Хоббиты, эльфы, люди, тёмные силы. Кто во что играет и почему?

[Ayrinny]

Я себя чувствовала Феанорингом, но, позвольте, почему сразу безумным? Образ Феанорингов всегда казался мне трагичным, "серьезным", вобщем.
Иногда на меня находит, я начинаю представлять себя в роли того или иного персонажа в реальной жизни. Без всякой "дури", разумеется. И, естественно, я не кидаюсь на людей с криком "Сильмарилл или жизнь!"

[Феаноровка]

Ну, безумным - это преуведичение. Художественный штамп, так сказать. Случалось и мне чувствовать себя феанорингом. Ну, не из главных, конечно, так... из клана Там же не только Сыновья Феанора были, верно? А также племянники, троюродные сестры, шурины и невестки Феанора. Вообще, это отличная игра - в какой-то ситуации "лечь на крыло" и почувствовать себя нолдо. (Только что вышедшей из Ангбанда, ага). Сразу какие-то новые краски... Эта игра иногда помогает сгладить острые углы, которыми изобилует жизнь. Такая...лазейка, если Вы понимаете, о чем я.
KG (aka Archer)
Насчет игры-шутки- понимаю. Сама люблю эту игру. А во насчет вытеснения собственной личности. Я бы сказала так - открывается какая-то грань своей собственной личности, которая обычно находится под спудом. К тому же "нолдо" ты, "синда" или дунадан, определяется не происхождением - это состояние духа, склад характера. А элемент игры в жизни никогда не повредит.
Но вот Ч0рные (как кукушка) Нуменорцы мне ни разу не попадались. Интересно было бы взглянуть/сыграть.

[KG (aka Archer)]

Случалось и мне чувствовать себя феанорингом.

Ага. Я тут тоже по жизни немного поотыгрывал Маэдроса. С печальными последствиями. Прав был Намо, решительно прав...

Насчет игры-шутки- понимаю. Сама люблю эту игру.

Да я тоже люблю. Не смотря на всю ее поверхностность.

А во насчет вытеснения собственной личности. Я бы сказала так - открывается какая-то грань своей собственной личности, которая обычно находится под спудом.

А я бы сказал так. Грани личности раскрываются именно в ходе "полу-игры", когда уже немного веришь в вымысел, но еще держишь это дело под контролем. Собственно, это я и называю "родом магии". Многие практики психотерапевтов, кстати, основаны именно на такой "игре наполовину". Кстати, многие из них утверждают, что их методы, собственно, не очень отличаются от практик колдунов и шаманов древности.
А вот когда связь с реальностью утрачивается - происходят крайне опасные перемены в сознании. Поскольку выдуманная реальность всегда ущербна. В том смысле, что не может обладать полнотой реальности настоящей. Соответственно, и само сознание становится ущербным. Примеры некоторых ЭТИХ по-моему, об этом весьма и весьма красноречиво говорят.

А элемент игры в жизни никогда не повредит.

Что значит "не повредит". В так называемой "сурьезной" жизни игры на самом деле - сколько угодно.

Интересно было бы взглянуть/сыграть.

Приводи ЭПЖ - увидишь в полный рост . Хотя это зрелище - не из приятных. Я уже где-то рассказывал, как мы с товарищем вышли во двор покурить - а там див... ЭПЖ, в общем. Ну мы и сыграли немного (совершенно безобидно, кстати, без всякого насилия) в таких резко Ч0рных слуг Саурона. Бежали ЭПЖ быстро. Я бы даже сказал - очень быстро .

[Феаноровка]

Согласна, что в "обыденной" жизни много игры. Но вот той самой "магии" иногда не хватает. Это прибывание "на грани", когда ты немного "там", но осознаешь, что ты "здесь" - оно, как это сказать? - увлекательное. И действительно можно о себе кое-что новое узнать. и о других тоже. К сожалению, нет у меня приятелей, с которыми можно отыгрывать такие сюжеты. Вернее, сейчас я от них далеко. И знаешь, не хватает этого...
А ЭПЖ - с меня. Интересно посмотреть на превращение дунэдайн в (фиолетово-)Ч0рных Нуменорцев.

