Посвящено Остроухим... Перворожденным... Эльфам короче. Филиал #1

[Berta]

Да, чуть не забыла...
ОЭССИ, я невероятно польщена картинкой... спасибо

автор оригинала Стахор
а для кого он сделан?

Спасибо огрромное... мурр...

[OESSI]

автор оригинала Artaimion
Кто тут мной интерресуется, мррр?
Я могу быть чем-то полезен Королеве? С радостью взял бы на себя какую-нибудь обязанность в Лесу!

*ОЭССИ выходит из своих покоев и....бухается не какой-нибудь там простой обморок, а в настоящий! Эльфийский!"Киса, чтто они с тоббой, сделлали....?"
**********много позже........Так....ты за что-то отвечать хотел....., а давай за птичек, толко чур не есть!Просто кормить, любить и тагдымс и тыдымс...****Если есть другие предложения, рассмотрю и скореее всего одобрю...

[OESSI]

Лучиэнь-Тэнувиэ, картинка в твою честь!

Стахор у меня ссылки не открываются....

Berta рада, что ты довольна!

[OESSI]

автор оригинала Rayek
Расскажите о Галадриэли и Келеборне...Я совсем ничего о них не знаю....Не кто они, не откедова вообще взялись....!

ВЕРСИИ:
*** 1. (основанная на более ранних текстах) Келебримбор и Мирдайн поднимают мятеж против правления Галадриэль и Келеборна, Галадриэль вместе с дочерью уходит в Лориэн (не берем, думаю, версию того, что Амрот был сыном Галадриэль, поскольку никаких упоминаний об Амроте как о сыне Валадриэль и Келеборна более нигде нет), Келеборн же остается в Эрегионе.
Недостатки версии: нигде более нет упоминаний о мятеже Келебримбора против Галадриэль (меня, например, настораживает отсутствие упоминаний о нем в Повести Лет: слишком существенное событие). Непонятно, почему Келеборн, в этом случае, остается в Эрегионе: как я уже и говорила, если память о происшедшем в Дориате оказывает на него такое влияние, что он отрицательно относится даже к морийским гномам, не имевшим никакого отношения к смерти Тингола (то есть, переносит свое отношение к убийцам Тингола на весь народ Наугрим), логично предположить, что и его отношение к феанорингам, уничтожившим Дориат, будет перенесено если не на весь народ Нолдор, то уж, по крайней мере, на весь Дом Феанаро.

Лично я склоняюсь к первой версии.
Мне кажется, что упоминание о мятеже Келебримбора в контексте именно_Повести_лет – не является существенным событием – у Повести лет цели другие, она не призвана упоминать обо всех, так сказать, «внутренних разборках» – тем более, что мятеж этот по всей вероятности имел исключительно мирный характер: ни до какого кровопролития, очевидно, дело не дошло. Возможно, что саа Галадриэль, не согласившись в определенный момент с политикой Келебримбора, проводившейся против ее воли (подозрительный Аннатар, опасные эксперименты с магическими кольцами), - пожелала уйти и иметь возможность править совершенно самостоятельно.
Касательно Келеборна… да, он судя по всему был не столь дальновиден как Галадриэль, - однако мне кажется, что гномы для него выступают в некотором роде в качестве «чужаков» – отсюда и неприязненное отношение. В отношении же сравнительно немногочисленных выживших эльфов Белерианда скорее может действовать принцип «своего», - даже если эльф из Дома Феанора. К тому же, по всей вероятности Келеборн помнит о том, что Келебримбор в Нарготронде отрекся от деяний своего отца и его брата Келегорма: так что по-видимому не имеет отношения к их преступлениям. (относительно же морийских гномов он не имел такого конкретного факта, что они, например, осуждали убийство Тингола).
Отчего же сам Келеборн остался в Эрегионе… возможно, просто был более тяжел на подъем, чем его энергичная и любопытная жена. Возможно, остался по совету/приказанию самой Галадриэль, которая хотела таким образом иметь все-таки некий присмотр за действиями «непутевого» Келебримбора.

