Курите ли Вы?

[mangust]

Джой, я вообще-то аллергик со стажем и двумя случаями клинической смерти. Поэтому уж в части аллергии можешь мне ужастики не рассказывать. И, заметь, НИКТО в этой теме не предлагал привязать тебя к стулу и дымить в твою сторону. Поэтому претензии, мягко говоря, смущают.

[Bilbo Baggins]

Лично я терпеть не могу, когда в первые пол-часа упиваются водкой и начинают приставать к женщинам.

Для этого есть миллиция, или полиция. То что у вас закон не соблюдается, это проблема вашей страны.

И в конце концов, мы тут что обсуждаем? А то я теряюсь. Я пришёл сюда поговорить о проблеме курения, а тут разговор ведётся о отдельных личностях.

[mangust]

Бильбо, а внимательней и до конца попробуй дочитать. Пример был приведен для того, чтобы показать абсурдность резерваций для курильщиков. Потому у каждого могут претензии к какой-то группе людей, но это не повод отделять их от общества.

[Bilbo Baggins]

Что значит отделять от общества? Сколько времени занимает выкурить сигарету? Год? Никто никого не выгоняет. Все мы ходим в туалет чтобы справить нужду. Никто не делает это посреди улицы. Почему бы для того чтобы выкурить сигарету, тоже не найти место где твоя сигарета никому не будет мешать.

[Nimestel]

афигеть, если уж сигарета в туалете мешает (хотя, насколько я понимаю, в твоем примере он именно место для курения, однако, _лично тебе_ это не нравится), мешает на улице, то где же тогда курить?

[mangust]

Здесь дело в ВОСПИТАНИИ, а не в справлении естественной нужды.

[Девица Тук]

"Никому не мешать" - ключевые слова, скоро они у меня сами изо рта вылетать будут, автоматически.
А разговор все равно переходит на личности, потому что мы живые люди и говорим о своем опыте.

[Bilbo Baggins]

Nimestel, где я сказал что туалет это место для курения? Просто я говорю что было бы не плохо, если бы в каждом общественном помещении была комната для курения. Пускай в неё заходит кто хочет. Хочешь там сидеть, сиди. Не хочешь покурил и выйди. И всё.

Здесь дело в ВОСПИТАНИИ, а не в справлении естественной нужды.

"Здесь", это где именно? А то боюсь вас неправильно понять.

[Ezh]

Не курю. Пробовал, почувствовал, что затягивает, бросил. С апологией курения не согласен. Ограничения (в разумных пределах) в отношении курильщиков поддерживаю. Уф, анкета, прямо.

[Nimestel]

Nimestel, где я сказал что туалет это место для курения? Просто я говорю что было бы не плохо, если бы в каждом общественном помещении была комната для курения

Не говорил, согласна. Я не правильно интерпретировала твои слова, но своей цитатой выше ты мне их разъяснил

Ничего против комнаты для курения не имею. В конце концов, на работе мы же не курим в кабинетах, а куда-то выходим, чтобы НЕ МЕШАТЬ другим людям.

Другое дело что на улице трудно найти комнату для курения, потому как таковая просто отсутствует. Но можно отойти подальше от некурящих, чтобы _не мешать_ или _не раздражать_ их своих дымом.
Самое интересное, что именно об этом и говорят здесь все курящие, только их не слышат...

[Bilbo Baggins]

Nimestel, об этом тут говорят индивидуальные личности. А мы говорим о проблеме в целом. Если бы в каждом общественном помещении была такая комната, то необходимость курить на улице пропала бы. Захотел покурить. Зашёл, покурил и дальше пошёл. Понимаю, несколько неудобно, зато честно(на мой взгляд).

[Vasya Gondorsky]

Я не очень понимаю, почему претензии к курильщикам приравниваются к "любым претензиям к отдельным личностям"?
Разве разница не очевидна?
Курильщики своим курением в общественном месте наносят медицинский вред другим людям.
Этого что, недостаточно для вынесения обоснованной претензии?
Если мне не нравится ирокез или розовая кофточка - это мои личные проблемы, поскольку они не наносят доказанного физического вреда.
В этом случае я могу пить успокоительное и переживать дальше свою _личную_ проблему.
С сигаретами все по-другому - они вредят, и всем об этом известно, курильщикам в том числе. Почему их удивляет то, что некоторые люди не хотят этого терпеть?

[Joy]

Первоначальное сообщение от Девица Тук
Но при этом я буду сохранять за собой право курить, НИКОМУ ПРИ ЭТОМ НЕ МЕШАЯ.

Смею заметить, что я нигде и не посигала ни на чье право курить, поскольку взрослые люди сами решают, что для них лучше

[Хныкова]

Я не курю и мужа уговорила бросить. Хотя бы потому, что в детстве очень страдала от того, что родители курили в моем прсутствии, не считаясь с тем, что мне от табачного дыма очень плохо. Но, если в общественном месте кто-то задымит рядом со мной, в обморок не рушусь и ни с кем не скандалю...

[Ирэн Адлер]

Кстати, господа, а есть ли более-менее точные сведения - на каком расстоянии и в какой концентрации вредно некурящему вдыхать табачный дым? Вот, например, если я покурила при открытом окне, а в комнате остался запах - это вредно для человека, который появился в комнате через пять минут после того, как я докурила? Или, скажем, я курю дамскую сигарету R-1 minima на расстоянии 3-х метров от человека выдыхая в противоположную от него сторону - как сие рассматривается? Я серьезно спрашиваю. Надоть выяснить.

[mangust]

Первоначальное сообщение от Bilbo Baggins
"Здесь", это где именно? А то боюсь вас неправильно понять.

Здесь, это в теме курения. А так не бойся - тебя, вон, тоже с первого раза не понимают.
А вот насчет проблемы в целом ты не прав, потому что эта самая *в целом* состоит из конкретных людей.

