Надо ли женщине быть женственной, а мужчине мужественным?

[Кэт Вязовская]

Мангуст, и не только считались, но и были!

[Joy]

Не знаю, по-моему, тут не может быть одного правильного мнения. Сколько пар, столько может быть и вариантов отношений, лишь бы эти отношения устраивали сами пары.
Кому-то нужен мужчина-стена и женщина слабого пола, кто-то ищет себе равного партнера, с которым и суп вместе сварят и мебель собирут
Плюс, конечно же финансовое состояние пары. В случае, когда полный дом прислуги, вопроса о том, кому мыть посуду, а кому гвоздь забивать, не возникает

[Johanna]

Вася, руководствуясь исключительно жизненным опытом, я сделала вывод - нет, в воспитании детей и "домашних обязанностях" равенства быть тоже не может. Оно даже вредно. Это женская территория. То есть мужчина, конечно, может проявить добрую волю и поменять памперс, но это скорее исключение, зависит от "широты его взглядов". Равно как и приготовление еды и мытье полов. А вот зарабатывать - это его прямая обязанность. Роли мужчины и женщины в том же воспитани детей совершенно различны. Не стоит делать из отца ухудшенный вариант кормящей матери, если вы понимаете, о чем я.

[Vasya Gondorsky]

Я-то понимаю... Но не все в этом треде разделяют эту точку зрения.

[Лора]

Первоначальное сообщение от Johanna ...нет, в воспитании детей и "домашних обязанностях" равенства быть тоже не может. Оно даже вредно. Это женская территория. То есть мужчина, конечно, может проявить добрую волю и поменять памперс, но это скорее исключение, зависит от "широты его взглядов". Равно как и приготовление еды и мытье полов.

Не знаю, каким боком тут "мужественность" и "женственность", но у меня лично современный мужчина, не знающий, с какой стороны поменять памперс у ребенка, а так же не могущий приготовить ничего более сложного, чем яичница и сосиски, и так далее, вызывает чувство глубокого недоумения.
Эх, удочерил бы меня какой миллиардер, я б на эту "женскую территорию" и носа бы не показывала, будь она трижды неладна!

[mangust]

Лора, ну поскольку миллиардеров мало, а нас много, то придется таки осваивать *женскую территорию*)))
А насчет яичницы... Ну хоть это научился готовить) А может он умеет машину разобрать и собрать запять минут?
Как говорит моя прелессть: *Я могу не уметь починить проводку, но я должен уметь заработать деньги на специалиста. Я могу не хотеть мыть посуду, но тогда я должен заработать своей женщине на посудомоечную машину*.

[Matrix]

Первоначальное сообщение от Johanna
Вася, руководствуясь исключительно жизненным опытом, я сделала вывод - нет, в воспитании детей и "домашних обязанностях" равенства быть тоже не может. Оно даже вредно. Это женская территория.

Пардон, у нас что детей только женщины воспитывают? А "домашние обязанности" - надеюсь, прибивание гвоздей и переноску тяжестей не включают?

[Johanna]

Да нет,Martix, я не о том. Детей воспитывают оба родителя, но разными средствами, так сказать. У них разные способы воспитания. Мама - баюкает, папа - подкидывает до потолка.
Мама жалеет, папа требует ( не хочу спорить из-за деталей, это просто примеры) и пр. Функция отца не в том, чтобы пеленать и качать на ручках. Функция матери не в том, чтобы учить драться. Понимаешь, о чем я?
То же насчет "домашних обязанностей". Естественно, никто не говорит, что передвигание мебели и подъем холодильника с 1 на 5 этаж это "домашние обязанности" женщины.
Просто хочется иногда саазать: не надо использовать компьютер в качестве будильника.

[Matrix]

Первоначальное сообщение от Johanna
Да нет,Martix, я не о том. ... не надо использовать компьютер в качестве будильника.

Согласен почти со всем, кроме будильника

[Галерион Мистик]

А у нас, кстати, в стране в основном женщины детей и воспитывают... что, конечно же - не есть хорошо

[mangust]

Галерион, так флаг мужчинам в руки!))) Как будто у мужчин детей вот прямо из рук вырывают...)
p/s/ У меня отец моряк и дома бывал редко. Так что вдруг однажды появившись дома, он начинал воспитательный процесс - проверку дневника и как выполнено домашнее задание. После чего спокойно уходил смотреть футбол. В результате брат правилам починки розеток и вилок учился по учебнику по трудам.

[Tari-bird]

Первоначальное сообщение от mangust
Я могу не хотеть мыть посуду, но тогда я должен заработать своей женщине на посудомоечную машину*.

тогда встает вопрос, кто будет загружать посуду в посудомойку.

Ведь дело не только в том, насколько тяжел и зануден тот или иной труд. ИМХО, вопрос вертится вокруг того, кто о чем должен думать, в смысле держать в голове, чтобы все было в порядке

[Vasya Gondorsky]

Надо ли мужчине быть мужественным, а женщине женственной, чтобы все было в порядке?