2. Галадриэль остается в Эрегионе вместе с Келеборном вплоть до I Войны Кольца и покидает его уже после падения Эрегиона с остатками Нолдор
Недостатки версии: Непонятно, что делает Галадриэль в ходе войны и почему о ней нет никаких упоминаний. Непонятно, почему, будучи наделенной прозрением (это, повторяю, общеизвестный факт - так она видела тьму в душе Феанаро), она не раскусила Аннатара-Саурона или, по крайней мере, не настояла на том, чтобы Келебримбор относился к нему с бОльшей осторожностью. Кстати, непонятно уж тогда, и где находится Келебриан, и почему нет никаких упоминаний о ней.

Эта версия мне не нравится. Если предположить, что Галадриэль находилась все время войны в Эрегионе, то тогда – во-первых, куда Келебримбор отправлялся советоваться к ней насчет Колец?
И далее – куда бы она делась дальше? Если бы она находилась в городе, то вряд ли могла бы спастись из осады. Если она находилась вместе с войском Келеборна, то по-видимому должна была бы вслед за ним соединиться с войском Элронда и отступить в Имладрис – что вроде бы противоречит источникам. Кроме того, у нее уже_находится_кольцо – которым по-видимому не стали бы рисковать.
Келебриан, сколько мне помнится, родилась значительно позже? – если нет, то при любой версии не очень понятно, где она находится.
Настоять на том, чтобы Келебримбор относился к Аннатару с бОльшей осторожностью – по-видимому все-таки было невозможно, ибо таки Келебримбор – не дитя малое. Она могла дать совет – но ее по-видимому просто не послушали. Отсюда мы легко возвращаемся к первой версии.

3. Галадриэль живет в Эрегионе непродолжительное время и на правах гостьи; уходит она в 1350-1400 годах не через Морию в Лоринанд, а в Харлиндон к своему супругу Келеборну. Именно туда, в Харлиндон, отправляется Келеборн советоваться с нею о дальнейшей судьбе Трех Колец
Ошибка: вероятно не Келеборн, а Келебримбор.*** Недостатки версии: в этом случае, Келеборн не может стоять во главе войска вышедшего навстречу передовым отрядам врага - его просто нет в Эрегионе (ну и что? На месте Келеборна мог оказаться любой военный предводитель, оценка ситуации от перемены имени не зависит).
Мне в данный момент третья версия импонирует более всего. Например, вот почему: мы как-то не заостряли внимания на вопросе - а зачем Галадриэль уходит из Эрегиона в Лоринанд? Будь то Келеборн, ситуация была бы еще более-менее понятной: в Эрин Гален живут дориатские Синдар, возможно, есть они и в Лоринанде. О зачем туда идти Галадриэль? Помнится, я уже спрашивала: почему она не отправилась к своему родичу Гил-галаду (а если мы опираемся в своих построениях на последнее слово Профессора в этом отношении, то он приходится ей внучатым племянником)?

Имхо, Галадриэль ищет территорию, где она может править_совершенно_самостоятельно. Ведь именно об этом она грезит еще в начале первой эпохи, еще во время исхода нолдор из Валинора: «слова Феанора о Средиземье воспламенили и ее сердце, ибо ей страстно хотелось увидеть безграничные просторы и найти себе край, где можно править по собственной воле»
Возможно, первоначально таким краем виделся ей как раз Эрегион – но не получилось, Келебримбор оказался слишком самостоятелен и своеволен. Теперь она ищет такую территорию в Лоринанде. При таком раскладе идти в Линдон ей нет совершенно никакого смысла – Гил-Галад будет для нее соперником в осуществлении ее честолюбивых мечтаний. Отношения же с синдар у нее, очевидно, хорошие, - еще с первой эпохи.
Замена же имени военачальника в ходе Эрегионской войны (кто-то вместо Келеборна) – мне это кажется все же слишком смелым предположением. Да и кто бы это мог быть в таком случае?
К тому же (ой, сейчас ортодоксы на меня будут ругаться) – но некоторые действия войск в ходе Эрегионской войны (пресловутая погоня за Сауроном) – явно указывают на военачальника не слишком, мягко говоря, дальновидного… каковым, судя по описаниям, и был Келеборн.