[KG (aka Archer)]

Кратко отвечаю снова про ЭТИХ (не эльфов) по жизни (здесь, наверное, уместнее). Про моральную высоту хоббитов и личные глюки типа.
Ну что тут сказать... "Высокий, горделивый, темноволосый и сероглазый - как все местные" - практически про меня. И средняя продолжительность жизни в нашем роду действительно выше среднестатистической. Немного, правда - лет на 20. Ну и кто я после этого со своим южным происхождением, а ? По поводу хоббитов меня тоже упорно преследуют глюки - некоторые из них я рассказывал в теме "Что вам снится". Ага. Эдакий Перегрин, непонятно почему вымахавший аж до шести футов и двух дюймов. Но я, впрочем, прекрасно отличаю эти глюки от реальности. Поэтому только недавно сам себя повысил аж до целого охтара (был повод ). По-моему, ясно, что все это совершенно невинные игры, позволительные каждому. Правда, когда во время последней переписи населения меня спросили про национальность, я чуть не ответил "Im Dunadan!" . Но вовремя одумался.
А насчет ЭПЖ... Держи ты уж лучше их подальше от меня... Неинтересное это превращение - уж ты мне поверь. И всегда оставляет крайне неприятный осадок.

[Феаноровка]

Ну уж если брать внешность, то я типичная нолдо Первого Дома. И это кроме шуток.

Дааа... У вас там что, все местные темноволосые и сероглазые? и ростом выше среднего? Надо в Гондор съездить, однозначно.

Начет описи. А чего ж одумался? Можно было схулиганить. А то хоббитов - аж несколько сотен при переписи обнаружилось, а дунаданов - ни одного. А жаль.
"Что вам снится" про твои глюки не видела. Надо будет почитать. А у меня был знатный глюк на тему нолдор, откинувшихся с Барад-Дура. Нолдор всегда остаются нолдор. Хоть ты их дустом посыпь. Кстати, местное аданское население не слишком обрадовалось бродячим нолдорам на своих территориях. И всячески усложняло им жизнь (суеверия во всем виноваты!). . Дунаданы в этом плане составляли отрадное исключение.

А насчет ЭПЖ. Слушай, ты уж с девушками помягче... Хотя Черные нуменорцы не разбирают пола и возраста.

[KG (aka Archer)]

У вас там что, все местные темноволосые и сероглазые? и ростом выше среднего?

[Грустно] Это не у нас, это в Гондоре. Узнаешь, где их посольство - кинь ссылку . У нас-то орки страшные преобладают. Особенно по вечерам .

Начет описи. А чего ж одумался? Можно было схулиганить.

Да ну. Я и так схулиганил, с гордым лицом сказав "Некоторые говорят, что я русский". Что, кстати, истинная правда .

Дунаданы в этом плане составляли отрадное исключение.

Дунадами в эп.1, кстати, и не пахло. Дунаданы - это "потомки трех племен". Или ты имеешь в виду племя Старого Беора и дружественные народы ?

Слушай, ты уж с девушками помягче...

Да я с девушками и так мягок - насколько могу . Это нетрудно понять из сотен моих постов. Наприер, в ППП . Но в том конкретном случае компашка состояла из типичных нэров - с занавесками на плечах и с хлипкими клюшками в руках. Ну мы с камрадом им и показали, как выглядит настояший мужчина, бросающийся в бой . Провели, обратно, воспитательную работу.

[Ayrinny]

Первоначальное сообщение от Феаноровка
Ну уж если брать внешность, то я типичная нолдо Первого Дома. И это кроме шуток.

Серьезно? Очень интересно было бы посмотреть.

[KG (aka Archer)]

Увидеть-то действительно было бы интересно. Крайне интересно . Меня-то каждый может видеть на аватаре.
Однако что-то никто не пишет о "гранях игры" (себя и тебя, Феаноровка, я не считаю в данном случае). Печальный факт, однако .

[Феаноровка]

Посмотреть? Это можно. Москвичи и питерцы имеют все шансы.

А что никто не пишет... Сдается, все по ЖЖ разошлись.
Относительно "граней". Глюки к граням относятся? Интересно, влияют ли они как-нибудь на реальную жизнь? И наоборот?