[Галерион Мистик]

mangust, так я же не против. Я просто говорю о факте. У меня брат работает очень много, при этом он очень основательно занимается воспитанием дочки. Если у меня будут дети, то я так же буду поступеть, но ведь большинство мужиков - приходят с работы и на диван...

[Joy]

Первоначальное сообщение от Галерион Мистик
Если у меня будут дети, то я так же буду поступеть, но ведь большинство мужиков - приходят с работы и на диван...

Странно, никогда такого не замечала, ни у себя в семье, ни в семьях знакомых... или я не там росла

[Johanna]

Галерион, а как он занимается воспитанием? (если не секрет)

[Галерион Мистик]

Johanna
Конечно же не секрет. Он читает книжки, играет с ребенком, разговаривае и при этом "набивает" ребенку голову знаниями и и понятиями "что такое хорошо, а что такое плохо". Все вопросы по поводу ребенка решаются как правило им одним. Жена всегда с ним полностью согласна

[mangust]

Галерион, здесь все просто зависит от человека. Я как-то на собственного отца не в обиде - он воспитывался в такой семье, гду были установлены четкие правила - мужчина зарабатывает деньги, а женщина ведет хозяйство и занимается детьми. Хотя помимо зарабатывания денег на нем всегда весь ремонт. Он квартиру своими руками ТАК отделал.
И потом, работа в море - это та еще вещь...
Хотя есть мужчины, которые считает, что пять рублей в дом притащил и автоматически вошел в раздел *Герой века*

Тари, а загрузить посуду в аппарат - это такая проблема или сильно принципиальная вещь?))) Может, просто не надо качать перед мужчиной права по пустякам?))))
Joy как то верно сказала о том, что надо уважать друг друга. Вот только уважение должно быть взаимным....

[Joy]

Кстати, тут многие писали по поводу того, что мужчина должен быть стеной. На чем это основано? Я имею ввиду, что, вокруг полно примеров подобных мужчин? Я лично таких встречала... парочку за свою жизнь. Может, подскажете "рыбные" места?

[mangust]

Ха! Как говорили в одном фильме, *Встань в очередь, милочка*!))))))
А если серьезно, то мужчина по типу *стена* обычно встречается там, где его в принципе не может быть)))) Я вот со своим познакомилась, когда помогала подруге оформлять иск на его компанию... Тогда друг для друга почерпнули оооочень много новых, скажем так, слов узкой направленности)))) А оказался нормальным человеком!
P.s. Дело они продули......

[sarahcarotte]

Надо быть собой. Вне зависимости от пола. Остальное пофиг.

[Tari-bird]

Ага, осталось только выяснить, что значит это пресловутое "быть собой".

То есть выяснить кто формовал твой беспомощный ум, пока росло твое маленькое тельце...

Примечание во избежание: Слово "твой" - это фигуральное выражение.

[mangust]

Тари, сейчас же опять все по новой пойдет))))

[Tari-bird]

Ох, да, вырвалось

[mangust]

Хотя нет, все перешли в тему *Добро с кулаками*))) Одни мужественно машут кулаками, другие - женственно дают в пах)

Шучу!

[KG (aka Archer)]

Скромный горос из "прекрасного далека": Простите, я прочитал предыдущие тридцать с лишним страниц, но так и не увидел четких определений мужественности и женственнгости. Господа декабристы - мужественны "во глубине сибирских руд"? Имхо - да. Но обрекли жен на мучения. Так что пока мне дискуссия представляется типа "должно ли масло быть масляным"? "Где точка отсчета, Вася?!"с.

[Галерион Мистик]

KG (aka Archer)
Я давал четкие определения на основе толкогого словаря и собственного понимания. Может, конечно, с ними кто-то не согласился, но сам факт четкого определения - был, так что 30 с лишним страниц прочтены зря

[KG (aka Archer)]

Эээ... Я это к чему? Мужественость - свойственное мужчине. Так? Женственность - свойственное женщине. Так? Таки как мужчина может быть женственным, а женщина - мужественной? Есть ответ на такой простой вопрос ?
Again. Я вот насчет чего. Социальная роль и межполовые особенности - это, как говорят в Одессе - две большие разницы. Пока что именно этого весьма важного (имхо) разделения я в треде не вижу. Зря читал, видимо .

[KG (aka Archer)]

Галерион Мистик
А не подскажете станицу либо дату, когда Вы давали четкие определения? Снова пересмотрел - и именно _четких определений_ пока не вижу. Вижу какие-то турусы на колесах, простите. Комментирповать кои не вижу смысла.

[Matrix]

Первоначальное сообщение от KG (aka Archer)
Таки как мужчина может быть женственным, а женщина - мужественной? Есть ответ на такой простой вопрос ?

Вам ответ из психоанализа или как?