[Стахор]

отредактировал URL'ы, но к сожелению в связи с этим вес каждой страницы увеличелся


Оэсси, есть идея по поводу конституции Сиреневого Леса: создай тут пост, и попроси RW что бы он перенёс тело поста в первый пост Анубис.

[Талестра]

Вот тут еще про Келеборна и Галадриэль

Толкин о Келеборне и Галадриэли

И тут, может и видели эту ссылку, ну а кто не видел...прошу сюда

[Rayek]

OESSI , королева, у твоего верного слуги появились кое-какие мысли и я желал бы поделиться с тобой:
1.Я выяснил, как мне кажется, что спастись могли немногие, и в основном это те, кто вышел навстречу передовому (или отвлекающему, зависит от версии) отряду врага. Кроме того, многочисленная группа беженцев, боюсь, просто не дошла бы до Мории: им пришлось бы прорываться сквозь войска противника.

2. Логичнее предположить, что уцелевшие эрегионские эльфы присоединятся к Гил-галаду или Элронду, чем что они выберут жить среди Синдар и Нандор.

3.Где впоследствии живет Галадриэль? В Имладрисе, потому что зов моря звучал в ее душе, и она покинула Лоринанд... далее по тексту?
Меня метания Галадриэль по Средиземью несколько смущают. То есть, выглядит это так: сначала она живет в Эрегионе, потом уходит в Лоринанд, затем, затосковав по морю, отправляется почему-то не в Линдон, скажем, а в Имладрис (где Келебриан впервые встречает Элронда), потом, несмотря на сердечную привязанность, возникшую между Келебриан и Элрондом, отправляется в будущий Дол-Амрот

[OESSI]

автор оригинала Стахор
отредактировал URL'ы, но к сожелению в связи с этим вес каждой страницы увеличелся


Оэсси, есть идея по поводу конституции Сиреневого Леса: создай тут пост, и попроси RW что бы он перенёс тело поста в первый пост Анубис.

Спасибо за "заботу", но данный вопрос уже был решён 1,5 недели назад.
Дело в том, что я уже всё оговорила с Radio_Weissом и он готов всё сделать...Единственная проблема заключалась в отсутствии у меня свободного времени... Я полагаю, что на выходных я всё таки доделаю титульный лист Сиреневого Леса с его конституцией и правилами поведения....

Если у ВАС, дорогие обитатели Сиреневого Леса есть какие-либо пожелания/дополнения/идеи по этому вопросу, то пока есть время шлите их*пожелания/дополнения/идеи*сюда на трэд или мне в РМку

[OESSI]

