Курите ли Вы?

[Vasya Gondorsky]

LaReina, простите, а почему Вы считаете, что курение - проблема тех, кому оно не нравится? Если имеется _доказанный_ медицинский вред от пассивного курения? Что Вы сделаете, если Вас будут опрыскивать ядохимикатами - отойдете подальше, считая, что это Ваша проблема?
"Если он не согласен, то он болван" - это нечто вообще несколько за рамками приличий. Просто-напросто неуважение к чужой точке зрения, вполне логичной, между прочим.

[Девица Тук]

Прото замечание - слово "болван" первыми здесь употребили некурильщики. ЛаРейна просто цитирует.

[Vasya Gondorsky]

Понятно, спасибо.
Но это все равно разные вещи - "болван потому, что курит" и "болван потому, что не согласен".

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от Мидж
Девочки, оправдывать сами себя вы можете сколько угодно. Кого это волнует?

За всех говоришь?

[Joy]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Просто-напросто неуважение к чужой точке зрения, вполне логичной, между прочим.

Замечу, что те, кто не курит, в большинстве своем не запрещают это делать остальным.
Но, по-моему, действительно вполне логично, что те, чья привычка наносит вред здоровью окружающим, должны поискать места, где они никому мешать не будут.
А тут упорно утверждают обратное, что те, кто хочет дышать чистым воздухом обязаны убраться с дороги тех, кто этот воздух загрязняет. Если бы еще было куда убраться, так ведь курят же ВЕЗДЕ.

[Мидж]

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
За всех говоришь?

Мальчики - тоже могут заниматься тем же.
Вы о чём, сэр?

Обиженным. Я могу поискать слова пополиткорректнее. Например, люди с альтернативным мышлением. Ведь нет сомнений, что люди, занимающиеся систематическим отравлением не только себя, но и окружающих, и упорно не осознающие этого, отличаются какой-то альтернативностью в этом самом мышлении. Как было сказано в одной книге "не думала, что психологическое неприятие так отражается на интеллекте".

Впрочем, какая-то часть утверждает, что занимается только и исключительно самоотравлением (Дима, не дёргайся, это не тебе, ты воздерживаешься только когда есть беременные девушки рядом). Им я имею сказать, что они находятся в пограничной зоне, на пути в один из лагерей - либо курящих, либо некурящих. Путь зависит сугубо от их силы воли и давления окружающей среды. Так вот это давление окружающей среды я своим окружающим обеспечивать могу и буду. Дабы компенсировать давление рекламы и сверстников-гопо-оболтусов.

[Nimestel]

Курю, с перерывами на рождение ребенка и когда просто бросала, лет 10 наверное. Дома не курю, потому как дурной пример заразителен На работе только три сигареты - утром, в обед и вечером. Если, замечаю что глаза сильно устали, то могу выйти покурить, только для того чтобы глазки отдохнули.

А на рулетке пиво выпить и посидеть покурить, так это просто за счастье, и тут уже сигарет не считаешь. Киевские меня поймут

Кстати, курить начала после долгого перерыва (год) именно из-за запаха
У меня молодой человек курит и когда я слышу запах хороших дорогих сигарет, у меня просто слюнки начинают течь

Joy, мне кажется, что Девица Тук права, все дело в воспитании.
Мне тоже не нравится когда какой-то идиот, на выходе из метро в толпе в подземном переходе закуривает сигарету. А так как людей безумно много, он опускает руку вниз и ты страешься изо всех сил держаться от него подальше, потому как мало того что он курит в такой толпе, так об его сигарету еще и обжеться можно.

В общем, уроды были есть и будут. И, в первую очередь, они не некурящие или курящие, они люди.

