой. Колючей шерстию покрыто, Огнём дыша, бия копытом, Оно придёт и за тобой! Ты слышишь — вот оно шагает, С клыков на землю яд стекает, Хвост гневно хлещет по бокам. Добро, зловеще завывая, Рогами тучи задевая, Всё ближе подползает к нам! Тебе ж, читатель мой капризный, Hоситель духа гуманизма, Желаю я Добра — и пусть При встрече с ним мой стих ты вспомнишь, И вот тогда глухую полночь Прорежет жуткий крик: «Hа помощь!» А дальше — чавканье и хруст... (c) Д. Багрецов __________________ Не бывает безвыходных ситуаций. Бывают ситуации, выход из которых тебя не устраивает. Anime. More addictive than crack. Time is a drug. Too much of it kills you Последний раз редактировалось Стахор; 18.05.2005 в 10:11.

15.05.2005, 23:01	#6
Московский орк Орк-сисадмин Регистрация: 22.11.2002 Адрес: Москва, orcish city Сообщений: 300 Лайки: 0	Определённо, 3й вариант. Вообще, странно, о чём тут спорить - любая сторона, неспособная отстоять свои позиции (читай, без кулаков) просто никак не влияет на события, каковы бы они не были... её просто не видно __________________ Орки еще вернутся. Three pings for the token rings, Seven pings for the UNIX machines, Nine pings for the broken links, One special ping to check them all Through Simple Network Management Protocol

15.05.2005, 23:16	#7
Ayrinny Зарегистрированный пользователь Регистрация: 12.03.2005 Адрес: Химринг Сообщений: 814 Лайки: 0	Стахор, боже! Какие замечательные стихи! Ушла в свун __________________ It's a kind of Magic!..© We believed we'd catch the rainbow, ride the waves to the sun, sail away on ships of wonder.©

15.05.2005, 19:52	#4
Azor Зарегистрированный пользователь Регистрация: 25.03.2005 Адрес: Москва Сообщений: 216 Лайки: 0	Откуда такое?

15.05.2005, 19:59	#5
Leylak Зарегистрированный пользователь Регистрация: 20.02.2004 Сообщений: 4,029 Лайки: 0	Вариант №3.

16.05.2005, 01:21	#8
Komandor Kreen Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.05.2005 Адрес: Мир Полночи Сообщений: 60 Лайки: 0	Добро должно быть. Если кто-то сомневается - его можно и откулачить. Само добро при этом может стоять в сторонке и нюхать ромашки. __________________ То, что мы наблюдаем, - это не сама природа, а природа, которая выступает в том виде, в каком она представляется нам благодаря нашему способу постановки вопросов.(с) В.Гейзенберг

16.05.2005, 08:51	#12
Нимфея Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.03.2005 Адрес: В тихом омуте Сообщений: 599 Лайки: 0	Ну! Вот! Я и говорю! Конечно, речь не о самом добре, как об абстрактном понятии, а о людях, которые его несут (или которым кажется что они его несут)

16.05.2005, 10:54	#13
dila Зарегистрированный пользователь Регистрация: 08.04.2005 Адрес: Россия, Уфа Сообщений: 416 Лайки: 0	Можно присоединиться? Добро и кулаки- понятие несовместимое. Скажу одну вещь и не надо накидываться, ведь тред для выражения мнений. Ирак, теперь и Иран. Америка с ума сходит, а вернее Буш. Ось зла- какая к черту ось и какого зла?!?!Ё?!?! Что эти страны нам вообще сделали? Ирак со своим смехотворным оружием не только не напал бы, он и себя- то не смог защитить. Вот и получаетсч, что Бушины кулаки во имя добра не для мира, а для собственной страны и нефти для нее же. __________________ Жизнь прекрасна! Тусим..

16.05.2005, 11:37	#14
cadaloz Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.06.2004 Адрес: то здесь, то там Сообщений: 1,674 Лайки: 0	dila еси уж перходить на личности, то г-н буш может как угодно позиционировать свою политику. но если г-но назвать розой, оно, по сути своей, таковым не станет. так и тут. добро для каждого свое, как и для каждого своя правда. и вообще. я бы хотела получить абстрактное понятие добра. что оно такое есть? __________________ Официальный сайт Ковчега Болотце ЖуЖа

16.05.2005, 12:10	#19
cadaloz Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.06.2004 Адрес: то здесь, то там Сообщений: 1,674 Лайки: 0	Komandor Kreen как то не развернуто вы мне ответили. хотелось бы конкретизации __________________ Официальный сайт Ковчега Болотце ЖуЖа

16.05.2005, 12:16	#21
cadaloz Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.06.2004 Адрес: то здесь, то там Сообщений: 1,674 Лайки: 0	Komandor Kreen ну экономистам философию как-то не спешат преподавать. я вот пытаюсь огрехи в своем образовании исправить, а вы мне отказываете __________________ Официальный сайт Ковчега Болотце ЖуЖа

16.05.2005, 12:49	#24
Nimestel Зарегистрированный пользователь Регистрация: 31.08.2004 Адрес: Стольний град Киев Сообщений: 1,099 Лайки: 0	Komandor Kreen, а чего вы так злобно и едко отвечаете? Такое ощущение, что вы специально людей провоцируете... А пример человека, как для меня, делающего добро без кулаков, т.е. проповедующего принцип непротивление злу насилием, является Махатма Ганди. __________________ Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри)

16.05.2005, 12:56	#25
Мидж Зарегистрированный пользователь Регистрация: 08.08.2002 Сообщений: 4,129 Лайки: 0	Про Буша можно поговорить тут. Буш, Ирак и демократия Командор, Вы сейчас очень напоминаете Кэтрин Кинн, которая любит вместо разъяснения очередной туманной фразы посылать читать Лотмана и иже с ним.