1) Я согласна, что спастись могли немногие – но не очень понимаю, почему все беженцы прорывались именно через Морию? Почему не предположить, что часть бежала на запад – через степи Эриадора в сторону Линдона?
2)Это вовсе не обязательно. В экстремальных условиях войны вряд ли племенные различия были столь существенны. К тому же, полагаю (не помню, было это в текстах или мы с кем-то это обсуждали устно), среди жителей Эрегиона были не только нолдор – но и синдар и нандор в равных примерно пропорциях.
3)Здесь, кажется, все более-менее ясно.
«Она передала правление Лоринандом в руки Амрот'а и, снова пройдя через Морию вместе с Келебриан, пришла в Имладрис, ища Келеборна. Там она, по-видимому, нашла его, и они долго жили там все вместе ; тогда Эльронд впервые увидел Келебриан, и полюбил ее, хотя и молчал об этом. … Но позднее [дата не указана] Галадриэль и Келеборн вместе с Келебриан оставили Имладрис и отправились в малонаселенные земли между устьем Гват'ло и Эт'ир Андуин.»
Таким образом, направлялась она по-видимому все-таки к морю, а в Имладрис заглянула «на минуточку», чтобы разыскать своего супруга и желая отправиться к морю с ним вместе. Не ясно из этого отрывка, сколько именно «долго» они пробыли в Имладрисе – год? Десять лет? Сто лет? Считая, что для эльфов время течет все же иначе, нежели для людей, - то даже сотня лет в Имладрисе для Галадриэль, возможно, всего лишь временная малозаметная остановка на ее пути к морю. Касательно же Келебриан и Элронда – сказано, что Элронд полюбил ее, но «молчал об этом»; так что возможно девушка не догадывалась еще в тот момент о возникшей сердечной привязанности и поэтому спокойной ушла вместе с матерью от своего будущего нареченного.
Почему нет упоминаний о правлении Галадриэль в районе будущего Дол-Амрот – не знаю.
Относительно же ее метаний в целом – да оно, в общем, объяснимо. В ее душе все еще живет тот самый непокой нолдор, который когда-то погнал их из неизменного блаженства Валинора в неизведанные земли Средиземья.

[Стахор]

ослики

http://ew2.lysator.liu.se/loth/s/c/s...unter.jpg.html

http://ew2.lysator.liu.se/loth/s/c/s...trait.jpg.html

http://ew2.lysator.liu.se/loth/a/k/a...edelf.jpg.html

http://ew2.lysator.liu.se/loth/a/k/a...clear.jpg.html

http://ew2.lysator.liu.se/loth/s/a/s...ss_1s.jpg.html

http://ew2.lysator.liu.se/loth/s/a/s...rae1s.jpg.html

http://ew2.lysator.liu.se/loth/s/a/s...lon_1.gif.html

http://ew2.lysator.liu.se/loth/s/a/s...ae_2s.jpg.html

http://ew2.lysator.liu.se/loth/s/a/s...ra_1s.jpg.html

http://ew2.lysator.liu.se/loth/g/i/g...henji.jpg.html
______________________________________

http://ew2.lysator.liu.se/loth/c/h/c...sepia.jpg.html

http://ew2.lysator.liu.se/loth/k/o/k...rcher.jpg.html

http://ew2.lysator.liu.se/loth/c/l/c...ian02.jpg.html

http://ew2.lysator.liu.se/loth/g/u/g...twalk.jpg.html

http://ew2.lysator.liu.se/loth/g/u/gusdal/liam.jpg.html

http://ew2.lysator.liu.se/loth/g/u/g...rizzt.jpg.html Запущенный случай (почему? - см. название файла)

[Лучиэнь-Тэнувиэ]

, плиииззз, Блум, а не Блюм...
Хорошо, хорошо. Будет Орлик.

[Лучиэнь-Тэнувиэ]

автор оригинала OESSI
Лучиэнь-Тэнувиэ шикарный и невероято полный рассказ о себе! Очень, очень приятно приветствовать столь....высоко эрудированного полуэльфа с шикарной рыжей шевелюрой...Такой или такой, а может быть и вот какой

Я думаю, что первая картинка.

[Лучиэнь-Тэнувиэ]

автор оригинала OESSI
Лучиэнь-Тэнувиэ, картинка в твою честь!

Стахор у меня ссылки не открываются....

Berta рада, что ты довольна!

Спасибо. Я бы лучше и не нашла.

[OESSI]

Ты у нас тоже набегами появляешься?

[OESSI]

[Morfileg]

из кустов вывалилось нечто похожее на эльфа.
Ой как я рада снова тут быть, родной фиолетовый лес, знакомые лица, много всего интересного.
Оэсси мя, я таки вернулась, картинки(за последнюю неделю) супер, так же это и стахору относиться....
Лучиэнь-Тинувиэ...эээ.мы кажеться незнакомы?
И все еще раз привет

[Berta]

*Пляшет*
Смотрите, какая прелесть!
На елфвуде нашла. Это драконо-волко-грифон, Drolphon.
У-упс...
Спасибо Стахору

[Стахор]

эльфвуд не даёт делать прямые линки на пикчуры

ЕДИТ: сбросил к себе на хостинг



а показывает лично тебе из кэша

[Стахор]

Берта, я сейчас процитирую твой пост, а ты его удали, т.к. как тоько грузится у меня подгркжается и твой. Но без моего нет твоего.