[Ирэн Адлер]

После столь длительной и основательной обкладки друг друга всякими нехорошими словами - хочу предложить несколько иной поворот беседы. Нет, правда, вот мне интересно, а почему курят те, кто курит?
Вот я, например. Оправдываться то я не буду. Я для этого уже девочка таки взрослая Просто у меня довольно нервная работа, потом, дома я кручусь как "белка в колбасе"Можно сказать так - я постоянно живу для кого-то. И вот те самые несколько минут, когда я выкуриваю сигарету - я, как буд-то проживаю ТОЛЬКО для себя. Для меня курение - это маленький эгоцентричный момент. Я одновременно сосредотачиваюсь на себе и расслабляюсь, как буд-то выставляя между собой и остальным миром некую стену. Я вроде бы даже ухожу из этого метельшащего, крутящегося, сумасшедшего мира. Можно сказать - отключаюсь. Конечно, расслабиться и отключиться можно и иными способами, но я, предпочитаю именно этот. Вот тут кто-то говорил, что не видит разницы между алкоголиком и курящим человеком. Довольно странная позиция. Я, например, не пью и не употребляю наркотики именно потому, что все это способы "уйти от себя", а сигарета, для меня способ вернуться к себе. То есть, я вам рассказала о моем личном восприятии сего процесса.
Надеюсь, курильщики поделятся своими восприятиями и своими "а вот потому что..". Спасибо за внимание

[Rohirrimka]

Ирэн, разницы между алкоголиком и курящим нет. в том смысле. что и то и другое - привязанность, физиологическая плюс психологическая.
А пять минут эгоцентризма я предпочитаю устраивать в ванне с пеной, или на диване с шоколадкой Возможно, звучит не так стильно, как сигарета, зато безопасней (ну разве что не для фигуры )

[Ирэн Адлер]

Rohirrimka, на работе в ванную бултыхнуться было бы забавно))))) Оно, конечно здоровей, я не спорю! Просто таки мой способ мобильней и быстрее Ни в коем разе не рассматривайте как агитациюА на счет стильности...знаете, это наверное совсем молоденькие девочки думают, что с сигаретой они будут смотреться стильно и круто. На самом деле - со стороны это чаще всего выглядит глупо и печально. У меня возле дома - школа, так ученики бегают в наш двор курить. Когда я наблюдаю за старшеклассницами, которые, дабы снискать...(уж даже не знаю, что именно!)своих одноклассников мужеского полу - лихо раскуривают сигареты - мне становится немного за них стыдно...до того они убого выглядят..

[Rohirrimka]

Вот потому и была упомянута шоколадка - она тоже мобильная. И гарантирует мгновенный выброс эндорфина
А женщина с сигаретой для меня всегда печально выглядит, будь ей 15 или 51... Я не лезу ни в чью жизнь, просто мне грустно.

[Ирэн Адлер]

Наверное вы правы.. Вообще же, по моим наблюдениям, женщины (а может и мужчины, не знаю) курить начинают или по дури или из-за какого-то несчастья, стресса. Поначалу сигареты действительно этот стресс снимают. Не знаю, как это объясняется с медицинской точки зрения, но это работает. Потом, срабатывает эффект привычки. Мне, например, может сигареты после нескольких лет курения стресс физически и не снимают, но нервничая я уже инстинктивно хочу закурить. Наверное правильно, что вам грустно. Все же, кто-то начинает курить не от хорошей жизни. А те, которые от хорошей... ну что ж..и такое бывает.

[Тюня]

Первоначальное сообщение от Ирэн Адлер
Наверное вы правы.. Вообще же, по моим наблюдениям, женщины (а может и мужчины, не знаю) курить начинают или по дури или из-за какого-то несчастья, стресса. Поначалу сигареты действительно этот стресс снимают.

Когда в семье начались большие проблемы - начала курить. И помогало. Правда очень быстро поняла, что это не совсем то, что нужно, потому через полгода бросила.
А так, все знакомые начали курить в стрессовых ситуациях…

[Даздранагон]

Курю. Каюсь, курю. И, кстати, начал после попадания в автомобильную аварию. Водитель сломал шею, а я - ногу. И еще легко отделались...