[Лаурелин]

Скорее, муркоковским элдреном, чем профессорским эльфом
АПД: а если мне кто-нибудь вразумительно докажет, что жизнь, которую я проживаю на работе/дома/в физическом теле, - та самая реальная, тогда я буду готова порассуждать о гранях..

[Феаноровка]

А теперь,внимание, пример глюка!
Мне кажется, эльфы были довольно жестокими существами, по крайней мере, в 1 и 2 эпохи. Как они лихо отстреливали тех, кто оказывался у стен их невидимых городов или крепостей? Как для верности мочили тех, кто был в Моргтском плену? В общем, никакой ясности не было в их отношениях друг с другом. Люди все же попроще были в этом плане. Мне кажется, поэтому Финрод так с людьми и сошелся, что нашел в них простую верность и нерассуждающую любовь. У людей было просто - или ты свой, или чужой. А эльфы... они были разобщены и не доверяли даже родственникам. Тингол выгнал Финрода, а Барахир всю жизнь считал самым счастливым днем своей жизни тот день, когда принес Финроду присягу на верность. А может и тот, когда он услышал звук рога в топях Серех.

Лаурелин,
доказать это невозможно. Можно только принять на веру.


KG (aka Archer)
Конечно, опасно. Это ты верно подметил. Суеверия ведь тоже не из воздуха возникают.

Случалось и мне чувствовать себя феанорингом

Что-то мне подсказывает, что это - не более, чем попытка олицетворения своих эмоций.

Ну уж если брать внешность, то я типичная нолдо Первого Дома. И это кроме шуток

А внешность нолдо зависила от Дома? И вообще, вы можете похвастаться ростом 210 см и выше?

Как они лихо отстреливали тех, кто оказывался у стен их невидимых городов или крепостей?

Как они отстреливали? Каких еще невидимых городов?

Как для верности мочили тех, кто был в Моргтском плену?

Да что вы говорите...

Тингол выгнал Финрода

Откуда?.. Из Нарготронда?

В общем, никакой ясности не было в их отношениях друг с другом

Неправда ваша.

[Феаноровка]

Элион

Не стоит воспринимать все так серьезно. Насчет "олицетворения своих чувств" Вы попали в самую точку. Тем более, что я вобще не верю в какое-бы то ни было существование эльфов вообще и Первого Дома, в частности. Ростом в 210 см к сожалению похвастаться не могу, но вот рассвирепеть не хуже Куруфина мне случалось.
А внешность... высокая сероглазая красавица украсит любой Дом, это уж точно.

Насчет "невидимых городов". Имеется в виду Гондолин. Кстати, Нарготронд и Дориат тоже не на виду находились, не так ли?
Насчет того, что эльфы убивали тех, кто слишком болизко подходил к их границам, особенно, если сам был "не местный", а тем более раньше был в плену, написано в Сильме. Точную цитату не приведу, но в душу эта подробность запала.

Финрода Тингол выгнал из Дориата, после того, как обвинил его в участии в Альквалондскихх событиях вместе с Феанором. Благородство не позволило Финроду оправдываться и сваливать вину на других принцев нолдор. За него оправдывался кто-то из его братьев, присутствовавших при разговоре. Но Тингол все равно их изгнал.

Так что может Вы и правы, может это уже вносит некую ясность в их отношения.

Насчет "олицетворения своих чувств" Вы попали в самую точку

А смысл? "Так интереснее"?

Имеется в виду Гондолин

Он не "невидимый", он "сокрытый". И не потому, что злые-ссс эльфсы расстреливали все и вся в радиусе 3-х килметров от стен. К нему вообще никто не подходил кроме Туора, если принять версию Анфишентов. Если принять версию Лостов, то количество пришедших было изрядно, и никого не собирались ни расстреливать со стен, ни к стенке ставить.

Насчет того, что эльфы убивали тех, кто слишком болизко подходил к их границам, особенно, если сам был "не местный", а тем более раньше был в плену, написано в Сильме

Где написано? На этом форуме обычно приводят цитату, если говорят "то-то там-то написано". Вы не поверите, но в Гондолине была целая община бывших беглецов из Ангамандо. Называлась она Дом Гневного Молота.

