Эльфы по-жизни

[Тиббох]

Тиббох, а не пошел бы ты к Морготу? И много травы выкурил, прежде чем писать столь смелые заявления???

Нет. Не много. Если быть точным, вообще не курил. Просто прочитал все, что тут нафлеймили со времени моего последнего поста, и стало очень грустно.
Что одним людям нечего делать, кроме как маяться дурью, а другим - кроме как разубеждать первых.
Спрашивается, зачем? От стенки все отскакивает.
И своими "гопническими способностями", как тут очень верно определили, хвастаться мудрому человеку не следует, а эльфу это совсем уж не делает чести. Вы и до людей-то нормальных не дотягиваете, куда вам до эльфов?! Один над "простыми смертными хуманами" потешается, у другого они на кулаки падают, третья... м-да...
Тошно.

[Эрион]

В этом деле главное погромче хлопнуть дверью...

[Ойлоссэ]

Вот-вот. С таким количеством возвышенных воздыханий и многоточий, что нам, всего лишь людям, еще расти и расти...

[Ayrinny]

Originally posted by Eledhwen-Esthel
Almaron, респект!)

Позвольте, леди, за что же респект? За то, что человек, или эльф (это все равно) не может в приличных выражениях доказать свою точку зрения или просто ответить, и поэтому прибегает к угрозам и оскорблениям?

[Almaron]

Итак... Если вы все подробно читали тред, то должны были видеть, что пришел я сюда с целью поддержать Eledhwen... Я не в коей мере не хвастаюсь своими, как кто-то выразился, "гопническими наклонностями", просто я могу постоять за себя, и не только, в отличие от таких, как Эрион и иже с ними, которые только и могут, что языком трепать... И в данный момент я присоединяюсь к Eledhwen. Только желать ничего не буду, ибо бесполезно... Namarie"!
И будте вы прокляты именем Моргота!!!!

[Дейрдре]

Originally posted by Almaron
[B] Дейрдре
О мордобое: я никогда не был сторонником подобных доказательств своей правоты... Просто эти после слов "надо тебе мозги вправить" сами полезли в рукопашную... А доказывать им что-то было бесполезно, поскольку они слушать ничего не желали...

сами себе противоречите. это же Ваши слова:

Сначала было довольно забавно таких доводить... Но в итоге один такой чел(скорее орк) довел меня...

и далее перечисление Ваших ратных подвигов.
а что касается смелых заявлений-ну так Ваши заявления едва ли не более смелые, только вот никаких подтверждений им, кроме как " я так чувствую" и "мне так кажется" не было.

[Ayrinny]

Almaron
Видите ли, из-за того как многие тут "стоят за себя", используя оскорбления никак не относящиеся к теме, тред читать просто противно и тошно. Надеюсь, вы это прочитаете и учтете даже после своего эффектного "Namarie".

[Николь]

Тиббох, а не пошел бы ты к Морготу? И много травы выкурил, прежде чем писать столь смелые заявления???

В таком случае, посылайте к Морготу и меня вместе с Тиббохом, потому что "Никакие вы не эльфы" - ППКС, и не надо с меня требовать доказательств обратного.
Я считаю, что верить в эльфов можно, а вот воображать себя таковым на полном серьезе, тем более устраивать флейм, и на *предъявите доказательства* отвечать *А предъявите доказательства, что это не так.*, имхо, не стоит.
Almaron, Вы бы поосторожнее, так и убить можно.

[Veda Cong]

Ребята... Голосовать я не буду, потому что все варианты ответов - для "толкинистов в занавесках", как тут удачно выразились.
Читать я все тоже не буду. Свои мысли по этому поводу я уже высказала. Игры с магией и красивое личико не являются основными признаками эльфа, Эру упаси. Хотя относиться к телу как к временной вещи, которую даже не стоит чуть-чуть приблизить к идеалу (путем выматывания себя диетами и физупражнениями) - типично человеческий подход. Мне как-то не улыбается воскреснуть в Валиноре в том же виде что сейчас, но делать с этим что-то надо на земле. Ибо даже ребенка трудно рожать физически слабой женщине...
Но суть все-таки в том, что я наполовину нолдэ Третьего дома (Финарфина, по линии Ородрета), а наполовину аварэ, невозжелавшая. По духу. И точка. Это не игра, это состояние души, стремящейся к красоте. В первую очередь - мира вокруг себя. Довольно долго об этом и не думалось, но - Профессор говорил не об инопланетянах, а о нас с вами. Он видел в ком-то кровь эльдар, и спасибо ему за это.
Но больше дух из сети ни слова не скажет, так как это выше моих способностей - ругаться со всеми. Своей ладьи я дождусь, когда завершу начатое. Да исцелит вас звездный свет...