предыдущий пост отредактирован

уже не надо

[Berta]

еще раз спасибо

а еще мне вот кто нравится ( у того же художника), это, кстати, у них"выбор модераторов" сегодня.

*ммм... кажется, грифонов в Лесц еще не было...*

[Стахор]

http://elfwood.lysator.liu.se/loth/d...hfae2.jpg.html gothic faerie

http://ew2.lysator.liu.se/loth/h/i/h...aije2.jpg.html

http://ew2.lysator.liu.se/loth/c/h/c...nhand.jpg.html LOL

http://elfwood.lysator.liu.se/loth/h...jpg01.jpg.html

http://elfwood.lysator.liu.se/loth/h...eren2.jpg.html

http://elfwood.lysator.liu.se/loth/h...adsgn.jpg.html

http://elfwood.lysator.liu.se/loth/h...nrose.jpg.html

http://ew2.lysator.liu.se/loth/m/a/m...ketch.jpg.html

http://elfwood.lysator.liu.se/loth/k...dette.jpg.html

http://ew2.lysator.liu.se/loth/a/s/a...khmet.jpg.html памяти...

[Талестра]

Стахор? класные картинки, особенно последняя "памяти..." это кому?


PS: И еще такие красивые грифончики

[Стахор]

Читайте логи - в них сила!

памяти Анубис

[Талестра]

автор оригинала Стахор
Читайте логи - в них сила!

памяти Анубис

*помахала когтистой лапой, повесила анх на шею* встречное предложение, читайте сигнатуру, в ней больше чем просто слова

[OESSI]

...над Леголасом

[OESSI]

Эльфы использовали двенадцатиричную систему исчисления.
Это было довольно удобно, двенадцать месяцев в году, шесть дней в неделе, тридцать дней в месяце и т.д.
Следует заметить, что эльфийское "столетие" равнялось 144 годам.

Январь: Нарвинья-Narvinye

Февраль: Нэнимэ- Nenime

Март: Сулимэ- Sulime

Апрель: Вирэссэ- Viresse

Май: Лотэссэ- Lotesse

Июнь: Нариэ- Narie

Июль: Кермиэ- Cermie

Август: Уримэ- Urime

Сентябрь: Яванниэ- Yavannie

Октябрь: Ненимэ- Narquelie

Ноябрь: Хисимэ- Hisime

Декабрь: Рингарэ- Ringare

[OESSI]