Но Тингол все равно их изгнал.

"- Уходите, ибо сердце мое пылает. Позже вы возвратитесь, если пожелаете, ибо я не затворю дверей перед вами, родичи".

[Феаноровка]

Элион

А вот "смысл" пусть остается моей маленькой тайной И вообще - "почему Вы спрашиваете? Хотите поговорить об этом?" Думаю, не стот Вам затрагивать эту тему. Я ведь не спрашиваю, почему Вы называете себя "воинствующий нолфинг", не так ли?
Ну да... и запретил разговаривать на квенья... видимо пылало не на шутку...

А относительно убийства сових же соплеменников... ох и лениво мне прочесывать Сильмариллион, эта информация тм точно была.
Насчет Общины Гневного Молота...Это из области глюков?

[Мидж]

http://www.henneth-annun-ru.net/foru...&threadid=1381

Аналогично забавный опрос. Уже порос мхом, но через Путеводитель ищется элементарно.

Я ведь не спрашиваю, почему Вы называете себя "воинствующий нолфинг", не так ли?

Да мне совершенно не трудно ответить Меня так хотели в свое время обозвать, но обозвать не получилось.

ох и лениво мне прочесывать Сильмариллион

Тогда и говорите: "Мне кажется, что в Сильме так написано".

Насчет Общины Гневного Молота...Это из области глюков?

Насчет Дома Гневного Молота - это из глюков некоего малоизвестного английского писателя.

[Meira]

Первоначальное сообщение от Элион
Меня так хотели в свое время обозвать, но обозвать не получилось.

Раз Вы так себя назвали - значит, получилось.

Получилось это сказать, не получилось оскорбить

[Феаноровка]

Элион, а Элион? Давайте Вы не будете мне указывать, что и как мне говорить, ОК? Понимаю, нолфинги вообще склонны считать себя самыми умными, но вот в данном случае стоит притормозить, ладно? А то некрасиво получается... Наверное от злоупотребления малоизвестными английскими писателями.

[penartur2]

Волком-оборотнем :grin:

[Феаноровка]

КАРАУЛ!!! На Мехмате волки оборотни!!!

Мидж
Этот тред задумыввлся немного для другой цели - чтобы поговорить об "игре в жизни". То есть как все эти образы влияют на реальную жизнь. Но пока чего-то не получается. То ли стестяется народ, то ли неинтересно это, то ли не так я сформулировала вопрос (что скорее всего).

[Lillian]

Феаноровка

То есть как все эти образы влияют на реальную жизнь.
А никак. Если это образ, роль - он четко отделен от реальной жизни. А если влияет - это не образ, это часть человека. Личность, которую можно одеть, как маску, и снять - но при этом она в каком-то смысле всегда с тобой, ибо неотделима от души.
Так что смысл дискуссии...

[Meira]

Первоначальное сообщение от Элион
Получилось это сказать, не получилось оскорбить

А это было оскорблением? Ну-ну...

[Феаноровка]

Lillian
Я имела в виду вот что. Когда начинаешь что-то активно "придумывать" или погружаться (хотя бы просто мыслями) в судьбу какого-то персонажа, или просто банально "ловить глюки", то в реальной жизни происходят события, перекликающиеся с этой призрачной реальностью. Думаю, многие "глюколовы" а такжен те, кто занимается творчеством (особенно кино) это могли бы подтвердить... Наверняка всему этому есть психологическое объяснение. Но какое???

[Elvellon]

ИМХО, просто начинаешь замечать и привязывать все к своей теме.
Это не обязательно от "глюков" - есть люди, которые, например, верят в мировой заговор, и "находят" же доказательства .

[Феаноровка]

Остроумное объянение. В какой-то степени Вы правы, конечно. Может, еще дело в том, что начинаешь вести себя определенным образом и формировать определенные события?
Интересно кстати, что скажут те, кто видит в этом проявление какой-то магии. А таких я немало встречала. Хотя сама доо конца в это не верю.

[penartur2]

Первоначальное сообщение от Феаноровка
КАРАУЛ!!! На Мехмате волки оборотни!!!

На ММ и не такое водится... а что?

[Феаноровка]

Да ничего... дивлюсь.