[Эрион]

2 almaron
Вы пока только сотрясали виртуальное пространство виртуальными же кулаками.

Голосовать я не буду, потому что все варианты ответов - для "толкинистов в занавесках"

Вам занавески не хватает?

Хотя относиться к телу как к временной вещи, которую даже не стоит чуть-чуть приблизить к идеалу (путем выматывания себя диетами и физупражнениями) - типично человеческий подход

Диеты люди придумали? Люди. И где логика?

Финарфина, по линии Ородрета

Это как?

По духу

А эпж здесь при чем?

а о нас с вами

Глупость.

[radio_weiss]

Originally posted by Эрион
Глупость.

Мне кажется, что Вы переходите на личность собеседника. У нас это не принято. Хотите спорить - аргументируйте. А вот наезжать не по делу прекратите.

[Эрион]

Нет, я утверждаю, что данное предположение является глупостью. К личности собеседника это не имеет ни малейшего отношения.

[Veda Cong]

Radio_Weiss, спасибо за заступничество. Только, кажется, нельзя объяснить слепцу как выглядят цветы. Тем более я не берусь в развернутом виде объяснять то, что уже точно выразила Challenge - что кто-то ищет у Толкина христианские мотивы, кто-то северное мужество, кто-то инопланетян, а кто-то просто повод поиграться... Наиболее близко мне сравнение с разделением людей по психологическим типам, по Апостолу: люди духовные, душевные и телесные.
Если учесть, что (повторюсь) Толкин писал сказку для сына на фронтах Второй мировой, то вопрос о том кто эльф по жизни, а кто не эльф, совершенно несуществен. Но опять же, у Толкина эльфы в первую очередь вовсе не магичат и не красиво дерутся, хотя и это умеют. Они в первую очередь творят.
Я все же надеюсь, что разговор не будет в одни ворота.

[Эрион]

Толкин писал сказку для сына на фронтах Второй мировой

Про эльфов он, вообще-то, начал писать еще на фронтах Первой Мировой, если мне память не изменяет. И сказкой это едва ли можно назвать.

Но опять же, у Толкина эльфы в первую очередь вовсе не магичат и не красиво дерутся, хотя и это умеют. Они в первую очередь творят

Не магичат, согласен. Они сначала что-то сотворят, а потом воюют из-за этого Эпоху А то и не одну.

[Veda Cong]

Обычно так и у людей, ты не находишь Сотворят и дерутся эпоху, а то и не одну, из-за ресурсов для сотворенного.

[radio_weiss]

Originally posted by Эрион
Нет, я утверждаю, что данное предположение является глупостью. К личности собеседника это не имеет ни малейшего отношения.

Ок. Давайте пойдем с другой стороны.
Я утверждаю, что данное Ваше высказывание является глупостью. Потом Вы напишете, что вот это мое высказывание является глупостью. Весьма содержательный и интеллигентный спор, не находите?

[Ингвар]

Господа хорошие! читаю данные посты, моя реакция менялась от умилительной улыбки, до негодования, и вот назрело два вопроса, один к господам, которые "против" всей этой эльфийской теории, народ, ну если вы считаете эпж сумасшедшими, о чем тогда можно вести спор? есть ли смысл? и второй к самим эльфам, а от кого произошли эльфы?
Теперь хотелось бы обратиться к одной девушке, которая принимала в разговоре активное участие. Леленька, помниться, года три-четыре назад, ты над нами ехидно смеялась, когда мы гордо говорили, что наши предки гордые русы...а теперь ты поддерживаешь, тех, кто считает себя эльфами? уж не знаю, что могло склонить такого прагматика как ты на сторону этой сомнительной теории...но все же...что случилось?
И теперь мое мнение. Я предполагаю, что эльфы раньше могли существовать (как более высокоразвитая цивилизация), но вот на счет пробуждения сегодняшних...это весьма-весьма сомнительно...

[radio_weiss]

Originally posted by Ингвар
если вы считаете эпж сумасшедшими, о чем тогда можно вести спор?

Ну, во-первых, я не считаю эпж сумасшедшими. Я твердо знаю, что это просто перенесение квенты в реальную жизнь. Когда-нибудь они наиграются. Что же до спора, то я просто пытаюсь отыскать в их аргументах хоть что-то объективное.