[Joy]

Интересно, а как некурящие справляются со стрессами? Или у них стрессов не бывает?

[Bilbo Baggins]

В те времена, когда я не курила, мне и в голову не приходило, что курильщики мне чем-то мешают

Как сказала Мидж: "Кого это волнует?"

Кстати, аллергия - тоже явление туго завязанное на психологическо-психических факторах. Ну вот,например, у многих аллергия на тополиный пух или кошачью шерсть. Бум топить котов и рубить в капусту тополя?

Полнейший бред. Аллергия это ослабление имунитета. Как явление психологическое оно встречается крайне редко.

[Ирэн Адлер]

Ну, если хоть редко, но встречается, то наверное не "полнейший бред" Я не говорила, что аллергия всегда возникает в результате психологического фактора, но бывает и так. Кстати, и ослабление имунитета тоже МОЖЕТ произойти из-за нервного стресса. Впрочем...почему - может? Врачи уже давно не стесняются формуллировки "все болезни ит нервов"

[Чёрная Кошка]

нет... и не собираюсь..... понимаю, что сначала пробуют по дури, а потом когда плохо- начинается заново..... не пробовала.... у мну отбило всё то. что со мной сидел мой одноклассник, и он по утрам приходил- пахнувший сигаретами, пивом и жвачкой, которой пытался убить запах.... поэтому никакого желания нет....

[mangust]

[Личные наезды удалены. Мидж]
Вообще в данном споре дело не в курении как в таковом, а в воспитании. Будучи курилкой, никогда не курила в присутствии детей. Если меня просили не курить, то я молча тушила сигарету. Если же я кого-то просила не курить в моем присутствии, а этот человек отказывался, то я просто прекращала отношения с ним - он проявил ко мне элементарное неуважение. Так что *разруха в головах, а не в сортирах*.
А современное отношение к курильщикам меня просто бесит и заставляет встать в их ряды и ряды защитников. Кто решил, что именно курильщиков надо отправлять в резервации? Давайте представим себе, что мы в клубе. Курильщиков уже отсадили в другой зал и они, по тихой матерясь, попыхивают сигаретами. Мы, все в белом и без капли никотина в легких, остались в этом зале. Видите, вон ту компанию? Лично я терпеть не могу, когда в первые пол-часа упиваются водкой и начинают приставать к женщинам. Меня это оскорбляет и возмущает. В этом клубе есть еще одна свободная резервация для подобных алкашей? А вон те девицы со ?:%;; наружу. Еще подумают, что все женщины такие! Ату их!
Короче, устроим кучу маленьких резерваций.. Считаете, что это бред? Согласна. Тогда при чем здесь резервации для курильщиков?

[Nimestel]

Давайте жить дружно, а?
Что касается вопроса почему я курю.
Первая сигарета, с утра которая, под кофе. Стоишь себе на балкончике, маленькими глоточками пьешь обжигающмй кофе, медленно покуриваешь...Кайф, одним словом

Вторая сигарета, у меня после обеда. Не знаю как у всех, но у меня, если я плотненько покушаю, сигарета очень хорошо уминает все это дело.

Ну а третья сигарета... Почти конец рабочего дня, уже немного подустала, выходишь на балкончик просто *пыталась придумать чего-то умного, но в конце концов надо говорить правду* чтобы часом не сорваться и не послать кого-нибудь куда-нибудь не туда

Бывают промежуточные сигареты, но они, как я уже говорила, для того чтобы глазки отдохнули.

А, если о курении на отдыхе. Курю, потому что все в моем окружении курят. Вот такое я вот стадное животное
И если честно, вот если бы государство официально запретило бы курение везде где только можно, была бы только рада.