[Девица Тук]

Первоначальное сообщение от Joy

Смею заметить, что я нигде и не посигала ни на чье право курить, поскольку взрослые люди сами решают, что для них лучше

С тобой у меня честный джедайский мир, а не агрессивные переговоры

[Joy]

Первоначальное сообщение от Девица Тук
С тобой у меня честный джедайский мир, а не агрессивные переговоры

Так намного лучше

[Мидж]

Первоначальное сообщение от Ирэн Адлер
Кстати, господа, а есть ли более-менее точные сведения - на каком расстоянии и в какой концентрации вредно некурящему вдыхать табачный дым? Вот, например, если я покурила при открытом окне, а в комнате остался запах - это вредно для человека, который появился в комнате через пять минут после того, как я докурила? Или, скажем, я курю дамскую сигарету R-1 minima на расстоянии 3-х метров от человека выдыхая в противоположную от него сторону - как сие рассматривается? Я серьезно спрашиваю. Надоть выяснить.

Гм. Ну погляди инет.
http://www.osnova.od.ua/library/vent-info14.php
вот тут график есть, в середине текста, думаю один курильщик в обычной комнате будет равнозначен дневному времени. Опять же из текста ясно, что если в комнате нет вентилятора, который будет выдувать воздух в окно, то взвесь висеть долго будет.

[Adel_Veiss]

По идее, согласно каким-то исследованиям, человек может надышаться канцерогенов на расстоянии до десяти метров от курильщика. Печально.

[Bilbo Baggins]

Здесь, это в теме курения.

Тоесть курят люди, потому что им так говорит их ВОСПИТАНИЕ, а не потому что им хочется?

потому что эта самая *в целом* состоит из конкретных людей.

Я знаю что проблема состоит из людей, а не из животных. Люди разные. Если кто-то воспитан, то он не будет курить в общественных местах, а если нет, то что?

[Ayrinny]

Никогда не пробовала курить, не держала ни одной сигареты в руках
Хотя мои родители и многие друзья курят. Помню, лет в 13, мама меня спросила, хочу ли я покурить, я сказала что нет. Она посмеялась и сказала, что я права.
этим все и кончилось. Курить не тянет, хотя по-моему это уже стало делом принципа.

[mangust]

Бильбо, вы сейчас ерунду сказали. Если вам лишь бы противостоять - да за ради бога.

[Joy]

Вообще-то мне кажется, что большинство курильщиков, закуривающих в толпе, просто не задумываются о том, что кому-то от этого может быть плохо. Просто потому, что у нас не привыкли об этом задумываться. Ну как бы машинально это делают, по привычке. С другой стороны и замечания делать на этот счет тоже не было в правилах, некурящие находились в невыгодном положении.
Возможно, некоторые, задумавшись о том, то их привычка действительно кому-то наносит вред, перестанут курить на ходу в толпе (ну вот спрашивается, вываливает толпа из электричке, почему не подождать пару минут и не отойти туда, где народу не будет? зачем надо тут же в этой давке закуривать?), начнут с большим уважением относится к чужому здоровью.
Для тех же кто не способен сам отвечать за свои действия и ему не знакомо такое понятие, как самоконтроль, со временем, я верю, будут приняты специальные законы, которые помогут справиться им с самими собой.

[Девица Тук]

Так о чем и речь. "Уважение", "самоконтроль", "воспитание" - ключевые слова, и не только здесь. Так что я не понимаю, о чем здесь спор вообще?
Курить - вредно, и для себя, и для окружающих, это любой курильщик, в том числе и я, знает.
Если уж куришь, так старайся не мешать другим.
Если уж люди курят, так надо разумно с ними обходиться.
Пропаганда здорового образа жизни, условия, способствующие такому образу жизни - вот, возможно решение?

[mangust]

Джой, а разве не об этом шла речь на последних страницах? Как раз об уважении. С обеих сторон...

[Joy]

Первоначальное сообщение от Девица Тук
Так что я не понимаю, о чем здесь спор вообще?

Спор о том, что этого нет, нет ни уважения, ни самоконтроля.
Когда ты пишешь, что курильщики везде и они мешают, а в ответ получаешь обвинения в том, что нарушаешь права курильщиков, хотя реально пока нарушаются только права некурящих.
Девица Тук, ты пока одна тут сказала, что стараешься не мешать никому. Остальные, в лучшем случае, говорили о том, что они не курят в присутствии детей и беременных женщин (интересно, как определяют беременность на ранней стадии только).

[cadaloz]

Joy
Стараться не мешать - это естественно, спросить в компании, где есть некурящие, разрешения закурить - это естественно. Во всяком случае - для меня. Но оправдываться за свою привычку желания нет. И мне не нравится. когда кто-то пытается заставить меня чувствовать себя виноватой.

[Joy]

Первоначальное сообщение от пУпсА
Но оправдываться за свою привычку желания нет. И мне не нравится. когда кто-то пытается заставить меня чувствовать себя виноватой.

А ты думаешь вот лично меня интересуют твои оправдания по поводу твоей привычки? Да мне дела нет, почему и для чего ты куришь, лишь бы дымила подальше от меня.
Точно также мне все равно чувствуешь ты себя виноватой или нет. Мне не нужно знать, что чувствуют курильщики, не нужны их сожаления и оправдания так же, как и тебе. Мне нужно, чтобы чужая привычка не наносила вреда моему здоровью.

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от Joy
Да мне дела нет, почему и для чего ты куришь, лишь бы дымила подальше от меня.

И последнее дополнение. Если Вы (либо кто либо еще) идет с компанией курящих в то место, где разрешено курить и где курят, то не стоит обижаться.
Но это, наверное, и так понятно.