[Линерлая]

ба!!!какие люди!Ингвар, рада тебя видеть,хоть и виртуально))))о всех вопросах все в личку...) Тут не имеет смысла продолжать разговор, потому что все участники не хотят слышать и слушать друг друга.

[Эрион]

Весьма содержательный и интеллигентный спор, не находите?

А у нас здесь один сплошной содержательно-интеллигентный спор, как вы уже могли заметить

ну если вы считаете эпж сумасшедшими

Не-а, не считаем.

Сотворят и дерутся эпоху, а то и не одну, из-за ресурсов для сотворенного.

Хм. Я имел ввиду сильмарильли и кольца. А вы что?

[Veda Cong]

А я просто весь креатив, все созданное, в том числе и все, что ездит на бензине. Просто я родственность историй измеряю в настроении, а не в технических деталях... И чует мое сердце, эпохи будут менять одна другую, народы исчезать, а все останется так же...
"Оно, как огонь, ослепляло и жгло,
И страшным проклятьем на землю легло.
Бессмертье и славу хранило в оправе -
И мир разделился на зло и добро..." (Лора)

[Veda Cong]

Да ничего! Просто квента, как и любое произведение искусства, накладывает отпечаток на ее автора. И если я хочу написать что-то хорошее по Средиземью, приходится вживаться в героев, переживать за них, разрабатывать их характеры - иначе умрут. Чувствовать, в чем соль, усиленно протирать глаза. То же и если бы я писала о Российской революции и ее последствиях, или просто об обычных людях (а я пишу...). Я пожалуй погорячилась, вживаясь в образ Аленель Авари. Но почему-то на нее сильный отпечаток накладывают мои собственные понятия о долге, любви, сущности мира и т.д., которые, смею надеяться, недалеки от Толкина, в отличие от фактического материала. Нимбрит, эльфы - это те кто "не успокоитесь пока не пронзите небесную твердь, пока не докопаетесь до корней земли" - говорит Берен у Брилевой. Если это так - боюсь что из любой золотой клетки спорхну с попутным ветром, а дом мой будет на верху крутого берега или в ветвях высокого дуба на флэте. Это романтика, да. Но без нее тошно жить. Хочется слушать Музыку Айнур, я верю что мир есть не просто Слово, но Песня... Пусть даже романтики хватает только на то чтобы слушать менестрелей, писать стихи и прозу и срываться в поход по весне. Про теорию, на которую ссылаются наши замечательные ЭПЖ, не знаю. Не интересуюсь. Говорят что эльфы привязаны к Арде а люди куда-то уходят - но я корнями вросла в этот мир. Звездные пространства пусты и мертвы, а над землей сияют земные звезды.
Кстати, Арда, по собственному замечанию Толкина - это наш мир, за несколько тысяч лет до Христа, мифологически(в смысле, с помощью мифов) реконструированный. И где вымысел где правда - стоит с этой т.з. посмотреть

[Elvellon]

Нимбрит, немного не так .
Нейтр. - квенде, множ. - квенди
М. - квенду, квендур
Ж. - квенди, квендир
(э/е по вкусу )

[Shmee]

Originally posted by Нимбрит
Но если бы ЭПЖ и вправду были теми, за кого они себя выдают, им бы законы ЭЛЬФИЙСКОГО языка казались вполне естественными.

Не надо утрировать. Естественным полагают то, к чему просто давно привыкли.
Если бы ЭПЖ и вправду были теми, за кого они себя выдают, очень далёкими потомками квэнди, то как справедливо заметил Эрион:

Originally posted by Эрион
Мы имеет несколько примеров, когда давался выбор. Эльронд и Эльрос, которые были полуэльфами, и Эльрохир, Эльладан и Арвэн, которые были эльфами на 3/4. Ни одной истории, чтобы кто-то из королевского рода Нумэнора (а у них действительно была эльфийская кровь) вдруг ощутил себя квэндо, "пробудился" и стал бы бессмертным, не было и быть не могло.

[Эрион]

Естественным полагают то, к чему просто давно привыкли.