[radio_weiss]

Кстати. Вчера очень интересная передача о курении и табачном бизнесе была по РТР.
Показывали там богатых людей, которые прервали свой обед в дорогом нью-йоркском ресторане и курят на улице. Показывали такси, штраф за курение в котором составляет $100 для курильщика и $200 для водителя. В принципе, с этими мерами я согласен. Но если последовать рекомендациям ярых ненавистников дыма в этом треде, то останется еще запретить курение на улице. Может быть, к этому тоже когда-нибудь мы все и придем. Ведь к запрету не пить водку на улицах все спокойно относятся, да?
Правда вот, количество курильщиков в том же Нью-Йорке не уменьшается, несмотря даже на цену пачки в $7.

[Adel_Veiss]

Ведь к запрету не пить водку на улицах все спокойно относятся, да?

Конечно, спокойно. Знают и все же пьют. Точно также будет и с сигаретами.

[radio_weiss]

Не-а. Я вижу разницу между тем, что было 10 лет назад и тем, что есть сейчас. Ну, в Москве.

[Adel_Veiss]

А вот у нас провинция, и поэтому все не так серьезно.
Боюсь, законы тут мало помогают, скорее, надо менять привычки людей.

[Joy]

Первоначальное сообщение от Ирэн Адлер
Кстати, и ослабление имунитета тоже МОЖЕТ произойти из-за нервного стресса. Впрочем...почему - может? Врачи уже давно не стесняются формуллировки "все болезни ит нервов"

Так я же предложила вам написать диссертацию на эту тему. Расскажите всему миру как, что и от чего бывает, расскажите как это лечить. При лавинном росте аллергиков в мире (в т.ч. астматиков среди младенцев, чего раньше не наблюдалось), это будет просто здорово, нобелевка вам гарантирована!
А то врачи всего мира бьются над этой проблемой, а вы вон все знаете же, так помогите человечеству

[Ирэн Адлер]

Уважаемая, Joy. Смею Вам напомнить, что данное обсуждение посвящено, к сожалению, не вопросам моей будущей диссертации, и даже, не степени моего умственного развития, к коему вы относите все свои реплики, видимо считая все это чрезвычайно остроумным. Если вам по каким-то причинам столь неприятна моя личность и то, что я пишу, в частности - вы вполне могли бы меня заигнорить. Предполагаю, что и данный текст будет удален администрацией как переход на личности. Однако, хотелось бы надеятся, что и тексты оскорбляющие меня, так же будут удалены. Формуллировка "все болезни от нервов" принадлежит не мне, так что чужие лавры мне стяжать ни к чему.
Болагодарю за внимание.
Прошу прощение за резкость и сознательное нарушение правил уважаемого Форума.

[radio_weiss]

Давайте прекратим спорить в таком тоне, а?
спасибо.

[mangust]

Опять аргументов нет... Поругали и ушли... Правда, приписали курильщикам вину за несметное число младенцев-аллергиков. Вот уж действительно Нобелевкой попахивает или все-таки сигаретами?

[Joy]

Боже упаси, ничьих умственных способностей я и не думала касаться, хотя бы потому что для этого надо быть знакомыми в реале.
Просто мне кажется странным, что меня учит, как мне быть со своей болезнью человек, которого сия беда минула. Легко рассуждать со своей колокольни об этом или вы действительно думаете, что, если я буду спокойно как удав вдыхать сигаретный дым, то приступы астмы меня минуют?
Следуя вашей логике, диабетик может спокойно жрать сахар килограммами, если перед этим примет успокоительного.

[Девица Тук]

Нет. Я, например, сочувствую очень тебе, потому что любая болезнь - это плохо и тяжело, а такая, при которой на тебя отрицательно действуют привычки других людей - вдвойне. Абсолютно серьезно.
Но при этом я буду сохранять за собой право курить, НИКОМУ ПРИ ЭТОМ НЕ МЕШАЯ. Даже если мы встретимся в реале, и ты сможешь оценить мои умственные способности , я никогда не буду при тебе курить. Потому что я - смею надеяться - не хамка. И к этому выводу мы должны были прийти уже две страницы назад.