Приаттаченый файл есть один из примеров так называемого Темного Языка Мордора. Неизвестно являеться ли Мордорское наречие, исковерженым эльфийским или нет.
Давным-давно, в Предначальную Эпоху, Эльфы разделились на две основные ветви: Западных (Эльдаров) и Восточных Эльфов.
К последним относится большая часть народов Сумеречья и Лориэна. Их язык не звучит в этой повести, все имена и слова - эльдарские. В Лориэне того времени говорили на "сумеречном наречии", хотя и с акцентом, поскольку большинство тамошних эльфов были лесными (этот акцент и вообще малое знакомство с "сумеречным наречием" ввели Фродо в заблуждение, как указывает гондорский автор комментариев к Тановой Книге). Большинство эльфийских слов, цитируемых в Летописи I - синдарские, как и большинство имен и географических названий. Но "Лориен" и "Нимродель", возможно, имеют в основе своей слова лесных эльфов, приближенные к синдарскому наречию.
Из эльдарских языков представлены два: Древнее Наречие, или Квенья, и Сумеречное, или Синдарин. Древнее Наречие - это древний язык Эльдамара, первый из языков, имевших письменность. Это - мертвый язык, своего рода "эльфийская латынь Язык высших эльфов - древний язык Эльдаров по ту сторону Моря, первый из языков, имевший письменность. Он не был больше языком перворожденных, но он стал эльфийской латынью.
На нем проводились церемонии, он использовался для важных научных вопросов, песен, высшими эльфами, кто возвратился в изгнание в Средиземье в конце первой эпохи.
Пришельцы-Нолдор принесли с собой из Валинора язык Квeнья и использовали его для общения; но, узнав о Братоубийстве в Альквалондэ, где кровь сородичей-Телери была пролита руками Нолдор, Тингол наложил запрет на использование Квэнья.
То, что запрет соблюдался в течении многих веков, доказывает политическую силу Тингола как фактического короля всего Белерианда.
Язык серых эльфов по происхождению родственнен Квенье, поскольку это язык эльдаров, которые, придя в Средиземье, не пересекли море, а задержались на землях страны Белерианд.
Тингол Грейклок Дориат был их королем, и в длинных сумерках их язык изменился, впитав изменчивость смертных земель и далеко ушел от речи Элдаров по ту сторону Моря.
Изгнанники, живущие среди более многочисленных Серых эльфов, взяли Синдарин для ежедневного применения;.и, следовательно, это был язык всех тех Эльфов и Лордов эльфов, которые появлялись в этой истории.
Возрождение Объединенного королевства привело к некоему возрождению Синдарина и Квенья. Остается гадать, насколько долговечным был этот ренессанс.
Сумеречное Наречие изначально родственно Квенья, ибо это язык Эльдаров, которые не покидали Среднеземья, а во времена Великого Похода остановились в Белерианде.
Правил ими Тингол Сребромант из Дориата, и под долгими сумерками язык их медленно менялся, как менялись очертания земель смертных, пока, наконец, Синдарин совершенно перестал походить на язык Заморских Эльдаров. Во Вторую эпоху Синдарин оставался основным языком эльфов Средиземья, языком общения нуменорцев с эльфами Средиземья и Тол Эрессеа, и обязательным вторым языком Нуменора, на котором велась значительная часть научной и культурной жизни.
В Третью эпоху эльфийские языки сдают позиции. Эльфы общаются между собой на Синдарине, хотя из-за изолированности эльфийских общин диалектные особенности становятся ясней (например, в Лориэне).
Хоббиты и люди не-нуменорского происхождения практически не владеют эльфийским ( Бильбо и Фродо представляют собой исключение); для общения эльфов с людьми используется Адуни (Вестрон, Всеобщий Язык).
Арнорские и Гондорские дунаданы сохраняют Синдарин в книжной форме; к концу Эпохи Синдарин в Гондоре остается почти исключительно в именах и названиях (почти вся топонимы в Арноре и Гондоре - на Синдарине).
Среди арнорских дунаданов есть свидетельства поэтического творчества на С. (предсмертное одностишие Гилраэн, матери Арагорна).
Гномы, владевшие эльфийским шрифтом ( Ори в книге Мазарбул), возможно, знали и Синдарин
Те, кто вернулся в Среднеземелье, жили среди более многочисленного народа Сумеречных Эльфов и постепенно приняли Синдарин для повседневного общения, так он стал языком всех эльфов и их Владык, упомянутых в этих Летописях.
Ибо все Владыки - Эльдары.
Самой благородной из них была Галадриэль из Дома Финарфина, сестра Финрода Фелагунда, короля Нарготронда.
В сердце Изгнанников, кто не дошел до Великого Моря и жил в Среднеземье вдали от него, в душе просыпалась неутихающая тяга к морю, если им случалось увидеть его (так случилось в дни Войны Кольца с Леголасом когда он услышал зов Моря.) -утолить его было невозможно

[Талестра]

*пришкрябала вся заюшка* Приволокла картинку

[OESSI]

автор оригинала Анубис
*пришкрябала вся заюшка* Приволокла картинку

Решилась наконец!!!