Ну, ломоть явы еще никто не отменял

[Veda Cong]

Какой намек??? Прости когда я в этой фразе написала обращение, я просто пыталась аргументировать тебе свою точку зрения. С очередными литературными замашками...
Ну, фразочка относилась именно к нолдор. Авари по Толкину - это хоть и тоже эльфы с бессмертием и разными другими достоинствами, но от Валинора они отказались и соответственно много потеряли (хотя перспектива потерять шанс увидеть Альквалонде и Хелкараксе... не знаю). Про авари у Толкина вообще мало сказано.
Фраза, приведенная мной, меня потрясла, потому что я отношу себя именно к этой романтической категории. Однако надо соизмерять стремления с возможностями. Но в желании подражать эльфам, как некому идеалу, я плохого не вижу. Просто надо понимать, что часто ведешь себя не так как положено эльфу. Это дисциплинирует.
Но это же с любой книгой, т.к. в любой книге есть мораль, и те книги в которых она не мертвая, а действительно помогающая жить, я очень ценю. В т.ч. и Толкина.
Можно назваться хоббитом, но это то же что признать свою домоседскость. Можно назваться гномом но от этого сосредоточенней не станешь. Можно назваться эльфом но не пытаться вслушаться и понять каждую былинку. Тогда это бесполезно.
Назвать себя одним из героев профессора можно в рамках квенты, ролевки или в шютку. В реальности это наполеонизм. Да и кричать на улице "я эльф!" тоже нэхорошо, зачем травмировать психику окружающих. Но почему нельзя просто видеть добрый пример?
А что, когда я помянула Лутиэн и Берена я говорила про реинкарнацию? Я вообще-то говорила что героев часто срисовывают с людей. Реальных Б&Л не существовало, это было бы странным совпадением. Были Эдит и Джон, с мыслей, чувств и биографии которых и был написан конкретный текст.
В Винни-Пухе? Герои были срисованы с других людей, а я могу найти в себе и недостатки и достоинства присущие Пуху, Кролику, Сове и всем остальным, ибо все мы одного роду-племени... Но недостатки трудно изничтожить а достоинства трудно растить. И эльфы здесь не последний пример для подражания.
Да, ты слышала песню Лоры "Они"? Вот это примерно то самое.
ничего что я опять на ты? я не препод чтобы мне выкать

[Nyeller]

Забавные вы все Привыкли к оговоркам, к опущенному взгляду, к горячим заявлениям: "Да что-вы, я то понимаю, что я не эльф, я просто стремлюсь..."
Привыкли словно, что вы ниже, хуже, меньше...

Как легко сказать "По фигу, я ведь человек, мне можно". Как легко искать дрова в чужих "дивнючих" глазах. Осуждать чужие прыщи, сальные волосы, мятые прикиды ("Не следят за собой! Я хоть...."). А об Идее забыть. Ценить труды Толкина: язык, стиль... Но предавать его веру, когда он писал: "мне не сказали, почему..." или "я не знаю, что стало с теми-то..."

Выбирая себе имя, я назвал себя так, потому что узнал по почерку поведений и мыслей. Не потому что так поступил, а потому что так поступил бы. Ведь можно не быть убеждённым, что это существует, но тем не менее быть этим. Догадываетесь, о чём я? О внутренней силе, и требованиям к себе.

Кстати, не все мы, ЭПЖ, тыкаем в нос свой "эльфизмъ", это не так. Не все относимся к Людям, как к низшей расе. Наши квэнты не навязывают нам наш характер - наоборот. И - не все энергуи...

Это к тем, кто пишет посты вроде "Как я отношусь к этим, жалким, и что вы предложите с ними делать...".

Вы бы стали судить о городе по бомжам на помойках?

Лучше бы обсудили, какими, по вашему мнению, должен обладать современный претендент, чтобы иметь право называть себя эльфом

с приветом,
Арафинвэ

[Эрион]

Вы бы стали судить о городе по бомжам на помойках?

"Любую систему всегда судят по наихудшим ее проявлениям" (с)

Лучше бы обсудили, какими, по вашему мнению, должен обладать современный претендент, чтобы иметь право называть себя эльфом

Пребывание в Амане.

[Nyeller]

Originally posted by Эрион
"Любую систему всегда судят по наихудшим ее проявлениям" (с)

Систему - по багам. Но речь о народе, Эрион.

[Николь]

Originally posted by Nyeller
Лучше бы обсудили, какими, по вашему мнению, должен обладать современный претендент, чтобы иметь право называть себя эльфом
с приветом,
Арафинвэ

Что-то меня смущает слово *претендент*. Это что же дальше, потенциальный эльф, кандидат в эльфы, курс молодого эльфа...
Ну если уж на то пошло, современный претендент должен, как справедливо заметил Эрион, обитать в Амане, а имхо не доказывать всячески свою эльфийность путем перепалок и битья морды фомам неверующим.
С приветом,
Николь.